(Incă un) Caz de conștiință:

Ești un deținut intr-un lagăr de concentrare. Un gardian sadic este pe cale să iți ucidă prin spânzurare fiul care a incercat să scape și vrea ca tu să impingi scaunul de sub picioarele lui. Gardianul te asigură că dacă nu te conformezi, nu doar că iți va ucide fiul, insă va mai ucide și alți 10 deținuți nevinovați pe lângă. Nu ai niciun motiv să te indoiești că va proceda intocmai.

Cum procedezi? Care e varianta corectă din p.d.v. moral?

(Side note: cei care au lecturat măcar o carte/s-au documentat despre situația deținuților din lagărele de concentrare știu că un astfel de scenariu e cât se poate de verosimil.)

Constiinta ma mustra, insa cred ca-mi voi lasa fiul sacrificat
Scenariu' nu-i departe de realitate...

Apara-ti fiul atat cat poti dar nu participa in nici un fel in a lua viata cuiva.Numai bine.

Un parinte nu va renunta niciodata, asa ca nu as face ce-mi cere gardianul si as incerca sa fac ceva ca sa-i distrag atentia si sa trag de timp, sperand ca se intampla o "minune" si fiul va scapa.

Ecuația se termină identic.Mai contează ce faci?

Pai decat sa stiu ca am impins eu scaunul facand astfel o crima, mai bine ne omoara ei pe toti, si murim cu constiinta curata. (Dar Doamne fereste de asa ceva!)

Răspunsul este că nu voi împinge scaunul, în felul acesta 10 dintre deținuții acelui lagăr de concentrare vor fi omorâți, prin urmare îi voi scăpa de chinurile prin care trec zilnic în acel lagăr.
Oricine din acel lagăr ar prefera să moară decât să fie chinuit și experimentat pe el!

Nu as impinge scaunul, sa moara si ceilalti 10.

Din pdvd moral cea mai corecta varianta ar fi sa nu il lasi sa moara. Trebuie sa fii puternic in lagar...e legea junglei acolo si trebuie sa-ti aperi tot ce ai acolo. Mananca sau vei fi mancat

Fratele meu.
Rogu-te, citește cu atenție scenariul.
1. DACĂ impingi TU personal scaunul de sub picioarele fiului tău, ucigându-l, salvezi viața a 10 deținuți nevinovați.
2. DACĂ REFUZI să impingi scaunul de sub picioarele fiului tău, gardianul il va ucide atât de el, cât și alți 10 deținuți nevinovați pe lângă.

Spune-mi acum. Vezi diferența?

PS: ai citit cam multe carti cu Sven Hassel nu?

Crede-ma, viata intr-un lagar de munca silnica ( sau concentare, totuna) este extrem de dura. Toti nefericitii din acel ''locas al mortii'' isi doresc moartea cu tot sufletul.
Deci, ori pe cine-as alege, toti ar dori moartea: atat fiul, cat si cei 10 detinuti.
SI da, mai bine mort, decat sa trateze pe altii in cel mai injositor mod.

De unde ai tu certitudinea că nu s-ar fi numărat printre supraviețuitori?
Dacă VOR să trăiască?
Dar e...ridicol de absurd. Cu câtă nonșalanță iți arogi dreptul asupra vieților lor. Și câtă siguranță pe tine că le-ai face un bine. Mai că te-ai aștepta la aplauze și mulțumiri călduroase din partea lor, convins fiind că asta și-ar fi dorit și ei, adică să moară.

ORICINE? E cam mult spus...nu crezi? Am citit la viața mea mărturiile MULTOR persoane care in pofida condițiilor mizere și al tratamentului inuman pe care il primeau au dovedit că...DORINȚA de a trăi, de a supraviețui, de a ieși victorioși against all odds persistă in ființa umană. UNII, poate chiar MAJORITATEA și-ar fi dorit să moară la un moment dat. Dar NU toți, NU ORICINE.

Ar trebui sa depind cumva si de mediul din care fac parte.Ca doar nu sunt intr-un desert.
Depinde, sunt multi factori de care trebuie sa depinzi. Daca gardianul are o anumita arma, etc.

Nu doar ca am citit despre aceste lagare,dar am si fost intr-o excursie cu
cateva clase din scoala,la sfarsitul lui Noiembrie,in Polonia. Excursia era pentru Cracovia, dar pe drum era si Auschwitz(si Birkenaau-doar ca acolo nu am fost, se facuse deja tarziu).
Te asigur, cum intri la Auschwitz, te cuprinde panica.Eu m-am pus in locul unui om obisnuit, care mergea acolo, sperand la o viata mai buna.Pai,gandeste-te tu:parca 2 sau 3 randuri de garduri de sarma ghimpata, gherete peste tot, curtea..nu mai zic.
Ok,sa raspund la intrebare:Nu ai ce face. Daca tu presupui ca ai citit atat de mult,afli ca nimeni nu a scapat de asa ceva. Daca intri la un lagar,oricare ar fi el, stii ca nu ai avea cum sa iesi, nici sa scapi! Fiecare om era inregistrat! Nu ai auzit povestile de la Auschwitz, daca un om lipsea dimineaza de la munca, omorau alti 10 in loc! Pricepi? Nu ai cum, totul era monitorizat.
Tot la Auschwitz, am vazut si spanzuratorile.Defapt,era..ca o poarta de fotbal, mai inalta si mai lunga, cu cateva bare pe lateral, de care se agata franghia.
In primul rand:zona ar fi fost impanzita de gardieni, nu aveai ce face.Trebuia sa te conformezi, oricum tie iti venea randul, ca era fiul tau, nu?
2:Oricum erai trimis la moarte.
3:Oricum omorau inca 10-100 a 2-a zi.
Deci,dpdv moral,iti salvai fiul, nu?
Inca ceva:un gardian nu avea voie sa omoare singur pe cineva.
Oricum, sper ca si tu sa ajungi sa vizitezi un lagar, poate nu toate arata chiar la fel, dar de la Auschwitz..frate,NU AVEAI CUM SA SCAPI!

Ok și?! E a nu știu câta întrebare de logică pe care o pui și arunci lumii în față cu cuvinte.
Fiecare interpretează cum vrea, ce vrea!

Greu de ales, domne, greu de ales. Am două variante şi o semi-variantă deloc neverosimilă a.k.a atacul asupra gardianului. Reluând :
1. Împing scaunul, ştiind că aşa-zisul meu fiu nu ar avea de suferit şi asigurându-i o moarte uşoară, în acelaşi timp, asigurându-le celorlaţi deţinuţi o moarte cât se poate de grea, care din oricare punct de vedere, nu mi-ar displace deloc. Nu e ca şi cum am fi toţi la un dineu şi aş fi pusă în situaţia dacă să torn otravă în paharele celorlaţi, în cazul ăsta intervenind şi,, Poliţia ce va constata? ". Acolo e un lagăr, unde nu vor exista consecinţe privind decizia mea de a-i omorî indirect prin decizia mea pe cei 10.
2. Nu împing scaunul, omorând astfel 11 oameni, asigurându-le o moarte uşoară, ceea ce e greşit.
Dat fiind că în ambele cazuri, băiatul moare, aleg varianta 1. Nu am vreo obligaţie privindu-i pe ceilalţi, probabil nişte străini, aşa că puţin îmi pasă dacă au o moarte lentă şi dureroasă sau o moarte rapidă, deci aleg varianta mai rea. Pentru ei.

Dacă e lagăr ori cum mor toți.Dar eu personal l-aș omorâ pentru al salva de la chinuri, indiferent dacă e viața cuiva în joc pe lângă cea a fiului.Decât să-l văd în chinuri sau să-i dau satisfacție paznicului mai bine îl zugrum.

,,TOȚI nefericitii din acel ''locas al mortii'' isi doresc moartea cu tot sufletul.''
Extraordinar...

TOȚI? Chiar nu vezi cât de irezonabilă e o astfel de afirmație? Ai discutat tu cu fiecare in parte? Mă indoiesc. Ai făcut o deducție ținând cont de considerente precum,, viața exrem de dură'' din lagăre, presupun. Oricum, TOȚI e mult prea mult spus.
MAJORITATEA? Bine, primesc, cel mai probabil. DAR MULȚI și-ar fi dorit să supraviețuiască in pofida condițiilor mizere și al tratamentului inuman pe care il primeau. Instinctul uman de autoconservare, dorința efectivă de a TRĂI sunt uimitor de puternice in ființa umană.

Am fost la Auschwitz. De 2 ori.
Dar. Parol dacă ințeleg ce relevanță are ceva din ce-ai inșirat tu mai sus la scenariul prezentat de mine și la intrebarea mea.

,, Daca tu presupui ca ai citit atat de mult, afli ca nimeni nu a scapat de asa ceva.''
De,, Evadare de la Auschwitz'' de Andrei Pogojev, ai auzit? Presupun că nu. Ți-o recomand.

Era EXTREM de dificil să evadezi de acolo, da. Unde am contestat eu asta? Iar apoi, nici măcar NU am afirmat in scenariu că cineva ar fi evadat. Fiul a INCERCAT să evadeze, insă a fost PRINS. Așadar, contrazici...CE? Citește cu atenție sporită, te rog.

Bine, oricum omorau oameni. Ăsta era jobu' lor. INSĂ eu te intreb pe TINE dacă TU, cu mâinile TALE ai fi impins scaunul de sub picioarele fiului TĂU, ucigându-l, salvând astfel viața a 10 deținuți. Care deținuți poate ar fi supraviețuit, cine știe?
SAU ai refuza să faci asta, asistând la moartea fiului tău și a celor 10 deținuți uciși de gardian.

Alege acum, te rog.

Oricum fiul e condamnat la moarte indiferent cine ii trage scaunul, deci constietizand asta e de preferat salvarea celorlalti.

Daca nu as fi avut de ales, da, l-as fi impins.Cei 10 oricum mureau..anyway.
Ok..scuze..nu,nu am auzit de acea carte, doar am auzit ca nimeni nu a scapat niciodata.
Cele spuse de mine mai sus au legatura, deoarece vazand Auschwitz mi-am dat seamace inseamna un ''lagar de concentrare''. Poate voi citi acea carte-repet:am citit si auzit ca nimeni nu a scapat vreodata.
Eu ti-am zis ce imagine mi-am facut despre Auschwitz in legatura cu evadarea.Sau despre orica lagar.
Intelege si tu ca acest scenariu ar fi fost imposibil.
Daca ar fi fost sa se intample, ti-am zis:impingeam scaunul. Oricum erau sanse ca eu, fiul meu sau ceilalti 200.000 de detinuti sa scape TOTI cu viata ar fi fost de 1 la 3.000.000.Adica,daca fiul meu fura, murea oricum.La o spanzuratoare asista mai multi oameni, deci sanse sa scape..sa zicem 0.5%.Exclus.Oricum muream, daca eram din acelasi neam, zic eu.
Inca o data, imi cer scuze pentru fraza''Daca tu presupui ca ai citit atat de mult, afli ca nimeni nu a scapat de asa ceva.''-nu vreau acum o discutie idioata.In caz ca te-ai simtit jignit/a.

,,Dacă e lagăr ori cum mor toți.''
De SUPRAVIEȚUITORI ai lagărelor de concentrare ai auzit?

(și,, oricum'' se scrie legat, e adverb de mod. FYI.)

Măi fetițo, te rugăm noi termină astfel de afirmații, fiecare va răspunde ce va crede de cuviință. Nu trebuie să stai să ne faci pe toți inculți, necitiți, irensponsabil sau mai știu eu cum.
Te crezi prea deșteaptă și ai grijă, în viața de zi cu zi nu ai să faci față cu o astfel de gândire.

Punct ochit, punct lovit.

Drăguță,ești obsedată de corectură? Ți se pare că sunt mașină?
Sunt om greșesc.
Să-ți spun o mică chestie.
Dacă tu ți-ai vedea propriul fiu,bătut,plin de păduchi,boli,slab, în chinuri, înghețat de frig, cu riscul de a fi făcut scrum și pe urmă săpun.Tu crezi că gândești la fel?
Toți suntem tari când vorbim dintr-un loc sigur fără griji.Dar când te afli într-o situație dramatică, credemă ca nu gândești ca acum.Ai face orice pentru fiul tău, bag mâna în foc.
Supraviețuitori au fost oameni norocoși nimic mai mult, voința de a trăi, basme.Gardieni au grijă să te scape de ea.

Liniștește-te nu va înțelege, este învâțată să țină morală altor persoane numai ei să nu îi țină alții.

Auzi domnisoara stie tot, nu te mai da mare ca ai IQ-ul unei veverite stricate, nu are rost sa il contrazici pe dansul pentru ca gandeste de 10 ori mai mult ca tine, ce pana mea ai cu tipul? Mergi la papusi, TPU e pentru oameni seriosi, incearca sa rezolve problemele nu sa comenteze fara rost.

Hahahahaha,BURN.
De la mine tot respectul pentru afirmație.

Eu sunt calm, credeam că va înțelege.Dar e o cauză pierdută.

1:Eram sigur, din cauza celor citite/auzite.
2:Sunt baiat.
3impotrivă. Sadismul gardienilor era animalic. Dacă și-ar fi dorit să se distreze pe seama unui tată indurerat și disperat punându-l intr-o astfel de situație, ar fi făcut-o, fără,, doar și poate''.
--Disagree.La un scenariu de genul ar asista mai multi gardieni, unul singur nu avea voie..ma refer ca imi era tot una sa imping scaunul, pentru ca oricum NU AVEA CUM SA SCAPE.
Oh, sper ca intelegi..
O seara placuta si o noapte alba si tie..

Pai sa stii ca "Zana Zanelor" are si ea 13 ani si se da mare la lume ca cine stie ce e ea.Ar trebui sa se lase de meserie si sa puna burta pe carte.