| noreligion a întrebat:

-Cum a aparut crestinismul?

-Ce religie au avut primii crestini?

-Cine a creat crestinismul asa cum il stim noi in ziua de azi?

Răspuns Câştigător
| Hypathia a răspuns:

A fi crestin inseamna a crede in Iisus Hristos (Christos-varianta catolica). Cei care l-au urmat si divinizat pe Iisus pentru prima data sunt intemeietorii crestinismului. Primii crestini au fost evreii. Iisus a fost evreu, apostolii lui au fost evrei, iar proorocii care au vestit venirea lui Iisus pe pamant au fost tot evrei. Evreii nu mai sunt considerati acum crestini pentru ca ei l-au renegat pe Iisus. Evreii il numeau pe Iisus, Mesia, iar Mesia, in limba ebraica, inseamna "cel uns, cel miruit" de unde rezulta ca in conceptia evreilor Iisus trebuia sa fie de vita nobila, sa descinda dintr-o familie regala. Atunci cand evreii au aflat ca Iisus este un simplu tamplar l-au renegat, l-au acuzat de erezie si au cerut autoritatilor romane sa-l rastigneasca. Evreii nu concepeau cum un simplu muncitor poate sa fie fiul lui Dumnezeu, in conceptia lor averea si statutul social sunt foarte importante.

17 răspunsuri:
| georgesur a răspuns:

De unde atita aroganta si intoleranta la atei? De ce se cred ei ca fiind singurii "detinatori de inteligenta"?(din cite cunosc eu prosia e raspindita relativ uniform printre oameni, indiferent de rasa, religie, sex. etc).
Sa va dau ceva exemple care va contrazic(pe voi ateii!):
Sir Francis Bacon, in opera sa "De interpretatione naturae prooemium" spune:"Putina filosofie duce mintea omului catre ateism, dar o aprofundare a acesteia duce mintea omului catre religie"
Oameni de stiinta celebrii care au fost profound religiosi:
Fizicienii:Max Planck, Kelvin, Maxwell, Faraday, Isaac Newton, apoi Robert Boyle(chimist celebru), Rene Descartes (mathematician, filosof celebru:"tatal filosofiei moderne"), ar fi de amintit si J Kepler (mathematician, fizician si astronom)a fost un protestant luteran extrem de pios.
Lista ar putea continua cu nenumarate nume ilustre, ...insa "gibonul" nu le va accepta!


Comentariul meu la raspunsurile/replicile utilizatorului "noreligion":
-"@anad-.Si nu inteleg, de ce provoc zanzanie? Oare popii cand preda religia…"
N. A.-este asa greu acordul subiect-predicat?
"@mersi-v-am pus pe voi sa dati search pe google, deoarece asa macar mai aprofundati putin."
N. A.- @noreligion crezi ca educatia se face folosind "goagal" sau rasfoind "almanahe"?
"@D0uce-.satana si dumnezeu sunt ori iluzii ori inutilitati iar amandoua sunt dincolo de limita mintii umane, in primul caz trebuie sa fii nebun sa crezi in ele, iar la al doilea caz... ignorant!"
N. A.- "Acolo unde ignoranta este binecuvantata, este prostesc sa fi intelept." Thomas Gray
" Ma uit pe raspunsuri si marea majoritate dau dovada de lipsa de ratiune.Nici nu ma mira, de vreme ce 50% dintre romani cred ca soarele se invarte in jurul pamantului.
@alexsmenaru-de care dumnezeu intrebi, de cel al evreilor, care nu are copii nici in ziua de azi, sau de cel al crestinilor care s-a dedulcit la fiicele muritorilor lasandu-le gravide cu duhul sfant"
N. A.-pentru prima parte:
"Toata lumea se plinge ca nu are memorie, dar nimeni nu se vaita ca nu are logica." La Rochefoucauld
...lui @alexsmenaru insa i-ai raspuns jignitor alaturi de convingerile lui religioase
„@Harciog-observ ca te bagi singur in seama, nu intotdeuna autoironia denota si inteligenta. Tu esti un copil caruia i-. a luat mamica jucaria si acum isi varsa naduful pe acest forum"
N. A.-aroganta raspunsului tau „atotstiutor"nu e dovada de inteligenta (parerea mea!)
„@cascadorys -Ce legatura are aceste doua situatii cu violul in sine? Mai copii, voi va auziti(in cazul de fata, va citit inainte sa dati enter?)
N. A.-iarasi „e grele" cu acordul…?
„@cornuculapte-…Imi este egal cu zero cati atei sunt, cati credinciosi sunt, eu vreau raspuns la intrebarile mele si atat."
N. A.- "Scopul educatiei este acela de a schimba o minte goala cu una deschisa." Malcolm Forbes

Doctorul Faustus face pactul cu diavolul fiind dezamagit de limitele capacitatii sale de cunoastere! Ii aduce asta multumire?
Iorga spunea : "Sunt succese care te injosesc si infrangeri care te inalta!"

| georgesur a răspuns:

Ma bucura faptul ca dai timpul inapoi si ma consideri un copil (chiar si frustrat), dar se pare ca ti-a crescut tensiunea, altfel cum as aprecia "constructia" ta:"Sunt cateva persoane mai inteligente pe acest site, iar restul sunteti pleava care vreti sa va ridicati la nivelul lor, daca nu, acestia vor rade de voi"?
"E grele" si cu folosirea virgulei si a punctului?
P. S.-in privirea frustrarilor, sa-i lasam pe altii sa aprecieze...

| georgesur a răspuns:

laughing Esti jalnic/a! Tu chiar nu vezi ca pici in ridicol? Alte raspunsuri decât :"Ba tu, ba tu" nu cunosti?

| andre999 a răspuns:

Te rog din suflet inceteaza de cateva zile nu mai gasesc alte intrebari decat intrebarile tale idioate. Tu crezi ca acum noi stam sa-ti spunem istoria religiei sau ce? Cumparati carti, citeste pe net daca chiar vrei sa afli dar nu mai ocupa spatiul cu intrebarile tale cretine. Inceteaza! gata ne-am prins, nu crezi in Dumnezeu, OK dar te rog inceteaza ca esti enervanta. Chiar vreau sa mai vad si alte intrebari in rubrica asta. Stiu ca ai libertatea sa pui orice intrebari vrei tu dar te rog schimba si tu subiectul. Multumesc anticipat.

| noreligion explică:

@georgesur-Mda! Se pare ca am nimerit pe un site de copii frustrati, insa unul este mai presus de ceilalti si se crede erudit.
Vreau sa te intreb si eu ceva, de pe ce site iti iei citatele, sau le scrii tu, asa singur, din cap? Ce cap trebuie sa ai!(sau crezi tu ca-l ai). Cu exceptia catorva raspunsuri, am primit numai jigniri. oare moderatorii observa acest lucru? De ce nu se implica mai mult in educatia voastra? Abia acum am inteles:
-Sunt cateva persoane mai inteligente pe acest site, iar restul sunteti pleava care vreti sa va ridicati la nivelul lor, daca nu, acestia vor rade de voi.Si in acest mod, pentru a raspunde unei intrebari, cautati pe google raspunsul, insa la intrebarile mele gasiti mai greu raspunsurile pe google, drept urmare nu va ramane altceva decat sa jigniti sau sa raspundeti pe langa subiect. V-am prins! De ce nu incercati voi sa mergeti la scoala si sa lasati netul in pace? Caci intotdeuna cei inteligenti vor continua sa rada de voi, pe buna dreptate, caci cu fiecare explicatie ce incercati sa o dat, va afundati si mai mult in ignoranta.Am incercat sa nu intru in polemici cu voi si nici de acum inainte nu o voi face, din simplul motiv ca nu doresc sa ganditi(daca puteti)ca as avea vreun interes sa va,, convertesc''. De aceea in general pun intrebarea si prefer sa cautati voi singuri raspunsul.Si da, la inceput, cum nu stiam cum merg lucrurile pe acest site, am dat, intr-adevar, multe voturi stupid, insa cand am observat ca frustrarea este in floare, am renuntat la acest gen de voturi si am votat numai raspunsurile care mi s-au parut normale, chiar daca era pro sau contra.Asa ca pe viitor, daca doresti sa raspunzi la intrebarile mele, o poti face intr-un mod politicos iar eu voi aprecia efortul tau, chiar daca esti o persoana credincioasa.Insa la aceasta postare, in afara de @crisart, nimeni nu a dat un raspuns bun.Si stiu si de ce, NU STITI! Iar in anumite situatii, autoironia nu lasa sa se inteleaga si ca ai fi inteligent.

| noreligion explică:

@georgesur-este si prima si ultima data cand iti raspund. Apoi, daca doresti sa-mi raspunzi la intrebari(si ai cunostintele necesare, bineinteles)esti binevenit, daca nu...incearca sa nu-ti mai dai atata importanta. Ok, baietel? Si acum te intreb si eu, mami tau stie ca tu nu mergi la scoala? Mami tau stie ca mai ai de invatat foarte mult la capitolul gramatica? Mami tau stie ca te dai Fat Frumos pe internet, pe cand tu nici macar batistuta nu ti-ai luat-o de acasa? Hai sa nu discutam in afara subiectului, daca ai raspuns la intrebarile mele astept cu nerabdare sa imi pot completa cunostintele cu ceea ce imi vei expune tu(dintre vastele tale cunostinte despre dragoste si sex), daca nu...imi pare rau, voi considera ca atat te duce capul(sa te legi de ceilalti)si am sa consider ca nu existi, drept urmare te voi trata cu indiferenta.

| noreligion explică:

Haideti sa incepem cu inceputul, si anume cu Iisus:
-Iisus( Yehoshua ben Yusef) nu a fost crestin ci mozaic fiind nascut de evreica Myriam si crescut in religia mozaica, iar mai mult intreaga lui viata ne arată că de fapt Iisus nu a predicat niciodată altceva decât respectarea poruncilor Lui Yahwe conform legilor Torei si ca el nu a venit sa ne aduca o religie noua si nici o Lege Noua(asa cum spun crestinii actuali) ci asa cum zice el insusi in Luca 4. 43 a venit "sa vesteasca imparatia lui Dumnezeu"mesaj care in timp a fost pervertit printr-o substitutie de texte care au facut din mesajul initial al lui Isus (unul foarte modern si pentru ziua de azi) un mesaj probiserica si acela asumat de imperiul roman ca mijloc de putere administrativa de manipulare a maselor printr-un un mesaj politico-religios indepartandu-se in mod radical de mesajul propovaduit de Isus, adica unul antibiserica, unul anti cler ba chiar îndreptat împotriva ocupanților romani ai regatului Israel și al helenizării progresive (caci acestea faceau parte din "programul politic" pe care trebuia sa-l respecte oricare Messia, atitudine-program care i-a fost fatala bietului Isus).

Dupa moartea cumplita a liderului spiritual Isus, in religia Mozaica a pornit o noua miscare sectanta de reforma numita "Mișcarea lui Isus". Aceasta miscare era condusa de "ucenicii lui Isus" adica Apostolii adevarati si cuprindea cercul pe care ucenicii lui Isus au reusit sa-l atraga, adica alti evrei care l-au simpatizat pe Isus fiind atrasi de carisma lui si de ideile lui innoitoare si care au inteles sa-i accepte invataturile reformatoare.
Din pacate aceasta miscare a fost de la inceput vehement combatuta de catre cei care l-au ucis pe Isus, adica clerul evreu in cardasie cu ocupantii romani, miscare care a ajuns sa fie complet distorsionata din interiorul ei in momentul cand puterea romana a reusit sa-l plaseze in interiorul acestei miscari religioase pe Pavel cel care era cel mai aprig dusman al ideilor lui Isus, pe care a si reusit sa le modifice total, acel Pavel care s-a remarcat ca fiind cel mai periculos combatant al adeptilor noului curent religios.

Acest lucru s-a petrecut la cca 20 de ani dupa moartea lui Isus, cand "Miscarea lui Hristos", miscare inițiată de Shaul din Tars (Pavel) acest personaj cu educatie si pregatire superioara dar care actioneaza angajat si interesat de partea stapanirii romane impotriva iudeilor, reuseste sa invinga "Miscarea lui Isus" adica miscarea inceputa de adevaratii Apostoli care din pacate neavand pregatirea si arta oratorica a lui Pavel nu au reusit sa se impuna in fata acestuia!

Pavel, fara ca sa-l fi cunoscut vreodata pe rabinul Isus si fara sa aiba habar de ideile sale reformatoare, a reusit treptat sa atraga tot mai multi prozeliti de partea si sa arunce la gunoi tot ce a lasat Isus mai valoros, adica invataturile sale, propovaduind idei contrare celor pe care Isus le propovaduia ajungand sa indemne la renuntarea la legile din scriptura din care propovaduia Isus (Tora si legile Dumnezeului sau Yahwe), inlocuindu-le cu "invaturi proprii" facute conform interesului sau si prin aceste noi legi sa creeze calea care ulterior avea sa conduca o religie noua, care nu era cea a lui Isus desi era sustinuta moral printr-o falsa atribuire lui Isus, dar care in realitate intorce cu 180 de grade ceea ce a propovaduit Isus devenind astfel la modul efectiv religia lui Pavel, religie in care OMUL Iisus a devenit peste noapte un alt personaj, unul bisericesc numit Isus Christos, Dumnezeul(este si normal, de vreme ce Dumnezeul din Vechiul Testament era Dumnezeul evreilor, asta din moment ce a acceptat sa fure si sa ucida pentru ei, numai pentru a-i scoate din Egipt.Cum noii crestini nu se puteau inchina unui Dumnezeu al evreilor, a trebuit sa gaseasca un alt personaj la fel de carismatic.Si asa l-au gasit pe Iisus, caruia i se inchinau cei din secta,, miscarea lui Iisus’’, insa pentru a fi acceptat de catre crestini, trebuia sa aiba si o natura divina.Asa ca acest Pavel a hotarat ca trebuie sa aiba si crestinii propriul lor Dumnezeu si i-a altoit lui Iisus o biografie cereasca), adica un personaj divin virtual inventat de Pavel pentru a atrage prozeliti pentru biserica sa!
Aceasta poveste mincinoasa prinde viata la Sinodul Apostolilor din anii 48 - 50, unde Pavel s-a impus asa cum am spus datorita calitatilor sale de orator, desi de partea opusa lui Pavel au existat si alte viziuni asupra persoanei lui Iisus Hristos.

- O viziune reala sustinea Biserica din Ierusalim, cea a lui Iacob, fratele de sange a lui Isus, care considera ca Iisus a fost doar un om, un profet, un invatator si un reformator al religiei sale stramosesti adica o viziune care confirma natura umana a lui Isus, care prin urmare nici nu nu recunostea minunile facute de Hristos si astfel reduce divinitatea lui Isus la zero!
-Biserica Neamurilor a lui Pavel (o denumim astfel pentru ca Pavel a deschis portile iudaismului si altor neamuri din Imperiul Roman care doreau sa adere la aceasta reilige) sustinea conceptia ca Hristos a avut doua laturi: una dumnezeiasca, cu care savarsea minuni si care ii dadea puterea sa ne mantuiasca. si una omeneasca fiind nascut ca om.

Polemica s-a stins treptat cand la la Sinodul Apostolic din anul 50 de la Ierusalim la care ne refeream mai sus a dat castig "Bisericii Neamurilor", cea a lui Pavel, caci Pavel a gasit mai multi adepti sa o sustina pentru ca acorda acestei variante mai multa putere de convingere, intr-o lume in care toate neamurile aveau deja zeii lor proprii si astfel calea unui simplu invatator nu putea atrage prozeliti, deci nici nu putea duce la avantaje si priviligegii directe pentru ca nu avea putere de indoctrinare necesara (citeste prostire).
Caci nu-i asa, este mult mai impozant si autoritar sa te inchini unui Dumnezeu Om, decit unui om simplu, așa că Pavel și ideologii creștini ce i-au urmat au confiscat modificat sau distorsionat legitimitatea iudaismului, ajungandu-se la o noua religie creștină, care s-a constituit treptat.
Din multimea de texte canonice care circulau in antichitate au selectate pentru noua religie doar cele care slujeau interesul acestei religii fiind grupate intr-o grupare de texte numita Nou Testament care au fost acceptate de Biserica lui Constantin la peste 300 de ani după moartea lui Isus, adica atunci cand imparatul Constantin si-a dat seama de puterea acestui "instrument" prin care putea sa isi urmareasca mai bine interese politice si cele personale.
Nonvaloarea spirituala a Noului Testament care nu este altceva decat un text manipulat, consta in faptul ca unele Evanghelii sunt fictiune pura find scrise de niste necunoscuti ai vremii, in timp ce Evangheliile unor Apostoli adevarati, nu sunt acceptate in NT deoarece contrazic flagrant imaginea lui Hristos prelucrata de Pavel, înfățișându-l pe Isus ca pe un învățător evreu propovaduitor al Torei, unul care nu a susținut niciodată că e fiul lui Dumnezeu, ci că e un Mesia evreu, adica
cel prevestit de profeții Vechiului Testament, si unul care avea ca scop eliberarea evreilor de dominația romană și insturarea împărăției lui Dumnezeu pe Pământ.

Si iata ca avem pe scurt imaginea minciunii pe care s-a cladit Biserica Crestina cu o poveste SF care si astazi mai indoctrineaza si fanatizeaza lumea.
Bibliografie:
"Cum a devenit Isus creștin – creștinii timpurii și transformarea unui învățător vereu în Fiul lui Dumnezeu"- de David Barrie (Weidenfeld & Nicolson, Londra, 2008).
http://www.romanialibera.com/articole/articol.php?step=articol&id=7829

| smaranta a răspuns:

Cauta si tu pe net nu-ti fie lene ca oricum parerile noastre sunt stupide, si fiind ateu nu-ti folosesc.hai pa

| acdcfan a răspuns:

Pai crestinismul nu a aparut candva anume, crestinismul exista de la inceputul lumii decat Dumnezeu l-a lasat pe om pe Pamant. Primii crestini nu avea o religie anume caci pe atunci toti credeau in Dumnezeu (era ceva normal) si nu aparusera pagani care sa nascoceasca tot felul de alte religii, iar crestinismul din ziua de azi este acelasi din totdeauna deoarece s-a bazat intotdeauna pe Biblie.

| AlexSadik a răspuns:

Este o tampenie isus nu exista, religia asta este LEIT cu alte 5000 asta a fost aleasa cu mult timp in urma FOARTE MULT TIMP este o conspiratie nici macar istoria nu este asa in spatele multor chestii sunt lucruri orbitoare asa ca tu crezi in prostii

anonim_4396
| anonim_4396 a răspuns:

Acum ca ti s-a explicat poti explica si tu altora.
Alte religii te intereseaza?
Stii ca sunt cateva religii principale pe Terra.
Ar fi bine sa studiezi totul inainte sa te decizi care te reprezinta pe TINE:
Religii moderne majore

* Creștinism
o Ortodoxism
o Catolicism
+ Romano-Catolicism
+ Greco-Catolicism
o Protestantism
+ Confesiunile Reformei
+ Confesiuni neoprotestante
# Biserica Adventistă de Ziua a Șaptea
# Biserica Baptistă
# Biserica Penticostală
* Islam
* Hinduism
* Taoism
* Budism
* Sikhism
* Spiritism
* Iudaism
* Bahá'í
* Jainism
* Shintoism
* Religia slavică
* Zoroastrism
O zi buna!

anonim_4396
| anonim_4396 a răspuns:

Hahahaha!@georgesur este @flav.

anonim_4396
| anonim_4396 a răspuns:

Neoreligion, daca vrem sa fim sinceri fata de noi insine, nu putem sa ne eschivam de la aceasta intrebare fundamentala, pe care ai postat-o.winking Daca Isus nu este Dumnezeu, intrupat intr-un trup omenesc, atunci crestinismul se poate prabusi. Nu ne mai ramane decat o religie in plus, frumoasa poate prin morala ei, dar golita de valoarea ei specifica.
Probele in ceea ce priveste divinitatea lui Isus abunda, probe istorice care concorda. Avem mai intai afirmatiile uimitoare ale lui Isus, in acelasi timp atat de indraznete si atat de umile. Apoi noi suntem impresionati de personalitatea Lui unica. Isus s-a comportat pe acest pamant ca un vizitator, venit din alta lume. Puterea si blandetea Lui, dreptatea si calda lui compatimire, grija Lui pentru copii, si dragostea Lui pentru cei nepastuiti, stapanirea de sine si insusirile Fiintei Sale, au castigat simpatia intregii lumi. In sfarsit moartea Sa crunta, nu este nicidecum punctul final al vietii Lui. Invierea Lui este recunoscuta si imprejurarile de care ea este inconjurata sunt chip ciudat convingatoare.
Dovedind ca Isus este Fiul lui Dumnezeu, crestinismul nu se limiteaza la aceasta afirmatie. Indata ce am fost convinsi de divinitatea Persoanei lui Isus, noi trebuie sa examinam tinta intruparii Lui si natura lucrarii Lui. In acest sens Biblia afirma ca El a venit in lume, ca sa mantuiasca pe cei pacatosi. Lipsiti prin pacatele noastre de partasia cu Dumnezeul cel Sfant, noi avem nevoie de a fi iertati si eliberati, de egoismul nostru.winking
Pentru a trai la inaltimea idealului nostru si pentru a invata a ne iubi unii pe altii, trebuie sa primim de la El forta necesara.
Iata ''mantuirea'' pe care Iisus a venit sa ne-o aduca prin moartea si invierea Sa. Si, totusi, nu ajunge numai sa credem in divinitatea lui Hristos, sa recunoastem starea de pierzanie a omului, si lucrarea de mantuire a lui Iisus.
Crestinismul nu este un simplu ''credo'', credinta noastra trebuie sa se traduca in fapte.winking
Noi trebuie sa ne umilim inaintea Lui Dumnezeu, sa ne punem toata increderea in El, sa-L primim ca Mantuitor si Domn; sa devenim membrii fideli ai bisericii Lui, si sa ne asumam responsabilitatile ce ne revin ca CETATENI AI CERULUI! Aceasta este ''esentialul crestinismului''.winking

anonim_4396
| anonim_4396 a răspuns:

Cum si dc a aparul religia? vreau si eu raspuns

anonim_4396
| anonim_4396 a răspuns:

Unde a apărut Creştinismul?

| 4inel a răspuns:

Eu nu stiu ce stii tu despre crestinismul din ziua de azi.
Care Crestinism? Catolic, Ortodox, Evanghelic, Liberal. Fii mai clar.
Cuvantul Crestin vine de la Chrestianus care inseamna Urmasii Lui Cristos.
Faptele Apostolilor 11:26... Pentru întâiaş dată, ucenicilor li s-a dat numele de creştini în Antiohia.

Cine a creat crestinismul asa cum il stim noi acum e mult de vorba.
Daca esti Ortodox, raspunsul este popa si traditia, daca esti Catolic la fel popa si traditia, daca esti Evanghelic doar Biblia, iar daca esti Liberal astia de mult nu mai cred nimic.
Parerea mea este ca tu faci parte din ultima categorie.

| TheOneWhoBelievesInPeace a răspuns:

Draga noreligion, primii crestini se spune ca " au aparut" atunci cand Isus Hristos a inceput sa provaduiasca.
Ce a provaduit Isus Hristos a fost interpretat de fiecare cum a vrut, unii chiar folosindu-se de numele sau pentru a creea rau.
Primii crestini se spune ca au fost de religie Iudaica.
Nu putem fi sigurii de nimic pentru. ca Istoria Religiilor a fost scrisa de unii oameni si transmisa mai departe prin punctul lor de vedere.
Draga falsa Hypatia, daca tot o admiri asa de mult pe adevarata filozoafa ar trebui mai intai sa citesti ceva despre ea. Dupa cum a spus ea si alti multi filozofi: NOI traim intr-o realitate imperfecta. NOI pentru a o putea cunoste trebuie sa ne straduim sa o intelegem. "Hypatia" stii tu oare de ce cea a carui nume il folsesti a murit? Si cum?
Draga tuturor celor ce au scris, de religii si opinii diferite, draga atei.
Toate religiile provaduiesc pacea. In loc sa distrugem putem construii impreuna chiar daca avem credinte diferite. Atat timp cat faci bine ce conteza ce natie, rasa, etinie, religie esti?
De ce ne ascundem in spatele proprie-i noastre credinte atunci cand facem rau? A fost vreodata o credinta mai buna, mai corecta? Nu.(cititi Istoria). Oamenii au creat credinte, nu Divinitatea ( Dumnezeu, Yahve, Allah, Isus Hristos, Zei, Brachman, etc)a facut-o. Noi suntem cei care creaza dogme. Ce vina are un copil care SE NASTE si NU ALEGE sa fie intr-o relige? Suntem ipocriti: spunem ca vrem pace dar noi nu avem pace nici in sufletele noastre.
In orice caz eu cred ca Dumnezeu/Divinul exista. Si mai cred ca acasta relatie nu are nevoie de intermediari.