Dar ce treaba au cele doua notiuni? Si de cand o nascocire ca cea a Mosului este pusa in balanta cu Cel care a creat Universul si inclusiv pe noi, oamenii (Creatorul)?
Acum, Ramon1, sa ma scuzi dar te asigur eu ca tu mai mult de 7 carti hai 5, n-ai citit in viata ta...pana la capat.
Daca Iisus Hristos s-a sacrificat pentru aceasta lume, viata, de ce tu doresti sa fii un ''nerecunoscator''?
Mda, ce sa mai zic...nu prea imi plac povestile, probabil de aia si cred (in Dumnezeu).
Hai, pa!
Nu cred ca ai dreptate; daca Dumnezeu pare a lipsi din sufletul unora, sau cel putin asa spun, Mos Craciun n-a lipsit din casa nimanui.
Sunt dovezi clare care arata ca Dumnezeu exista. Cea mai mare este existenta Mantuitorului Iisus Hristos dar si altele. E o diferenta intre cum este prezentat persoana Mos Craciun si cum este prezentat Dumnezeu. Daca nu crezi sa-ti fie de bine dar nu incerca sa ataci sau sa schimbi credinta altor oameni.
Observ repetarea unor erori si as face 2 clarificari.
1) Ateismul nu este religie ci este chiar lipsa ei. Nu poti cere cuiva dovedeste ca nu exista D-zeu.
2)Sarcina dovezii cade in bratele celui care face o afirmatie privind existenta cuiva sau a ceva.
Dintr-o rautatea si razbunarea care ma caracterizeaza uneori o sa cer si eu crestinilor sa-mi demonstreze ca nu sunt adevarate urmatoarele afirmatii :
1. Dumnezeu este un cercopitec transcendent triped care se înmulteste prin icre. Dupa ce le depune într-o damigeana, le fecundeaza singur, cu foarfeca de taiat via. Sa-mi demonstreze cineva ca nu-i asa!
2. Iisus Hristos s-a nascut eunuc. Sa arate cineva ca gresesc. Daca va uitati în Biblie, nici nu scrie pe undeva cum ca ar fi avut testicule, iar dupa ce doctrina a promovat, e clar ca îi lipseau.
3. Demonstrati-mi ca nu exista Mos Craciun, zmei, fantome, Zeus, Cerber, Hades, Apollo, Thor, Isis, Shiva, Quetzalcoatl, vampiri, moroi, strigoi, draci, dragoni, vrajitoare care zboara cu matura, spiridusi, reptilieni, serpilieni, pestilieni si crestilieni. Daca nu se poate, înseamna ca toti acestia exista.
4. Se facea ca jucam sah cu calculatorul. Deodata unul dintre caii mei a prins viata, a zburat pe geam si nu l-am mai vazut. Din cauza asta am pierdut jocul. Sa-mi demonstreze cineva ca mint. Poate sa arate ca mint? Daca nu poate atunci înseamna ca spun adevarul.
5. În Biblie Dumnezeu face bascalie. De fapt si de drept în Rai o sa ajunga ateii ca rasplata pentru faptul ca au avut spirit critic si au fost sceptici. Crestinii au sa fie torturati în Iad pentru eternitate din cauza ca au fost creduli. Cine vrea sa scape de aceasta soarta cruda, ori sa înceapa sa învete în mama dracu’ logica aia, ori sa demostreze ca Dumnezeu nu glumeste în Biblie.
6. Chiar acum, Dumnezeu, Hristos, Fecioara, cu sfintii si cu arhanghelii stau si se masturbeaza uitându-se la crestinii care fac sex. De fapt din cauza asta am fost creati, ca sa aiba Dumnezeu pornografie la dispozitie. Daca nu se poate demonstra contrariul înseamna ca e adevarat.
7. Dumnezeu face alergie la banane. Daca nu se poate demonstra contrariul atunci e adevarat. 7' Dumnezeu nu face alergie la banane. Daca nu se poate demonstra contrariul atunci e adevarat. 7? Dumnezeu nu a mâncat niciodata banane. Daca nu se poate demonstra contrariul atunci e adevarat.
8. Povestea cu Scufita Rosie a fost transmisa într-un mod fals. Adevarul este ca în fapt, nu lupul a mâncat-o pe bunicuta ci bunicuta pe lup. Iar vânatorul nu era vânator, ci era un angajat de la protectia animalelor care împuscat-o pe bunicuta nehamesita si a salvat lupul care era pe cale de disparitie. Demonstrati ca n-am dreptate!
9. Toti credinciosii crestini, la fel ca si ceilalti credinciosi halucineaza în credinta lor. Sa demonstreze cineva ca nu halucineaza; daca nu se poate rezulta ca sunt toti niste halucinatori. (Aceasta chiar se poate sa fie adevarata, chiar daca structura logica a argumentului este defecta).
10. Dumnezeul crestin a fost creat la rândul lui de un dumnezeu si mai mare si mai transcendent numit "Gigel de la Mihai Bravu".
De multe ori ateii spun despre creştini că sunt încuiaţi la minte şi cu orizonturi înguste. Uneori, mie îmi vine să cred că de fapt dimpotrivă, ateii sunt cei cu orizonturi nu-prea-largi, mai ales când văd asemenea comparaţii şi asemenea exemple.
Dacă stai singur şi nu umbli la brad, dimineaţa nu găseşti cadouri. Asta e simplu. Însă trăieşti, iubeşti, eşti liber în gândire şi în voinţă şi te bucuri de o lume pe care o ai doar pentru tine. Pentru cineva cine crede, acestea ar fi destule. Nu mă aştept să îţi schimbi părerea, sunt sigur că nu ai înţelege nimic şi mi s-ar oferi "stupid" cu nemiluita. Deşi mi-am promis să nu mai intru la astfel de întrebări, există o limită între a fi liber-cugetător şi a fi un prost care se ia după alţii pentru a îşi depăşi condiţia. Ai grijă să nu o treci.
Aici tine mai mult de experienta personala.Am cunoscut prea multi atei fanatici care au devenit fanatici religiosi ca sa merite sa-mi bat capul sa le mai raspund la vreo intrebare idioata.
Mai ales la useri(mucosi) proaspat inregistrati care pun asa ca din senin o intrebare nevinovata.
" Eu sunt Calea, Adevarul si Viata!"-atat si nimic mai mult.
Toate religiile mari existente pe Pamant ( nu ma refer la secte, alea sunt mizerii formate in trecut de semidocti ) admit existenta unei entitati superioara. Parerea mea e ca Biblia contine foarte multe metafore si e cam complicat sa o intelegi daca nu ai oarece pregatire.
Am pus si eu intrebarea astaNici un crestin no sa dea un raspuns sa te multumeasca
Tu de ce crezi ca ateismul ar fi mai rezonabil decat credinta in Dumnezeu?
Stiinta a ajuns la concluzia ca universul nostru, timpul, materia, spatiul au un inceput si de atunci incoace sunt valabile legitatile pe care stiinta le-a descoperit.
Crestinul spune ca Dumnezeu e cauza universului, ateul ca el e sigur ca nu exista o inteligeta care sa fi cauzat universul. E tot o credinta, nu ai cum sa aduci dovezi materiale pentru ce a fost inainte sau ce a cauzat materia.
Un argument care mie mi se pare rezonabil e argumentul analogic ( adica, daca analogia dintre doua fenomene e apropiata si izbitoare iar cauza unuia din fenomene e foarte evidenta, cu greu poate fi contestata actiunea unei cauze
analoage in celelalt fenomen).
Daca luam de exemplu problema originii vietii. Un tip crestin zice asa: Oare presupun informatiile scrise ca in spatele lor exista o inteligenta?
In ADN-ul fiecarei celule vii e codificata o informatie scrisa.In ADN exista un alfabet chimic compus din patru litere care se combina in diferite succesiuni pentru a forma cuvinte, propozitii, paragrafe.Acestea cuprind toate instructiunile necesare pentru a ghida functionarea unei celule. Ele contin in forma codifiacata instructiunile dupa care celula creeaza proteine.Codul ADN functiineaza intocmai ca si succesiunile de litere in alfabet.Can suntem pusi in fata unei limbi scrise, putem deduce pe baza experientei noastre anterioare ca ea are o cauza inteligenta. Pe baza unui rationament analogic am putea conchide ca remarcabilele succesiuni de informatie din ADN au si ele o cauza inteligenta.
Fiecare celula din corpul omenesc contine mai multe informatii decat exista in toate volumele Enciclopediei Britannica.Este mai rezonabil sa credem ca sunt produsul aleatoriu al naturii nedirijate sau marca unei Intentionalitati inteligente?
Cand iti pui intrebari legate de cauza universului, stiinta nu are cum sa te ajute.
Credinta vorbeste despre convingerile ( crestine, atee, etc) pe care le ai fara dovezi evidnete pentru toata lumea, despre cauza, scopul, sensul existentei universului.Eu am trecut de la agnosticism la credinta pentru ca l-am provocat pe Dumnezeu sa mi se arate si sa ma convinga si a facut-o. Poti sa o faci si tu!
Si eu incerc sa-mi dau seama cum unii atei (disperati) incearca sa convinga nu un popor ci popoare care si-au transmis din generatie in generatie credinta care a aparut inca din anul 0 sau din timpul cand apostolul Andrei a venit in zona tarii noastre ce a raspandit crestinismul.
Mos Craciun e de fapt Mos Nicolae. Legenda crestina despre Craciun e doar o legenda, nimic mai mult.
Cauta-ti despre originile lui Mos Craciun pe google.
Haddon Sublom nu este creatorul mosului cu sania trasa de reni, etc...
Mama ce comentarii acide
Si eu sunt ateu dar inteleg credinciosii si n-am nimic cu ei; asta e o mare diferente intre a fi ateu si a fi crestin: ateii inteleg nevoia credinciosilor de a crede intr-o divinitate si nu au nimic cu ei, cel mult ii consodera mai slabi, in schimb uitati-va la crestini ce spun despre atei, o sa ardem in iad pentru vesnicie, suntem redusi mintali si asta numa ce am cules de pe TPU; nu exista dovezi clare ca exista/nu exista dumnezeu deci argumentele gen "Dumnezeu exista fiidca asa stiu eu, il simt, imi vorbeste" etc. sunt puerile.
Referitor la intrebare copii sunt invatati de mici sa creada in Dumnezeu, sunt dusi la Biserica, de mos craciun afla ca nu exista pe la 6 ani pe cand ca Dumnezeu nu exista majoritatea nu afla niciodata... Oricum dupa cum se poate observa lumea a inceput sa" se trezeasca la realitate" fiind din ce-in-ce mai multi atei si poate ca nu peste mult timp o sa reusim sa scapam de "dependenta" asta de a crede ca suntem ajutati de divinitati.
@Victoria poti sustine ce ai afirmate sau sunt doar niste idei fara vreun argument la baza?
@MrSmith: din pacate multa lume nu se trezeste niciodata din credinta asta oarba in Dumnezeu
@Victoria eu zic sa nu incepem sa ne facem "complimente"...
Din moment ce nu ai nici o baza in afirmatiile tale degeaba le ma spui...adica baza credintei tale in Dumnezeu sta in povestile pe care le auzi de cand erai mica, in instinctul de turma si in asa zisele "senzatii cand l-ai simtit pe Dumnezeu", care de altfel sunt o combinatie intre efectul placebo si imaginatia ta...
Cat despre filozofie ti-as putea recomanda acelasi lucru, nu vad de ce ar face un crestin filozofie, din cate stiu eu el crede si nu cerceteaza...
De demonstart nu trebuie sa incerci sa imi demonstrezi nimic, stiu ca oricum nu ai reusi, la fel cum au incercat si o gramada de alti crestini sa imi demonstreze cat de tare este credinta lor si dupa 2 intrebari nici ei nu mai stiau ce sa mai creada.
@Victoria:
In primul rand nu e nevoie sa ma iei cu termeni si demonstratii filozofice, nu ma impresioneaza...
Teoria cu rationamentul inductiv este corecta, din multe premise se trage o concluzie dar nu isi are rostul, chiar nu inteleg de ce l-ai pus in afara de a impresiona...
In legatura cu zeii chiar nu inteleg ce vrei sa spui in fraza aia, poate reformulezi;
N-am nici cea mai vaga idee ce sunt numerele intamplatoare, poate explici si sunt complet de acord ca nimic nu apare di intampare, dar asta nu dovedeste existenta lui Dumnezeu ci ca o actiune determina un numar de alte actiuni...
A, da si cu partea cu complimentele mai verifica o data
@anonim
Daca reusesti tu sa imi spui ce rost avea teoria rationamentului inductiv in raspunsul ei esti mare.
In plus uite un lucru amuzant: ai observat care este comportamentul unui crestin fata de atei si care este comportamentul unui ateu fata de un crestin?
Daca nu te ajut eu:voi crestinilor iubitorii de Dumnezeu care ar trbuii sa va iubiti aproapele ati resusit sa ma caracterizati ca : "stiutorule","istetule","prostule","cu ochelari de cal" si asta doar la intrebarea asta; in schimb eu nu v-am adresat voua nici o jignire...
In fine ce pot sa mai spun...trebuie sa ii acceptam pe toti, nu o sa ma iau la cearta cu 75% din oamenii doar pentru ca nu sunt capabil sa oarte o discutie...
Poti considera ateismul o credinta dar este gresit, ateismul este lipsa credintei, intunericul nu este un fel de lumina ci este lipsa ei...
@yoo23
Ai tu vreo dovada ca tot ce e in jurul nostru nu avea cum sa se foemeze din intamplare?
Despre creier se "poate" scrie mii de pagini, nu 50.
Sentimentele sunt de fapt urmarile eliberari unor substante in sange care ajung la creier unde sunt procesate.
Tu esti un prost care crede orbeste intr-o religie, esti exemplul ideeal pentru un om simplu care crede in Dumnezeu pentru ca asa face toata lumea si care este in stare sa sustina ca Pamantul este plat si daca se invarte 10 ani cu un avion in jurul lui.
In rest, n-am nimic cu crestinii care cred cu adevarat in Dumnezeu, dar m-a enervat inaptu` asta...
Vad ca multa lume se leaga de Priul ui Pascal, sa va dau eu un citat care poate va mai trezeste la realitate( Albert Einstein)
Daca oamenii sunt buni doar pentru ca se tem de pedeapsa si spera in recopmensa atunci suntem intr-adevar de compatimit...
Tu noi nu credem orbeste noi credem in ceva ce exista.Si DUMNEZEU reprezinta adevarul si voi atei nu cunosteti adevarul.Deasta voi puteti crede si in mos craciun.
Ce stii tu despre poporul roman? Nu intreb si despre Dumnezeu, ca nu are rost. Stii tu ce a trait poporul asta, din care poate faci si tu parte, de pe la 300 si pana pe la 1500? Stii cum a reusit sa supravietuiasca tuturor mizeriilor Asiei care au trecut pe aici talharind si ucigand? Sa nu crezi ca esti singurul personaj inteligent care se ridica deasupra poporului roman si deasupra lui Dumnezeu, au mai fost si vor mai fi altii.
Ce intelegi prin ATEU? Adica, tu nu CREZI, ca exista o fiinta vie, care tine totul?
Pai de unde stii ca nu exista? Cum demonstrezi? Iar daca nu poti demonstra, inseamna ca tu esti doar un om religios, care crede ceva fara sa poata demonstra.Ateismul este o religie nu o stiinta.
Mos craciun poate sa dea ploaie? Dar sa invie mortii? Poate calauzi catre viata un om mort care inca mai misca? Daca da atunci El este D-zeu, pentru ca am simtit pe propria piele ca El poate face aceste lucruri.
@ Ramona
Credinta in ceva, se traieste, nu se spune doar asa.
Adica daca crezi ceva, inseamna ca ai destule indicii sa crezi asa, si face sens pentru tine, si de aceea iti construiesti intreaga existenta pe ceea ce crezi ca este real.
Aici este diferenta : ateul nu are pe ce construi, intrucat nu are motiv sa devina ceva, intrucat praf stelar va ajunge oricine si orice. Nu exista sens sau scop, sau finalitate. Totul este accident.
Crestinul autentic, care traieste ceea ce crede (si stiu ca marea lor majoritate, nu sunt seriosi, se vede din comportamentul lor, pentru ca "dupa roade se cunoaste pomul"), deci cel ce urmeaza pe calea aratata de Hristos, acela are o imagine de ansamblu mai clara, pentru ca in ciuda aparentelor cum ca nimic nu are sens, el reuseste sa creada intr-un proiect numit :"viata, fara nici o lacrima". Asta inseamna ca tinde catre echilibru emotional, spiritual, mental, material, etc.
Imparatia lui D-zeu, nu este ceva ce izbeste privirea, ca sa zici uite-o aici sau acolo, ci este un proiect perpetuu, in care fiecare trebuie sa construiasca armonia cu realitatea inconjuratoare. Astazi sunt conditii grele, iar maine mai usoare, dar mai importanta este atitudinea.Prin atitudine esti sau nu prieten cu D-zeu, pe care probabil nu il vom intelege niciodata, dar il vom trai atat cat vom dori. Este gresit tabloul cu sfinti ce canta la harpa, si ingeri cu aripi.
Imagineaza-ti mai degraba un univers ce "musteste de viata ", care poate fi vizitat continuu, cu fiinte diverse, feluri de convietuire diverse, dar un singur tip de caracter care leaga totul intr-o stare de "sanatate ", pe care toti o constientizeaza, si o intretin, pentru ca o doresc, si stiu ca nu este singura posibilitate reala de existenta, caci undeva, cumva, au trait initial si altfel.
Apoi, oamenii nu sunt chemati sa convinga pe altii de ceea ce cred ei, ci sunt chemati sa traiasca ceea ce cred, abia atunci mesajul are forta si este viu.
Cu dovedirea existentei lui D-zeu, se ocupa El insusi, individual cu fiecare.
Cu negarea existentei lui se ocupa si oamenii.
Nu este un joc in care cineva spune ceva si altul trebuie sa convinga ca este sau nu gresit.
Este o relatie de parinte- copil. Copilul are nevoie de ajutor, pentru a deveni adult, iar odata devenit adult poate implini sau nu asteptarile parintelui, deci relatia poate continua, sau se poate incheia prin voia partilor.
Amenintarea cu iadul este o greseala teologica monstruoasa.
Daca va exista vreodata, nu poate fi decat ca procedeu de desfiintare a fiintelor considerate "rebuturi", si nicidecum ca forma de razbunare. Face parte din procesul creatiei.
Cata vreme omul este liber sa se defineasca, exista posibilitatea reala sa dea gres. Prin urmare cumva va trebui rezolvata problema caracterelor neconforme.
Atunci nu te asigur eu si nimeni
si ai sigur asigurat un loc in iad pe veci!
fie ca vrei sau nu accepti sau refuzi sau sa ignori, sau exista explicati, etc. locul este acolo si te asteapta!
chiar daca imi dai stupid locul tau e tot acolo!
Dumnezeu spune ca in fiecare om care e nascut pe pamant are pus in inima convingearea ca exista o judecata unde va fi judecat fiecare dupa faptele lui.alti refuza sa creada dar ei stiu adevarul.
deci la oricare om ar fi el sarac, bogat etc.priveste cu sinceritate in inima lui si isi pune intrebarea aceasta atunci convingearea de adevarul care le-am enumerat mai sunt iese la iveala! dar ca refuzi minti sau negi sau crezi altceva atunci tu esti problema fiindca nu traiesti dupa adevar!
Ateu tampit, uitate la corpul tau cum e format, si tot ce e in jur, format de o minte geniala ca a lui Dumnezeu.Nu avea cum sa se formeze toate aceste chestii atat de complete si se leaga absolut toate. Mai gandeste si tu, de unde iti vin sentimenele alea, si cum vine ca avem un creier despre care se poate scrie vreo 50 de pagini numai de el.
nu ma gandeam ca o sa ajung sa vad si intrebarea asta candva.
1. Tu crezi in curent? il vezi cumva, dar vezi ca daca atingi lampa, becul arde
2. Tu ai vazut absolu toate componentele de la masina? asta nu inseamna ca nu vrei sa mergi cu ea si intri in ea
3.Cand vezi o flacara poti spune ca daca pui mana arde? doar cand pui mana pentru prima data iti dai seama ca arde.la calculator deexemplu crezi in biti, chiar daca nu i-ai vazut
4.Crezi in Mihai Viteazul? L-ai vazut?
cam asa faci tu. te rog gandeste-te la aceste situatii si demonstreaza-mi ca nu poate exista tot asa Dumnezeu.cand o lume intreaga/sau ma rog, milioane de oameni spun ca exista Dumnezeu pentru ca il simt si vad cum lucreaza in viata lor tu vi si pui ca nu cred ce nu vad.(si totusi teminti singur pentru ca crezi in curent si altele.)
citeste Biblia(Noul Testament) si vei vedea ca, CreatoruL lumii dorea ca si creatiile lui sa se intelega bina, sa treiasca frumos unii cu altii sa ajunga in locul pregatit de El. dar lumea este orbita de cel rau. Dumnezeu a facut tot ce a putut, ba Si-a trimis Unicul Fiu pentru noi.Si ne iubeste si acum, iar Isus plange pentru noi. El a spus:"EU SUNT CALEA, ADEVARUL SI VIATA"sau tot in Biblie "CINE MA CAUTA DIN TOATA INIMA MA GASESTE".
te rog gandeste-te la asta.si e greu sa crezi, nicaieri nu scrie ca e usor.credinta e darul Lui Dumnezeu pentru noi oamenii.eu pot sa iti spun o multime de intamplari cand L-am vazut pe Dumnezeu
si daca este o persoana care a dorit ca sa daca daca exista Dumnezeu cu adevarat atuncea sunt eu aya. daca vrei m-ai multe infi da-mi un msg privat.
multa dragoste, pa, pa!
Daca erai ortodox mai ziceam sa pui intrebarea aceasta, dar fiind ateu nu inteleg.Asta ne este religia. Nu cred ca noi am venit la tine si am pus intrebari de genul despre religia ta. Eu cred in Dumnezeu pentru ca sunt foarte sigura ca exista si chiar pentru niste dorinte micute pe care le-am avut si m-am rugat la Dumnezeu sa mi se ideplineasca, mi s-au indeplinit. Poate nu crezi in prostiile acestea, dar eu cred. Cat despre Mos Craciun, nu zic ca nu exista, eu chiar cred ca este acolo undeva, dar asta nu inseamna ca trebuie sa ne aduca cadouri. Poate el are grija ca noi sa fim fericiti si sanatosi, mai sti?
Imi cer scuze, dar intrebarea nu isi are locul, odata ce tu ai alta religie, noi asa ne-am nascut si v-om face in continuare acelasi lucru. Chiar m-a deranjat intrebarea ta.
Pai ...mos Craciun e acel personaj care a a avut legatura cu nasterea lui Iisus Hristos, numit Craciun. Da el a existat cu mult timp in urma si ia oferit cadouri lui Iisus, de aceea ne aduce si noua acum cadouri in ghilimele. Numai ca se spune ca el chiar a existat de aceea se intampla acest lucru. E bine sa cezi in el doarece a fost si este un Smbol al Craciunului.sI NU E BN CE AI ZIS CA dUMNEZEU NU EXISTA. eL EXISTA IN INIMA FIECARUI CRESTIN CARE CREDE IN El. De aceea ar fi bine sa crezi si u in el. Pa-pa si sarbatori ferictte! funda