Credeti ca un om ca sa fie elocvent si sa ofere un argument bun pe un anumit subiect trebuie sa scrie si mult?
Răspunde
Ordonare:
După relevanţă
Depinde cum este oferit argumentul, ca una este elocventa scrisa si alta cea verbal.
Ca pentru oralitate scrisul nu ajuta prea mult.
RăspundePai nu vezi ca am precizat ca e vorba de scris, altfel ziceam sa „vorbeasca" (ce poate fi oral si scris)?
Răspunde
„Pai nu vezi ca am precizat ca e vorba de scris..."
Nu.
Pai ai citit intrebarea? E clar vorba de expunere scrisa, fiind aici pe Internet.
Nu neaparat, se poate exprima scurt si la obiect, dar unele persoane fara sa scrie romane nu se pot abtine( asta fac si eu), dar pana la urma daca vrei sa argumentezi ceva, trebuie sa aiba consistenta ceea ce ai scris, corect?
Probabil ca iti va spune ca nu este corect. Caci singurul motiv pentru care a pus intrebarea asta este pentru ca are o problema cu mine pe care nu stie cum sa o rezolve, pentru ca este un om mic de tot. 
Dar eu sunt perfect de acord cu tine.
Daca vrei sa argumentezi un raspuns, acesta automat devine lung.
Ma bucur ca imi confirmi fraza. In legatura cu micul conflict intre voi 2, din ce cauza a pornit? Sau mai degraba, ce are cu tine?
Crede-ma ca habar nu am. Se pare ca singura lui problema sunt ocazionalele mele raspunsuri lungi. Mie nu mi se pare un motiv sa pornesti o vendetta personala impotriva altei persoane, avand in vedere ca jumatate dintre raspunsurile lui imi sunt adresate mie, daca nu direct indirect, iar acum mai nou, vad ca si intrebarile. Deci nu cred ca sunt prea depare daca o numesc "vendetta personala".
Si ocazionala mea aroganta afisata in fata userilor aroganti.
Bineinteles probabil ca el va spune ca nu pot sa rezum la o idee si ca vorbesc mult despre nimic sau ca ma contrazic. Dar de fiecare data cand l-am invitat sa imi spuna unde ma contrazic sau ce anume este lipait de consistenta in raspunsurile mele, nu a facut-o niciodata.
Deci din pacate, nu cred ca vom sti vreodata care este motivul. Sper numai ca nu va incepe sa te stalkuiasca si pe tine din cauza raspunsurilor lungi.
Daca se ia de tine doar pentru ca ii raspunzi in fraze lungi, inseamna ca problema vine de la el, daca ma intelegi ce vreau sa insinuez. Nu are decat sa ma ia in ''vizor'', putin mi-ar pasa, atata timp cat nu deranjez pe nimeni. Ai grija!
Daca iti adresam tie intrebarea puneam si dedicatie la sfarsit. Insa nu ma intereseaza opinia ta, stiu deja cam tot ce gandesti si oricum nu faci decat sa insulti cum ca nu sunt eu capabil sa iti inteleg balmajelile, nu ca ma plictisesti de moarte. Pe Bacemi il citesc, pe krakilla il citesc, pe Endoryus il citesc, pe NOname o citesc, pe diversi altii de pe site care mai au cate o postare lunga ii citesc, dar diferenta e ca la ei nu casc pana ajung sa termin raspunsul. Tu ai o mare problema in a fi elocventa. De aia si intrebarea. Nu ca am eu o vendetta personala cu tine. De aia nu mai pot eu de tine si de activitatea ta pe TPU. Da, fac misto ocazional de tine, si bine fac. Care-i problema ta?
Asa cum a spus si cineva mai sus, elocvent inseamna lung. Fata ti-a si aratat definitia din dex. Intrebarea ta este ceva de genul, "un raspuns trebuie sa fie lung ca sa fie lung?", avand in vedere ca elocvent este sinonim cu lung. Daca voiai sa pui intrebarea cum trebuie ar fi trebuit sa fie: "Trebuie sa fie un raspuns lung pentru a fi calitativ?". Dar in fine, am zis ca nu mai ma iau de modul tau de exprimare, caci vei spune din nou ca dexul este inutil.
Eu stau sa insult? M-ai vazut tu pe mine ca am intrat vreodata in vorba cu cineva cu scopul de insulta? Te rog, arata-mi. Cred ca daca vei gasi ceva de genul asta, vor fi 10 cel mult din cele aproape 5000 cate am. Spre deosebire de raspunsurile tale care in proportie de 70% sunt pline de insulte si nu, numai la adresa mea, ci la adresa tuturor. Da, te-am insultat, pentru ca tu ai intrat primul in vorba cu mine si primul tau raspuns a fost o insulta. Voiai sa nu iti raspund? Sau te-ai suparat ca ti-am raspuns? Te-am mai intrebat sa imi arati unde am insultat o persoana care nu a inceput prima cu atacuri personale. Ai ignorat intrebarea si ai spus ca vorbesc inutil.
Daca nu ai avea o vendetta personala, nu ai incepe sa te iei de toate raspunsurile mele lungi si nu ai intra in vorba cu mine dupa fiecare cont pe care ti-l faci aproape zilnic. Jumatate din raspunsurile tale imi sunt adresate mie si absolut intotdeauna, dar intotdeauna tu te bagi in seama cu mine. Unui om caruia nu ii pasa nu face asta.
Stii ce gandesc? Am observat cat de bine stii mai ales din comentariile tale in care ai impresia ca stii ce gandesc cand folosesc anumiti termeni si cand sustii ca stii mai bine decat mine cand sunt sarcastica sau ironica.
Iar daca raspunsurile mele sunt prea lungi pentru tine, nu te obliga nimeni sa le citesti. Sau ai pretentia sa imi schimb stilul de scriere pentru ca tu te plictisesti citindu-mi raspunsurile? Eu si orice om normal la cap cand vede un raspuns neinteresant pe care nu are rabdare sa il citeasca, trece mai departe si nu il citeste. Nu sta sa insulte autorul si sa intre in vorba cu el la orice ocazie ivita.
Vrei sa iti spun cine face misto ocazional si are umor de calitate? LoveSleep. Pentru ca nu isi face 10000 de conturi si jumatate dintre raspunsuri nu mi le adreseaza mie. Iar cand lasa un comentariu la misto la adresa mea sau a altcuiva, comentariul este amuzant. Si nu sta sa se supere cand ii raspund, plangandu-se ca l-am insultat cu sarcasmul meu. Pentru ca stie ca el a inceput primul. Si pe langa ocazionalele mistouri simpatice, facute cu gust si uneori chiar si la adresa mea si discutiile de pe Trivia, el chiar da raspunsuri inteligente si cu cap. Si unica lui activitate nu este sa se ia de altii, spre deosebire de tine. Pot sa indur mistoul facut la adresa mea, ca nu am obrazul asa de subtire si apreciez mistoul bine facut, dar cand mistoul este facut prost, obsesiv si "se supara" ca este insultat, imi pare rau, dar nu este problema mea.
Depinde de subiect. Eu prefer să fiu scurt și la obiect în majoritatea cazurilor, mă plictisesc repede să detaliez explicațiile și să le dezvolt prea mult. Dacă un om nu înțelege din prima de multe ori renunț, căci nu are rost. Nu îmi place să mă învârt în cerc. Sunt desigur unii care scriu texte imense iar eu deja aș ști cum să le reproduc într-un text de aproximativ 5-10 ori mai scurt, dar asta e partea a doua.
Atunci cand raspunsul este dat pentru persoane cu probleme de intelegere, da.
Sincera sa fiu, acum lasand chestiile astea la o parte, nu stiu daca mai stii, dar acum ceva timp ti-am lasat niste linkuri referitoare la ADHD. Atunci am glumit, nu stiu daca ti-ai dat seama. Banuiesc ca da. Insa, cu cat vad mai mult raspunsurile tale, nu pot sa nu vad un anumit tipar. Unu la mana observ caracterul tau usor obsesiv. "Usor" este chiar putin spus, avand in vedere dedicatia pe care o ai incercand sa enervezi oamenii de pe site, facandu-ti numeroase conturi doar de dragul asta.
In al doilea rand, lipsa ta de empatie sau de abilitati sociale. Pentru ca si pe Internet se observa destul de usor abilitatile sociale ale altcuiva, care poate desi nu sunt perfect identice cu cele din viata reala, reflecta foarte bine caracterul cuiva fara "perdea". Pe internet nu prea exista inhibitie sociala asa ca se poate observa foarte usor trasaturile originale ale cuiva. Iar ceea ce faci tu, se poate numi cu usurinta cyberbullying. Plus de asta, spuneai pe undeva ca nu prea iti gasesti cercuri de prieteni. Faptul ca nu prea reusesti sa empatizezi cu ceilalti are sens.
In al treilea rand definitiile pe care le ai formate si probleme exagerate de acceptare, in momentul in care aceste definitii sunt contrazise, chiar daca sursa oferita de celalalt este extrem de credibila. Ai tendinte de manipulare a realitatii, incercand sa o modelezi pentru a-ti demonstra punctul de vedere. Aici fac referire la momentul in care te iei de limbajul altora in functie de felul in care ai fost invatat (la scoala, de parinti), dar in momentul in care ti se ofera Dex-ul sau Doom-ul refuzi sa crezi definitiile sau sa accepti realitatea, numindu-le inutile.
In al patrulea rand, abilitatile tale de exprimare lasa de dorit. Inabilitatea de a-ti pune raspunsurile in context, raspunsurile date pe langa subiect, incapacitatea de a oferi un raspuns in momentul in care esti intrebat, intoleranta ta pentru raspunsurile lungi si inabilitatea de a percepe concepte abstracte. Asta nu inseamna ca nu esti capabil sa oferi un raspuns lung, ci doar ca o vei face rar, iar cand o vei face iti va lua mult mai mult decat unui om fara problema asta.
O sa iti dau un exemplu aici. Poate nu mai stii exact, dar la un moment dat, am avut o dezbatere cu un alt user despre conceptul de frumusete si despre perspectiva despre oamenii supraponderali sau grasi si cum difera de la o cultura la alta, de la o perioada la alta etc si cum frumusetea este un concept schimbator. Iar tu ai tinut sa te iei de mine, spunand ca discutia nu se refera la oameni grasi, ci la oameni supraponderali, fara sa stii exact ce anume au eu in minte cand mentionez termenul de "gras", pentru ca pana la urma este definit in multe feluri, asa precum ti-am aratat. Insa, ai tinut sa ma corectezi spunandu-mi ca ma exprim gresit, desi nu ai de unde sa stii ce anume am eu in cap cand ma refer la o persoana grasa. Ti-am aratat definitiile din dictionar, ti-am aratat ca te inseli, caci atunci cand ma gandesc la o persoana grasa, nu ma gandesc la o persoana obeza, iar apoi mi-ai spus ca nu inteleg.
In al cincilea rand, unde am ajuns aici, observ dificultatea ta de a intelege perspectiva si punctul de vedere ale unei alte persoane. Avand in vedere ca te frustreaza atat de mult faptul ca eu scriu mult si nu iti poti pastra atentia, dar tot de mine de iei, de ce nu scriu mai scurt, cand in mod normal ar trebui sa treci peste. Niciun om nu sta sa citeasca ce il plictiseste, sincer acum. Mai ales daca nu este obligat de nimeni.
Acum, sincer si fara cea mai mica urma de sarcasm te intreb, te-ai gandit vreodata sa fii verificat pentru sindromul Asperger? Ma gandesc ca daca provii din zonele rurale, caci spuneai ca ajungi acolo (nu stiu daca la bunici sau la parinti) este greu sa fii diagnosticat din timp. Mai ales ca Asperger este de multe ori diagnosticat tarziu, pentru ca nu are intotdeauna semne foarte eivdente. Sfatul meu ar fi, macar sa cauti pe Internet sa vezi. Pentru ca sincer iti spun, din perspectiva unei persoane care a studiat subiectul si care a lucrat cu copii cu probleme de genul asta, ai absolut toate semnele unei persoane care sufera de Asperger, care da, pot fi vizibile pe Internet, in mare parte pentru ca nu exista, dupa cum spuneam nicio inhibitie sociala si mai ales cand contactul este extrem de des cu persoana respectiva. Si probabil iti va fi greu sa accepti, dupa cum spuneam, persoanelor cu genul asta de probleme le este si mai greu sa accepte alte opinii sau alte perspectiva, dar eu nu am scos simptomele din palarie.
Initial am crezut ca dai dovada de frustrare si de lipsa de inteligenta, avand in vedere ca nu ai alte ocupatii decat sa te iei de oameni pe Internet si sa iti faci cate zece conturi pe zi ca sa te iei de diversi oameni pe Internet. Dupa cum spuneam, oamenii inteligenti stiu mai bine decat atat. Insa acum realizez ca s-ar putea sa ai probleme. Si sincer acum ca realizez chestia asta, nici macar nu cred ca iti mai pot raspunde, pentru ca a fost fun cat am crezut ca esti frustrat. Nu stiu daca ai probleme sau nu, dar sincer, pari a avea. Si pe mine nu cred ca m-ar lasa constiinta sa stiu ca la un moment dat m-am luat de un om cu probleme.
P.S. Nu am scris mesajul cu scopul de a te insulta, dar imi imaginez cum este sa ai probleme pentru care nu gasesti raspuns.
P.P.S. De regula ma abtin din a face analize si din a diagnostica oameni pentru ca mi se pare o trasatura neplacuta a psihologilor si a psihiatrilor asa ca o evit cat de des posibil. Ce-i drept nu este o chestie pe care o poti opri dar pastrez concluziile intotdeauna pentru mine. Insa cu tine am intrat extrem de mult in contact, cred ca mai mult decat cu oricare alt membru de pe TPU si de fiecare data tu ai intrat in vorba cu mine, exceptand aceasta unica data cand ti-am raspuns la intrebare. Asa ca, inevitabil am observat lucruri si nu pentru ca as fi vrut neaparat. Daca nu as fi luat in considerare faptul ca ar putea reprezenta o problema pentru santatea si bunastarea ta, chiar nu m-as fi pronuntat.
Antrenament.
La scoala am avut o profesoara care cerea rezumate uriase la carti. Ca nu era rezumat ceea ce cerea ea, asta este alta problema. Dar daca voiai sa treci, trebuia sa te complaci. Am avut rezumate si peste 100 de pagini la cate o singura carte.
Plus de asta, am citit mult, atat in liceu, cat si in facultate. Si am avut de scris o licenta, care si aia a fost destul de mare. Dar a fost cea mai buna din facultate, din anul meu.
Iar daca mai adaugi si obsesia mea pentru detalii, nu este greu sa ajungi la astfel de raspunsuri. Mi se par naturale. Evident, depinde de subiect si de intrebare, daca este o intrebare inchisa nu prea ai ce sa detaliezi.
Si ar mai fi un argument, mai important decat celalalte, dar ala este un secret pe care nu il voi dezvalui. 
*celelalte.
Care argument secretos?
Da.
Insasi termenul "elocvent" presupune:
"Darul de a expune frumos și convingător. ♦ (Adesea adverbial) Plin de înțeles; grăitor, demonstrativ, expresiv, semnificativ, LIMBUT, slovesnic, etc".
Sursa: Dex.
Nu stiu ce probleme ai cu un user de aici dar pentru a fi elocvent, e absolut necesar a fi limbt/slovesnic din cele mai vechi timpuri.
Te las pe tine sa "traduci" cei doi termeni. 
Pai cam da. Oameni au tendinta sa se joace cu informatia sa le argumenteze puctele lor de vedere. Daca vrei sa argumentezi cu cineva asa incapatanat trebuie sa precizezi fiecare idee in mod detaliat ca el ia primesca mesajul corect.
Dar ce faci cand prezinti aceeasi idee si eronat?
Răspunsul este publicat...
Te rugăm să aştepţi ca răspunsul tău să fie trimis spre publicare.
