Sunt multi pusti pe TPU. Intrebare mai ales pentru pusti pusi pe invatat matematica, fizica si informatica. De ce supraevalueaza oamenii matematica si fizica daca aceasta nu mai e valabila inainte de big bang?
Ordonare:
După relevanţă
Matematica e valabila si iniante de big bang, teoriile noastre acutuale tind sa dea rateuri cand ajungi la chestii atat de extreme.
Stii tu ceva doar ca nu stii destul ca sa intelegi ce nu stii. 
RăspundeCum aplici matematica inainte de big bang? Da un exemplu.
Răspunde 
Păi matematica modernă nu rezultă din observații legate de lumea din jur cu din axiome și definiții. Spre exemplu "1+1=2" nu are nevoie de niciun univers care să existe ca să fie adevărată, doar să fie acceptate niște axiome (să zicem ZFC).
Iar trena cu Big Bangul nu e chiar ce crezi tu, ce e drept e că dacă universul e compresat într-un spațiu suficient de mic--așa cum era cândva, lucru pe care îl putem deduce din faptul că universul se extinde--teoriile actuale ale fizicii nu pot prezice nimic legat de asta.
Ce numeri inainte de big bang daca nu e nimic?
Întocmai nimicul 
Cam așa sunt definite numerele naturale de matematicieni:
0={} (mulțimea vidă) 1={{}}={0}(mulțimea ce conține doar mulțimea vidă) 2={{},{{}}}={0, 1} etc.
Deci matematica se reduce la nimic sau devine nimic inainte de big bang. Tu vii si spui ca inainte de big bang era 0+0 sau 0-0 sau 0*0 care de fapt sunt calcule inutile si fara rost. Sau 99-99=0. Dar 99 sau orice numar finit diferit de zero e ceva ori inainte de big bang nu era nimic niciun numar finit sau nici o cantitate finita diferita de zero.
Nu înțelegi că nu e nevoie de nicio cantitate finită pentru a concepe numere, doar niște axiome? Faptul că ele pot explica așa de bine cantități și operații cu ele e o aplicație a lor, nu punctul din care plecăm. Altfel ce ar însemna operații cu 10^100 dacă în univers sunt aproximativ să fie doar 10^80 atomi? Sau calcule cu limite care dau infinit, dacă nu există materie infinită. Deși totuși, teoretic există o infinitate de spațiu vid...
Da poate, nu ai avea pe ce sa aplici înainte de big bang, dar asta nu ar fi o problemă, fiindcă n-ai există nici tu . Dar totuși să fim sinceri ce s-au întâmplat cu câteva micro-secunde după big bang e un mister, darămite înainte de el, să fiu sincer cu tine nu știm încă dacă a existat un timp când nu a existat nimic. Și ei bine unele teorii din fizică (neconformate încă de experimental) sugerează că mereu există mereu o infinitate de universe.
Deci ce spui tu că înainte de big bang și bla-bla... E pură speculație. Matematica e importantă pentru că ne ajută să descriem fix lumea din jurul nostru și ne oferă răspunsuri fixe la problemele pe care le avem.
"nu ai avea pe ce sa aplici înainte de big bang" - asta am vrut sa spun. Matematica aplicabila pe nimic nu mai e matematica sau nu e nici o matematica. Inainte de big bang se puteau numara doar ingerii in domeniul imaterial. Un Dumnezeu, doi Dumnezei etc.
Nu exista decat un singur infinit. Nu exista o infinitate de universuri paralele sau neparalele. De aceea in matematica infinit nu poate fi ridicat la putere.
Am putea spune ca pana la zero exista un numar infinit de zecimale si de aceea zero este infinit. Nimicul sau zero inainte de big bang era infinit. Pentru acesata axioma sau descoperire as putea primi premiul nobel la matematica. Zero = Infinit si Infinit = Zero.
În primul rând, nu, matematica fără aplicații e tot matematică, e oarecum studiul raționamentului pe anumite axiome.
În al doilea rând, există mai multe infinități (sau cel puțin pot fi concepute, dacă există cu adevărat ceva infinit în realitate e o întrebare la care nu îți pot oferi un răspuns). Adică mulțimea numerelor naturale e infinită (adică nu există un număr natural care să poată reprezenta numărul de elemente din ea) lucru de asemenea adevărat și despre numerele reale, dar numerele reale sunt mai multe decât cele naturale, demonstrat de Cantor folosind argumentul diagonal. Iar tot cantor a arătat că în mulțimea numerelor reale sunt 2 la puterea numărului numerelor naturale ( practic 2 la infinit).
Iar în final, nu există premiul Nobel în matematică--cele mai prestigioase premii din matematică sun medalia Fields, premiul Abel și premiul Wolf-- iar zero nu e infinit. Argumentul tău e eronat, același lucru poate fi spus despre orice număr real, ia o infinitate de decimale să ajungem la el, dar oarecum e începutul unui argument că nu există un cel mai mare număr mai mic că zero. Practic poți oarecum spune că 1/infinit =0. Dar astea sunt lucruri pe care le vei învăța în clasa a ix-a, dacă ești sau vei fi profil real sau economic în liceu.
"Iar tot cantor a arătat că în mulțimea numerelor reale sunt 2 la puterea numărului numerelor naturale ( practic 2 la infinit)." - FALS. 2 nu e infinit. Infinit la a doua nu exista. Zero e infinit si infinit e zero. Lasa matematica invatata in scoala ca are erori.
E un singur infinit in sens fizic si matematic.
Am luat bacul, am terminat o facultate cu multa matematica si fizica si stiu ce spun. Lucrez in domeniu.
Păi și la ce te referi prin "sens fizic și matematic"? Care definiția ta a infinitului? Că optul ăla întors de obicei e folosit în matematică ca să denote lipsa a ceva, să zicem o lipsă a u ei limite/aproximări superioare. Iar în ceea ce privește numărul de elemente dintr-o mulțime infinit înseamnă orice mulțime care nu e bijectivă cu o submulțime proprie (sau mulțimea vidă)a mulțimii numerelor naturale, iar R și N sunt ambele infinite și ne bijective, deci există practic mai multe tipuri de infinități.
Uite studenții de matematică învață toate astea în anul unu, e un lucru destul de standard și acceptat.
Matematica pe care tu o inveti sunt doar niste simple conventii. Te vei lamuri si tu mai incolo. In rest nu stau sa-ti tot explic. Vei intelege tu la ce m-am referit. Incearca sa evadezi din aceste conventii din aceasta matematica invechita cu IT-ul cu tot. Cu fizica asta rudimentara predata in facultati.
Ești, amuzant, o să îți zic asta. Dar dacă vrei să demonstrezi întreaga matematică și fizică modernă, trebuie (1) să o înțelegi și (2) să oferi un argument mai bun decât e învechită și are erori. Care sunt erorile?
Vei descoperi tu mai incolo. Acum degeaba ti-as spune pentru ca nu ai intelege la nivelul la care esti acum. Trebuie sa treci prin greutatile vietii ca sa intelegi. Dumnezeu a trebuit sa treaca prin greutatile creatiei ca sa inteleaga ce se poate face. Tehnologia e ca un catel care latra la urs.
Umm da astea sunt argumente care nu ar convinge pe nimeni. Mai încearcă.
Apropo, dacă tot nu îți oferă cineva vreun răspuns mai satisfăcător, funda aia?
Eu nu caut sa te conving pe tine de ceva. Te vei convinge singur. Stiu pe unu care cica e tare la matematica si care spune ca toata lumea e matematica. Nu-ti pot da funda pentru ca nu ai inteles unde am vrut sa ajung cu intrebarea de mai sus. Biblia e mai importanta decat matematica, fizica si informatica. Ori tu nu vrei sa intelegi acest lucru. Probabil vei intelege mai incolo. Sunt mandru ca in clasa a 6-a citeam Biblia in loc sa invat informatica, matematica si fizica. Am inceput cu dreptul in viata.
Whatever swings your boat, man.
Convinge epidemia de covid. Tehnologia e ca un catel care latra la urs adica la covid. Matematica ta nu stie ce e ala covid si de ce a aparut si incotro se indreapta dar in Biblie scrie.
Engleza va dispare de pe fata pamantului. Va fi o singura limba dar niciuna dintre limbile actuale.
De fapt există modele matematice destul de pertinente în privința evoluție covid-19-ului.
Acele modele matematice nu pot prezice ce va fi. Doar Dumnezeu poate prezice ce va fi in viitor si arata in Biblie.
-
anonim_4396 întreabă:
6 răspunsuri
Răspunsul este publicat...
Te rugăm să aştepţi ca răspunsul tău să fie trimis spre publicare.
