Inainte, persoanele care nu credeau in existenta personajului biblic numit Dumnezeu demonstrau inexistenta lui, iar credinciosii nu faceau altceva decat sa spuna: "Exista!". Ar fi cazul sa se inceteze cu metoda asta.
Avand in vedere ca respectivul personaj a stat ascuns pana acum, si nici nu cred ca are de gand sa se arate in curand, mi s-ar parea normal ca cei care sunt siguri de existenta domnului sa aduca dovezi care sa ii ateste existenta.

Ei bine? Exista sau nu?

De fapt, toată populaţia planetei este atee în ceea ce-l priveşte pe Zeus. Sau în ceea ce priveşte ceainicul ce se-nvârte în jurul Sistemului solar. Sau în ceea ce priveşte inorogoul roz şi invizibil.
Unii dintre noi însă alegem să mergem cu un (dumne)zeu mai departe, atâta tot.
Dacă eu vin şi spun că am văzut o zână şi că ştiu sigur că există zâne şi că bine-ar fi voi cu toţii să deveniţi credincioşi în zâne pentru că zânele există, toţi (atât teişti cât şi atei) îmi veţi cere dovezi.
Interesant este că această gândire critică sănătoasă se suspendă atunci când vine vorba de religiile abrahamice, în speţă zeul iudeo-creştin şi Allah.
Eh... ce să-i faci?! Noi să fim sănătoşi că teiştii curg!

Ei bine, pe mine ma mira numarul ridicat de persoane care incearca sa dezbata pe astfel de teme. Io-s ateu, dar, te rog, adu-mi si tu o dovada tangibila cum ca dzo nu exista. Astept...Una de la tine, nu de pe net...

"Avand in vedere ca respectivul personaj a stat ascuns pana acum, si nici nu cred ca are de gand sa se arate in curand..." Eu cred ca esti de partea ateilor. Ai zis ca nu exista, dar cum n-ai argumente pe masura, trebuie' s-o dai la-ntoarsa. Catalyst.

Catalyst -Eu cred ca mi-a iesit. De ce n-ai zis ca POATE EXISTA? Stim amandoi ce ai gandit si stim amandoi ca nu esti credincioasa.

@4bb4, cu porcariile alea argumentezi existenta lui Dumnezeu? Patetic! Nu stii ce e ala realism...esti controlat/a de subiectivism!

A stat ascuns? Nu stiam asta. Stiu ca mii si mii de oameni l-au gasit. Si eu la fel ca ei. Desigur, e si asta o chestie, un verset in Biblie spune ca "slava lui Dumnezeu sta in ascunderea lucrurilor", si eu cred ca e mai frumos asa, ca El se descopera doar acelora care Il cauta cu o inima sincera, fata de ceilalti raminind ascuns. Daca pentru tine a stat ascuns pina acum, poate ca nu ai cautat unde trebuie.
Cine a demonstrat pina acum ca El nu exista? Cum poti demonstra ca o hirtie de 100 de Ron nu e intr-o casa, daca nu ai cautat in absolut in toata casa? Poti spune ca nu e acolo, insa ea sa fie tocmai unde nu ai cautat tu, unde nu ai stiut tu. La fel si cu Dumnezeu, cum ai putea demonstra ca nu exista, nestiind toate lucrurile? Doar daca ai cunoaste absolut toate lucrurile ai putea sa te pronunti, altfel, El ar putea exista acolo unde tu nu sti. Ori, care om stie toate lucrurile? De aceea eu cred ca cei ce nu cred au dreptate in ceea ce stiu ei, in ceea ce ei au experimentat, insa experienta lor e limitata, si Dumnezeu se afla in afara experientei lor, deci trebuie cautat de ei in alta parte pentru a fi gasit.
Ti-am prezentat doar un argument. Cindva si eu am pornit de la premisa ca Dumnezeu nu exista, cautind totusi sincer adevarul. De atunci am tot descoperit argumente, dovezi ale existentei Lui. Ti-as putea vorbi despre ele toata noaptea, ba ar fi prea putin poate as putea sa o fac citeva zile, aratindu-ti ca El nu se ascunde, ci ca se arata celor ce doresc sa cunoasca adevarul.

Ela_PuRpLe,
Imi place mult cum l-ai descris aici pe Dumnezeu... Prea adesea oamenii cred ca Dumnezeu e undeva sus si ii pasa doar cind gresim ca sa ne pedepseasca, insa existam ca sa iubim si sa fim iubiti, iar izvorul iubirii se afla tocmai in El.

Raym0nd:
Dumnezeu a stat ascuns si in viata mea timp de trei ani, si asta dupa ce mi s-a descoperit, cind poate, "terminat" de o boala terminala, aveam mai mare nevoie de El. Puteam foarte usor sa Il acuz, pentru ca, a deveni crestin presupune a-ti pune viata la picioarele Lui, si a cauta sa faci ce doreste El, nu ce ai vrea tu, deci inseamna o investitie serioasa, o investitie a propriei tale vieti, si eu asta am facut, la 20 de ani am pus totul la bataie, ca dupa numai 7 ani (in care totusi am descoperit ca merita sa pui totul la bataie pentru El) sa ma trezesc singur cu o boala urita. Dar nu l-am acuzat, nici nu am intrebat macar de ce, caci stiam ca nu voi primi raspuns. Problema suferintei din lume e o problema delicata, nu stim de ce Dumnezeu nu intervine la copii din Africa, cum nu stiu de ce i-a trebuit trei ani ca sa intervina in viata mea, dar stiu un lucru: dupa trei ani, El a intervenit, si m-a vindecat de acea boala, si mai stiu ca si in viata altora, multor altora El a intervenit rezolvind mii de probleme mai mici sau mai mari. Hai sa nu ne uitam la ce nu a facut Dumnezeu pentru oameni, ci la ce a facut si face in continuare.

Ramona:
"Sau poti sa-i zici (tot fara dovezi cum zice si el) ca Iisus Hristos s-a născut eunuc. Să arate cineva că greşesc."
Iti voi dovedi ca gresesti. Isus Hristos a aparut in cultura ebraica, o cultura bine definita, cu obiceiuri si traditii specifice. In acea cultura se spunea ca nu poti aduce ca jertfa lui Dumnezeu animale imperfecte. Animalele castrate sau fara testicule erau considerate a fi imperfecte. Acum, daca e sa iei invatatura Bibliei, Isus este comparat cu mielul pe care evreii au trebuit sa il aduca ca jertfa de Pasti. Pastele nu e o sarbatoare doar crestina, ci a fost preluata de crestini de la evrei, caci mielul jertfit de Paste de catre evrei simboliza jertfa lui Isus Hristos pe Cruce. Ori, daca acel miel trebuia sa fie fara defect, aceasta insemnind ca trebuia sa fie intreg, cu testicole cu tot, atunci e logic ca si Hristos trebuia sa fie intreg, altfel tot ce s-a intimplat la Cruce si dupa aceea nu are sens. Mai mult, Biblia spune despre Hristos ca "a fost ispitit ca si noi, dar fara pacat". Eu pot fi ispitit de o femeie sa zicem pe strada, un eunuc insa nu poate fi ispitit, caci lui nu ii pasa de femei, dar Hristos a fost si El ispitit in acest sens, deci a fos tun om complet in adevaratul sens al cuvintului.

Întrebarea ta este utopica si nu are acoperire:''Înainte, persoanele care nu credeau in existenta personajului biblic numit Dumnezeu demonstrau inexistenta lui''
Cu ce se demonstra odată ca Dumnezeu nu exista si acum nu se mai poate demonstra? Nici oamenii de știința care nu cred în Dumnezeu nu pot dovedi nici existenta nici inexistenta Lui Dumnezeu.
Dumnezeu nu se ascunde de om, ci omul se ascunde de Dumnezeu:
'' Dar Domnul Dumnezeu a chemat pe om si i-a zis: "Unde ești? El a răspuns: "Ți-am auzit glasul in gradina; si mi-a fost frica, pentru ca eram gol, si m-am ascuns. "Genesa 3:9.
Păcatul pune un zid de despărțire intre om si Dumnezeu:
''ci nelegiuirile voastre pun un zid de despărțire intre voi si Dumnezeul vostru; păcatele voastre va ascund fata Lui si-L împiedica sa v-asculte!'' Isaia 59:2.
Dumnezeu te cheamă! Tu ești gata sa renunti la păcat? Când vei renunța la stilul de viata păcătos atunci vei simți prezenta Lui Dumnezeu.
Ceri pe TPU dovezi de existenta-a Lui? Cunoști foarte bine ca o gândire care se formează în primi ani de viata nu se schimba asa ușor si nu în 2-3 cuvinte pe TPU,minuni numai Dumnezeu poate să facă,in rest tu trebuie sa studiezi dacă vrei sa afli cu adevărat. Daca-ţi dorești cu adevărat Dumnezeu te va ajuta. Aici pe TPU se poate da doar câteva idei ajutătoare, restul depinde de tine cat dorești cu adevărat sa-L cunoști pe Dumnezeu.
Dau câteva exemple practice despre lucruri care exista, credem cu tărie ca ele exista dar nu le putem percepe sau simți:
1.Forţa gravitațional a Pamantulu, nu o putem vedea dar ea exista si noi prin Credința acceptam existenta ei.
2. Gândul, nu se poate vedea, dar el ne modifica constant viata.
3.Credinta în cineva,un personaj istoric,credem ca a existat cu toate cu nu l-am văzut niciodată, acceptam prin credința ca el a fost asa cum scrie despre el.
Pentru mine Dumnezeu exista si-L simt mereu prezent în viata mea, dacă vrei sa-L accepți si tu în viata cu adevărat atunci i-L vei cunoaște.
'' Iata Eu stau la ușa si bat. Daca aude cineva glasul Meu si deschide ușă, voi intra la el, voi cina cu el, si el cu Mine.'' Apocalipsa 3:20.

Întrebarea ta este utopica si nu are acoperire:''Înainte, persoanele care nu credeau in existenta personajului biblic numit Dumnezeu demonstrau inexistenta lui''
Cu ce se demonstra odată ca Dumnezeu nu exista si acum nu se mai poate demonstra? Nici oamenii de știința care nu cred în Dumnezeu nu pot dovedi nici existenta nici inexistenta Lui Dumnezeu.
Dumnezeu nu se ascunde de om, ci omul se ascunde de Dumnezeu:
'' Dar Domnul Dumnezeu a chemat pe om si i-a zis: "Unde ești? El a răspuns: "Ți-am auzit glasul in gradina; si mi-a fost frica, pentru ca eram gol, si m-am ascuns. "Genesa 3:9.
Păcatul pune un zid de despărțire intre om si Dumnezeu:
''ci nelegiuirile voastre pun un zid de despărțire intre voi si Dumnezeul vostru; păcatele voastre va ascund fata Lui si-L împiedica sa v-asculte!'' Isaia 59:2.
Dumnezeu te cheamă! Tu ești gata sa renunti la păcat? Când vei renunța la stilul de viata păcătos atunci vei simți prezenta Lui Dumnezeu.
Ceri pe TPU dovezi de existenta-a Lui? Cunoști foarte bine ca o gândire care se formează în primi ani de viata nu se schimba asa ușor si nu în 2-3 cuvinte pe TPU,minuni numai Dumnezeu poate să facă,in rest tu trebuie sa studiezi dacă vrei sa afli cu adevărat. Daca-ţi dorești cu adevărat Dumnezeu te va ajuta. Aici pe TPU se poate da doar câteva idei ajutătoare, restul depinde de tine cat dorești cu adevărat sa-L cunoști pe Dumnezeu.
Dau câteva exemple practice despre lucruri care exista, credem cu tărie ca ele exista dar nu le putem percepe sau simți:
1.Forţa gravitațional a Pamantulu, nu o putem vedea dar ea exista si noi prin Credința acceptam existenta ei.
2. Gândul, nu se poate vedea, dar el ne modifica constant viata.
3.Credinta în cineva,un personaj istoric,credem ca a existat cu toate cu nu l-am văzut niciodată, acceptam prin credința ca el a fost asa cum scrie despre el.
Pentru mine Dumnezeu exista si-L simt mereu prezent în viata mea, dacă vrei sa-L accepți si tu în viata cu adevărat atunci i-L vei cunoaște.
'' Iata Eu stau la ușa si bat. Daca aude cineva glasul Meu si deschide ușă, voi intra la el, voi cina cu el, si el cu Mine.'' Apocalipsa 3:20.

"ramona a răspuns: Este normal. In definitiv cine face afirmatia trebuie sa o demonstreze. Asa ca daca o baba iti zice ca d-zeu e exista poti sa-i zici si tu ca Dumnezeu este un cercopitec transcendent triped care se înmulţeşte prin icre. După ce le depune într-o damigeană, le fecundează singur, cu foarfeca de tăiat via. Să-mi demonstreze cineva că nu-i aşa!"
Stimata Ramona, am si eu o intrebare, aveti posibilitatea ca sa demonstrati ca procreerea domniei voastre de catre CEL ce v-a zamislit nu avea aceleasi "calitati" enumerate de catre domnia voastra? Eu cred ca la nivelul de "logica" pe care ati atins-o sunteti SIGUR produsul unei asemenea proceduri cu aceleasi caracteristici.
"ramona a mai răspuns: Sau poti sa-i zici (tot fara dovezi cum zice si el) ca Iisus Hristos s-a născut eunuc. Să arate cineva că greşesc. Dacă vă uitaţi în Biblie, nici nu scrie pe undeva cum că ar fi avut testicule, iar după ce doctrină a promovat, e clar că îi lipseau."
Urmand aceiasi "logica" pe care o urmati, noi cei nestiutori putem presupune ca MAMA dumneavoastra detinea TREI perechi si o doime din organele sus mentionate care probabil avand in vedere expozeul pe care l-ati facut, sunt dominante in gandirea precoce de care dati dovada.

P.S. pentru Ramona
Luca 2, 40. Iar Pruncul crestea si se întãrea; era plin de întelepciune, si harul lui Dumnezeu era peste El.
52. Si Isus crestea în întelepciune, în staturã, si era tot mai plãcut înaintea lui Dumnezeu si înaintea oamenilor.
Versetele de mai jos dovedesc ca Isus era PERFECT, deci detinea si organele enumerate, altfel NU ar fi fost PLACUT inaintea lui Dumnezeu si daca ar fi avut defecte Preotul NU L-AR fi taiat imprejur la varsta de 8 zile. Luca2, 23. dupã cum este scris în Legea Domnului: "Orice întâi nãscut de parte bãrbãteascã va fi închinat Domnului", "

"ramona a răspuns: @Danut
Tu vorbesti de oameni palpabili (eu, mama) care iti putem demonstra, arata sau pune pe gura organele genitale de care vorbesti."
Oare eu am facut vorbire de ceva organe sau domnia voastra? Cat despre acestea nu cred ca anatomia va permite sa le aveti decat imaginativ in ceea ce se numeste cutie craniana. Dorintele exprese si necesitatile pe care le-ati expus indirect duc cu gandirea rapid catre lipsurile pe care le aveti dar le simtiti pe deplin si urgent necesitatea. In lipsa lor va recomand cosultarea cit de curand a a unui psihiatru sau mai normal a unui barbat.

Este normal. In definitiv cine face afirmatia trebuie sa o demonstreze. Asa ca daca o baba iti zice ca d-zeu e exista poti sa-i zici si tu ca Dumnezeu este un cercopitec transcendent triped care se înmulţeşte prin icre. După ce le depune într-o damigeană, le fecundează singur, cu foarfeca de tăiat via. Să-mi demonstreze cineva că nu-i aşa!
Sau poti sa-i zici (tot fara dovezi cum zice si el) ca Iisus Hristos s-a născut eunuc. Să arate cineva că greşesc. Dacă vă uitaţi în Biblie, nici nu scrie pe undeva cum că ar fi avut testicule, iar după ce doctrină a promovat, e clar că îi lipseau.

@Danut
Tu vorbesti de oameni palpabili (eu, mama) care iti putem demonstra, arata sau pune pe gura organele genitale de care vorbesti.
Pe cand Isus este o fiinta mitologica care nu a fost mentionata de istorici sau de dovezi arheologice.
Acele citate biblice nu au o valoare mai mare decat citatele din fratii Grimm sau Petre Ispirescu.
Faptul ca tu il vezi "Perfect" pe Isus din punct de vedere sexual si vrei sa fii cat mai aproape de el si perfectiunea lui sexuala este o alegere care este moderna si nu mai este pedepsita de lege. Distractie placuta in fantasme si lins icoane.

Oricat de ciudat ar parea, intelept nu e cel care are numai certitudini, ci cel ce isi pune neincetat intrebari.
Poate postezi si o demonstratie, din care sa reiasa ca nu exista Dumnezeu (asa am si eu o certitudine in plus, imi asum riscul de a deveni mai putin intelept).
Cei care si-au facut arborele genealogic si au gasit la radacina lui doua maimute care se curatau reciproc de purici, poate nu stiu ca Darwin insusi si-a retractat teoria evolutionismului.

Tucosti: Cred ca faci o confunzie de termeni. "Formulare", "interpretare" si "dezvoltare" nu sunt unul si acelasi lucru. Darwin a FORMULAT teoria evolutionismului.

@bibby scuze, dar iti dau stupid =D.
@unii interpreati lucrurile bune ca fiind "minuni" ale lui Dzeu.Si eu pot sa spun ca am luat 10 la teza, pentru ca zeul soare m-a ajutat .

@petruclaudiu78 Darwin nu a fost singurul care a formulat o astfel de teorie.HA =D!
@DeaAreFamilie...Cu lumina de la Ierusalim, nu dovedesti nimic, imi pare rau =].

@MissHeroineRawr Ma gandeam ca imi puteti da ceva dovezi concrete, dar multumesc pentru incercare, oricum. Apreciez.

@Bybby Ce-ar fi sa renuntam la injurii, vrei? In primul ran, a fi ateu nu are nicio legatura cu a fi satanist. Documenteaza-te inainte sa aberezi asa ceva. In al doile rand, singura care ar trebui sa-si dea foc esti tu. Din cauza celor ca tine nu avanseaza umanitatea. Eu incerc sa aflu niste raspunsuri aici, nu sa fiu contestata de persoane ca tine. Daca nu vrei sa accepti ca ateii nu fac nimic rau umanitatii, ramai cu parerile tale preconcepute si fii sanatoasa!

@stillhart E exact parerea mea.

@Harciog Serioooos? Si catelul meu stie sa numere.

@Vizitiul Nu am zis nici ca exista, nici ca nu exista. Imi pun si eu niste intrebari.

@Vizitiul "nici nu cred ca are de gand" nu "nici nu are de gand". Nu am zis ca nu exista, ci ca nu cred ca exista. Nu ti-a iesit de data asta, oricat de "dat draq" ai fi.

@Vizitiul Trebuie sa fie mereu cum vrei tu, nu? Poate exista, poate nu exista, in orice caz, nu am pus intrebarea sa ma conving daca exista sau nu, ci doar ca sa vad pareri. Ca sunt credincioasa, ca nu sunt, nu are nicio relevanta.

Bybby Da-ti tu foc!

MissHeroineRawr Imi poti spune si mie te rog o singura minune pe care a facut-o Dumnezeu pentru tine?