| sabin89 a întrebat:

O altă situaţie ipotetică, la care aş ruga cine poate să-şi dea cu părerea. Presupunem că într-un oraş, ştiinţa şi tehnica ajung atât de dezvoltate încât întregul oraş poate fi acoperit cu o cupolă de plastic sub care totul este automatizat, chimizat, rezolvat ştiinţific. Printr-o evoluţie (involuţie) perfect logică a evenimentelor (nu intru în detalii), oamenii din acest oraş regresează continuu până ce ajung proto-oameni. În ce fază a acestui proces de regresie credeţi că ar începe să le crească coada?

Răspuns Câştigător
| Darkmagic a răspuns:

Daca ai tehnologie, (si AI, in cupola aia) se intampla asta:
https://www.tpu.ro/go-to-answer/15777483/
Daca am stabilit ca tehnologia e inamicul evolutiei asa cum se intelege ea pe TPU, atunci nu o sa ai nici coada, nici coarne intr-un oras tehnologizat ...pentru motivul ca nu ai nevoie de ele.
Acum ca am venit la capitolul "nevoi"...chiar daca pui o populatie de 5000 de indivizi, (minimum pentru "bagajul" genetic necesar), sa traiasca numai in copaci, nu e de presupus ca in cateva mii de generatii, (problema incultilor care "masoara" evolutia in miliarde de ani! :D) le-ar creste o "coada", pe acelasi principiu prin care...balenelor nu le-au crescut branhii, chiar daca ar avea mare "nevoie", data fiind adaptabilitatea mai mult decat precara la mediu.
Imagineaza-ti in contrapartida ca oamenii traiesc pe uscat, DAR, ca pentru fiecare respiratie...au nevoie sa intre in apa. :)
In concluzia exemplului meu cu privire la "coada necesara" (e chiar mai puternic decat al tau cu orasul), inteligenta celor fortati din varii motive sa traiaca in copaci, ar "tehnologiza" copacii, i-ar face locuibili in doar o generatie, facand "coada" inutila.
Nu crezi ca e mult mai simplu asa? :)
Ai un mediu, inteligenta si tehnologie?
IL TRANSFORMI CONFORM NEVOILOR TALE.
Nu-ti creste o coada pentru asta... :)

| anonim_4396 a răspuns (pentru Darkmagic):

Nu ca as fi neaparat un mare fan al lui Darwin si al teoriei evolutiei, dar trebuie sa respectam adevarul si sa zicem ca in realitate el nu a spus niciodata acele cuvinte.

| sabin89 explică (pentru Darkmagic):

Întreaga literature SF apare ca paradoxală, dar pentru asta o citim cu placere. Sunt paradoxuri logice propriu-zise (negarea principiului necontradicţiei, negarea principiului terţului exclus) şi paradoxuri care apar prin contradicţia dintre un rezultat nou, neobişnuit, şi intuiţia curentă. Unele situaţii apar ca paradoxale pentru că nu pot fi explicate pe baza a ceea ce se cunoaşte la un moment dat (împletirea inelelor lui Saturn, aşa cum apărea în fotografiile date de staţiile automate americane, a fost un asemenea paradox, până ce alte fotografii au permis explicarea fenomenului în termeni gravitaţionali). Bun şi exemplul tău cu copacii. Cât despre coadă, i-am explicat ştiinţific lui minrest mai sus că ea ar fi totuşi necesară. happy

30 răspunsuri:
| mgtow a răspuns:

Eu cred ca europa va evolua bine in tehnologie si Romania cu rusia si rm vor ramane uscate. Robotii vor inlocui oamenii in multe sarcini dar mai sant ani pana atunci

| Inferno a răspuns:

Presupunand ca inteligenta nu ne-ar mai ajuta la nimic nu inseamna ca specia umana va involua din punct de vedere intelectual. Evolutia elimina ceea ce este nociv organismului. Lucrurile redundante pot ramane sau pot sa dispara intr-adevar, insa e mai mult vorba de "noroc" decat de un proces evolutiv bazat pe selectie naturala. In societatea descrisa de tine oamenii prosti nu sunt mai avantajati decat cei inteligent si viceversa, selectia naturala fiind ca si inexistenta. Cum ambele "categorii" au sanse egale nu se poate prezice care din ele va predomina.

Oricum, nu asta era intrebarea, caci tu pleci de la premisa ca regresia exista.
"În ce fază a acestui proces de regresie credeţi că ar începe să le crească coada?"
Ce intelegi prin "sa le creasca coada"?
Daca interpretez mot a mot atunci intrebarea e doar stupida.

| sabin89 explică (pentru Inferno):

"...atunci intrebarea e doar stupida." Ce-ți place să folosești termenul ăsta "stupid"! Azi, mâine mă faci şi pe mine stupid. Nu e nimeni stupid, sunt doar diferenţe de bagaj de cunoştinţe, de cultură, de inteligenţă, de modul de a privi lumea şi viaţa în general. Şi, evident, nu toate întrebările sunt de nota zece (sau recomandate happy )
Eu aici am vrut mai mult să propun un paradox moralizator. Dar, în fine...

| Inferno a răspuns (pentru sabin89):

E foarte limpede faptul ca intrebarea, interpretata mot a mot (!), e lipsita de orice sens. De unde pana unde premisa ca ne-ar creste coada?
Ma intrebam insa daca ai si o alta intrebare demna de un raspuns, si pe care eu, in a mea stupiditate, nu am reusit sa o intrezaresc.

| sabin89 explică (pentru Inferno):

Scuze, am interpretat eu greşit. Nu ştiu cum mi s-a părut că ai catalogat întrebarea mea ca stupidă. Dar tu specificaseşi clar că numai dacă ar fi luată mot a mot, ceea ce nu era cazul, că eu nu aşa am gândit-o, să fie luată mot a mot. Scuze again.

| Inferno a răspuns:

Si legat de regresie eu cred ca tu faci confuzia intre "evolutia" unui individ si evolutia unei specii la care se adauga probabil confuzia intre teoria evolutiei a lui Lamarck (care e falsa) si teoria evolutiei dupa Darwin.

In adevar,un individ care nu isi foloseste aptitudinile intelectuale sufera incontestabil o scaderea a nivelului de inteligenta. Numai ca acest deficit, contrar lamarckismului, nu se transmite urmasilor. Copiii lui vor mostenii potentialul intelectual pe care acesta il avea (la care se adauga mici variatiuni provocate de mutatii intamplatoare, recombinari inter si intracromozomiale, etc), iar nu lacunele intelectuale pe care le-a acumulat datorita stilului de viata.

| RAY a răspuns:

Sabin te invit sa recitesti din nou teoria evolutiei,nu asa lucreaza evolutia plus ca avem inca o ramasita de la coada aia si nu vad de ce sa mai creasca din nou, nu exista involatie doar evolutie,evolutia nu are un scop,sens,evolutia nu e asa cum ti o impaginezi, exista animale care au ramas in acel stadiu de sute de milioane de anii, nu asa lucreaza evolutia, evolutia e ceva simplu dar si complicat care a dat nastere speciei noastre, de ce avem asa mare creiere si un asa mare nerocortex pentru niste biete maimute asa ceva era foarte costititor si inutil, in fine mai sunt multe de aflat

| Mclaren12 a răspuns (pentru RAY):

Ba exista involutie. De 2000 de ani de cand a fost creat crestinismul care a pus capat stralucitoarelor civilizatii pagane, omul a continuat sa involueze. Abia de cativa ani tot mai multi oameni incep sa-si constientizeze originile pagane si sa fie tot mai constienti de problemele globale. Restul sunt manipulati de tot felul de doctrine evreiesti si cred ca lumea e roz.

| RAY a răspuns (pentru Mclaren12):

Nu ai inteles ceea ce am scris, omul nu a involuat fizic, ceea ce vorbesti tu se numeste evolutie culturala, asta nu are legatura cu evolutia vieti pe pamant

| Mclaren12 a răspuns (pentru RAY):

M-am gandit si la asta dar nu eram sigur daca la asta te referi.
Oricum, nu este doar o involutie culturala, este o involutie intelectuala si mai ales spirituala.

| RAY a răspuns (pentru Mclaren12):

Termenul evolutie este inteles gresit de multi

| sabin89 explică (pentru Mclaren12):

Văd că tu cam ţii cu păgânii. Uite ce scrie un clasic de-al nostru: "Baba şi-a uitat învăţul:/ Bate, -njură, dă din mâni:/ - Dracilor, sunteţi păgâni?/ Maica mea! Să stai cu băţul/ Ca la câni."
Cam asta e impresia generală despre păgâni: aioriţi, necivilizaţi, sălbatici. Nu ştiu prin ce lentile îi vezi tu.

| Mclaren12 a răspuns (pentru sabin89):

Evident ca asta este viziunea despre pagani atunci cand suntem spalati pe creier cu doctrine crestine.
Apropo, tu esti constient ca paganii au fost torturati pana la moarte in evul mediu pentru ca au refuzat sa se converteasca la crestinism? Din punctul asta de vedere se vede de pe luna ca reprezentantii bisericii catolice erau salbatici si necivilizati, nicidecum paganii care n-au facut nimic care sa merite ce-au patit. Dar cand suntem indoctrinati cu doctrine crestine si anti-pagane este usor sa aruncam cu noroi pentru ca practic ne doare in cot, asa-i?

| Mădă0611 a răspuns:

laughing cand o sa fie prea grasi sa se miste (Wall-E) si o sa aiba nevoie de un membru nou care sa apese butoane, sau daca totul o sa fie controlat direct din creier, coada n-o sa fie necesara si n-o sa le creasca, dar avand in vedere super evolutia din ipoteza ta, probabil oamenii ar fi nemuritori, deci nu s-ar mai inmulti si coada ar creste doar urmasilor, prin erori de copiere a ADN-ului sau copiere a mediului, care se exclude sun cupola. Nu urmasi => nu coada. thinking

| sabin89 explică (pentru Mădă0611):

"deci nu s-ar mai inmulti si coada ar creste doar urmasilor" - care urmaşi, dacă nu se mai înmulţesc?

| Mădă0611 a răspuns (pentru sabin89):

Am zis "nu urmasi => nu coada".

| minrest a răspuns:

E de imaginat o situatie in care inteligenta sa nu mai fie un avantaj, si atunci oameni cu o inteligenta foarte mica ar lasa urmasi, ducand, in timp, la o scadere a inteligentei populatiei respective. Dar de ce sa le creasca coada. De ce ar fi coada un avantaj? Doar in orasul ala nu ai nevoie de avantaje ca sa lasi urmasi. Chiar daca coada ar fi un avantaj, tot nu ar apare. Coada e o partea corzii spinale, cei ce au pirdut-o, au pierdut din lungimea corzii spinale si gata, coada nu mai are din ce sa se faca.

| sabin89 explică (pentru minrest):

Ar avea nevoie de coadă, cum să nu. Să aibă și ei din ce da, când se bucură de una, alta. happy

| minrest a răspuns (pentru sabin89):

Bun. Pornind de la asta, schiteaza-mi si mie mecanismul evolutiv care duce la aparitia cozii. Trebuie ca ceva ce ar putea sta la baza cozii sa fie un avantaj in lupta pentru acces la reproducere.

| sabin89 explică (pentru minrest):

Adică mecanismul involutiv happy Luaţi-o ca pe o simplă mini-povestire SF şi nimic mai mult. Sigur, ideea era că s-ar face o coborâre pe aceeaşi scară pe care s-a făcut şi urcarea; şi la un moment dat s-ar ajunge la faza cu coada. Dar normal că aşa ceva nu se va întâmpla niciodată în realitate, cel puţin judecând după nivelul cunoştinţelor pe care le avem acum.

| minrest a răspuns (pentru sabin89):

Pai nu exista mecanism involutiv. Adecvarea la conditii noi de mediu se numeste evolutie.

| syd2 a răspuns:

N-o sa le creasca coada, din cauza ca n-o sa existe conditii in care ea le-ar trebui, ca forma care le-ar ajuta in problemele pe care le intamplina, pentru ca adaptarea se efectueaza in anumite conditii ( sub influenta a anumiti factori ) spre exemplu de ce ursii au blana groasa, deoarece s-au adaptat la frig pe parcursul a mii de ani, chiar milioane uneori.

| Nilsson a răspuns:

Le-ar creste coada in condiitiile in care robotii ar face totul iar oamenii ar sta toata ziua in jacuzii si in piscina.
In milioane de ani picioarele li s-ar uni intr-o coada ca cea a delfinilor care le-ar oferi un avantaj evolutiv in acest mediu si uite asa homo sapiens devine o noua specie: homo sirens.
Glumesc, desigur happy
Unii chiar cred ca asemenea aberatii sunt posibile.

| sabin89 explică (pentru Nilsson):

E clar că problema am pus-o mai mult pentru amuzament. Dar dacă priveşti puţin dincolo de partea amuzantă, poţi să-ţi pui nişte probleme legate de cursul evenimentelor (explozia asta de realizări tehnologice).

| Mclaren12 a răspuns:

Pui in discutie teoria evolutiei si teoria evolutiei cam "pute". La om nu prea se aplica selectia naturala. N-o sa-i creasca coada niciodata, indiferent de mediu sau conjuncturi.

anonim_4396
| anonim_4396 a răspuns:

Cand vor ajunge iar in stadiul de spermatozoid.

| sabin89 explică (pentru anonim_4396):

Spematozoidul n-are coadă, are flagel happy

| AndreiWeisz a răspuns:

Nu are niciun sens ceea ce zici tu. In primul rand, wtf, de ce ai acoperi un oras cu o cupola de plastic? laughing care e logica?
Un oras automatizat in care omul presupun ca ajunge sa nu mai faca nimic? Inteligenta artificiala probabil se ocupa de tot, iar oamenii nu mai au nevoie de un loc de munca si asa mai departe. Nu ai niciun motiv logic pentru care ai crede ca oamenilor le-ar creste o coada laughing Care ar fi scopul? Probabil ca am ajunge in acel caz in stadiul in care parti de inteligenta artificiale s-ar imbina cu parti umane si ar aparea asa-numitii cyborg. Coada nu ar avea niciun scop evolutiv, genetica nu exista doar de dragul de a fi, ci cu un scop definit.