Cum poate un infinit sa fie mai mare decat alt infinit?

Mai stiti si alte astfel de probleme?

Question

Cum poate un infinit sa fie mai mare decat alt infinit?

 Mai stiti si alte astfel de probleme?

NietzscheFrumosSiDesteptSunt · Accepted Answer

Prima multime nu e mai mare ca a doua, e chiar egala cu ea. 
Legi fiecare 2*n din prima multime cu n+3 din multimea a doua.

Un set e mai mare (sau mai mic) decat altul cand au cardinalitati diferite, precum setul cu numere reale din [0, 1], care-i mai mare chiar decat toate numerele naturale. Gasesti o regula prin care sa iti dea ca unul dintre seturi contine mai multe numere decat celalalt. In cazul de fata, poti sa zici ca potrivesti fiecare numar natural cu un numar unic cuprins intre [0, 1]. Dar daca de la primul numar real iei prima cifra si adaugi 1,     de la al doilea a doua cifra si adaugi 1 (scazi 1 daca cifra e 9) si tot asa, vei obtine un nou numar din [0, 1] pe care nu l-ai mai avut pana acum, deci pe care nu il poti potrivi cu niciun numar natural, ceea ce inseamna ca intervalul [0, 1] are cardinalitatea mai mare decat N.

VENUSPRINT · Answer

Un exemplu de acest gen poate fi gasit pe taramul matematicii. De exemplu, stim ca multimea numerelor naturale are o infinitate de elemente. Insa, stim de asemenea ca multimea numerelor reale este mai mare si mai cuprinzatoare decat multimea numerelor naturale, desi ambele au o infinitate de elemente.

PainTech · Answer

Daca un sir ajunge la infinit mai repede decat alt sir atunci primul sir e mai mare. Nu infinitul e mai mare decat alt infinit.
Destul de abstract conceptul, trebuie sa fiu sincer...

Te0CeP · Answer

Genul asta de probleme sunt întâlnite mereu la rezolvarea limitelor de siruri

Bula · Answer

Pune aceasta intrebare celui care a ajuns la AMBELE infinituri! :))

Dorotheea21 · Answer

I'am pus'o (ughh) :)) lui Cantor, si el a zis ca infinitul numerelor irationale este mai mare decat infinitul numerelor rationale. :)

sadrian46 · Answer

Da, paradoxuri din Teoria lui Cantor. Se pot demonstra logic.

Dragosdoar · Answer

Bai gata, termina.Mi se scurcircuiteaza neuronii la intrebarile tale pe bune. Imi sare siguranta cu totu. Eu cred ca e in functie de care infinit a inceput primul sa existe.
De exemplu timpul si spatiul sunt infinite, dar timpul a fost primul? 
Hai ca deja pun eu intrebari...

Dorotheea21 · Answer

Profesorul de mate ne'a facut o demonstratie, dar a fost acum ani, in liceu. Seturi si subseturi. :)
Si totusi, unii matematicieni au aratat ca nu se poate demonstra ca ipoteza continuumului este falsa, dar nici nu se poate demonstra ca este adevarata.

Dorotheea21 · Answer

:)) Da, a fost primul.
Suparaciosule. :)

Osneros · Answer

Simplu si intuitiv: multimille arhicunoscute de numere, ai mai primit deja un exemplu.
Uite alt exemplu:
S1 = {2, 4,     6,    8, ... }
S2 = {1, 4,     7,    10, ... }
Evident, ambele multimi sunt infinite si la fel de evident prima multime e mai mare decat a doua, cu toate ca ambele sunt infinituri numarabile.

Celcestietot · Answer

Cum poate totul sa fi aparut din nimic, daca inainte de tot era nimic?

Dorotheea21 · Answer

Nu mai pot sa dau evaluari, am inteles ca este interzis abuzul, dar va multumesc tuturor pentru raspunsuri. :)

Dorotheea21 · Answer

Daca iti raspunzi tot tu cu: 'Biblia', jur ca am sa te chinuiesc! :) :))

Simpatic · Answer

Acelasi care a reusit sa uneasca doua drepte paralele

Celcestietot · Answer

Ok, nu cu Biblia. O sa incerc altfel de acum inainte : A fost odada ca niciodata... :))

Osneros · Answer

Se pare ca mi-a ruginit putin intelegerea multimilor infinite; credeam ca daca una creste mai "repede" decat cealalta, cea care creste mai "incet" este mai mare. M-am uitat mai atent si vad ca ai dreptate. Mersi de corectie.

Bula · Answer

Raspuns total irational. :D
Spune-i sa le numere inca odata! :P

Dorotheea21 · Answer

Lasa ca ai dat tu unul fractionar. :P
Sau era o sugestie sa le numaram amandoi? :)

anonim_4396 · Answer

Poate nu a aparut si a fost din totdeauna.

Celcestietot · Answer

Știi, teoria ne spune că ceva a provocat acea trezire a singularității. De unde a apărut acea singularitate, căci orice are un început?

MCSOMI · Answer

Cand definesti ceva infinit, faci referire la materie?

Dorotheea21 · Answer

Da.
La materia numita matematica. :)
Ai vrut sa ma testezi? :">
Nu exista nimic material, infinit.

MCSOMI · Answer

Pana la proba contrarie, universul este infinit, plat, necurbat si intr-o continua expansiune!

Dorotheea21 · Answer

'Plat' si 'necurbat' nu sunt forme?
Incerc sa imi imaginez ceva atat de plat incat sa incapa intre liniile semnului egal, si nu imi reuseste. 
Un cosmos atat de plat =, infinit de lung? 
Ceva nu este bine, si ma abtin sa zambesc, sa nu fie din nou, interpretat gresit.
Daca are o forma, oricare, ceva este gresit.

MCSOMI · Answer

M-am dumirit pe deplin!
Am sperat ca dialoghez cu o persoana care chiar este interesata de astrofizica,fizica teoretica si aplicata,astronomie,avand in vedere subiectele atinse in intrebarile tale.
M-am inselat si am pierdut timpul.
Nu sunt atras de paranormal, pseudostiinta, notiuni abstracte, epatari.
Succes, eu ma retrag!

Dorotheea21 · Answer

Te'a incurcat intrebarea mea cu formele infinitului? 
Foarte bine faci ca te retragi!
Multumesc pentru raspunsuri.

MCSOMI · Answer

Iubirea de sine si infatuarea nu sunt virtuti!
Formele universului sunt cele determinate de oameni de stiinta, nu de imaginatiile unor ignoranti.
Multumesc!

Dorotheea21 · Answer

Te rog sa imi ignori intrebarile daca nu poti sa imi raspunzi la ele.
M'am intrebat si te'am intrebat CUM incluzi intre limitele unei forme, indiferent care este ea, ceva infinit!
Cred ca am fost foarte logica!

MCSOMI · Answer

Cine a afirmat ca formele sunt exclusiv finite?
Cum incluzi intr-o forma finita(creierul) o infinitate de intrebari, raspunsuri, trairi, pentru realizarea carora au loc o infinitate de procese electro-chimice?

Dorotheea21 · Answer

Vorbeai despre 'infinit material'.
Tu, vorbeai!
Acum schimbi macazul inspre trairi, intrebari, raspunsuri, intr'un cuvant: ganduri?

Cum poate un infinit sa fie mai mare decat alt infinit? Mai stiti si alte astfel de probleme?

Cum poate un infinit sa fie mai mare decat alt infinit?

Mai stiti si alte astfel de probleme?