O intrebare am pentru cei credinciosi.

Avem doua tinuturi(tinutulA si tinutulB)(tinut=asezare)) care nu au nici o legatura intre ele si nici o legatura cu lumea exterioara.

TinutulA este un tinut unde oamenii nu cunosc notiunea de dumnezeu, nu cunosc nici o biblie.

TinutulB este un tinut unde oamenii cred in dumnezeu, si respecta biblia.

TinutulA oamenii din acest tinut au un lider, un lider drept si oamenii il respect si ii multumesc ca mentine ordinea.

TinutulB oamenii din acest tinut au la randul lor un lider, la fel de bun si de drept numai ca nu isi asuma intreaga responsabilitate asupra faptelor bune pe care le face, el multumeste lui dumnezeu, oamenii facand la fel.

Acum, daca un copil se naste in tinutulA va fi crestin sau ateu?

Daca un copil se naste in tinutulB va fi crestin sau ateu?

Acesti copii cresc traiesc imbatranesc si mor.

Acum luam ambele variante la rece.Sa presupunem ca cei din tinutulA au avut dreptate. Dumnezeu nu exista.Ambii copii(cei care au crescut au trait si au murit) au murit si sunt morti de-a binelea(fara viata de dincolo, fara iad, fara rai, fara purgatoriu)

Acum sa presupunem ca cei din tinutulB au avut dreptate.Ambii copii(care au crescut au trait si au murit) au ajuns la judecata de apoi. Ce face dumnezeu cu ei?

Ok. Ca sa vorbim deschis si sa nu ne ascundem dupa perdele, eu sunt credincios, dar nu fac parte din tinutulB. In sensul in care nu-s religios si nu respect biblia in dimensiunile ei.
Ce face Dumnezeu cu ei? Se uita la actiunile de pe parcursul vietii, la faptele facute, la culoarea sufletului indiferent c-a fost ortodox, budist sau ateu.

OZ. asculta-ma pe mine.Sunt 300 % convins ca mai multi ¨atei¨ care au dus o viata echilibrata si au facut ceva bun pentru oamenire vor ajunge in rai (daca exista) decat majoritatea prefacutilor din ¨tinutul B¨

Pái stii de ce merg la biserica? De IMPRESIE.Sa se minuneze lumea de evlaviozitatea lor. Fals, fals, fals.
Si hai sa-ti mai spun ceva. Tu nu esti ateu.Esti la graninta dintre cele doua ¨aspecte¨. Nici pe departe nu vreau sa-ti influentez alegerea, un singur lucru vreau sa-ti spun : Traieste-ti viata fara regrete.

Ce bine ca m-am facut inteles. M-am chinuit sa imi pun gandu' in scris.Si intr-un fel sa il inteleaga toti nu numai eu.
Deci eu ca ateu, daca duc o viata dreapta, poate mai dreapta ca a unor crestini, in credinta ta eu am sanse sa ajung in rai?

Dar biserica spune clar, ca cei care nu sunt botezati crestineste merg in iad. Ceva cu pacatul stramosesc.

Asta ma gandesc eu.Nu ai cum sa fii credincios, sa accepti doar o parte din biblie si pe cealalta sa nu o consideri "buna", biblia reprezinta tot ce stim noi despre dumnezeu.Cum o partea poate sa nu fie buna, asa poate fi si cealalta.Nu poti sa crezi in dumnezeu fara sa crezi in biblie. E ca si cum as crede in capitanul Nemo dar nu as crede in "20. 000 de leghe sub mari"

Stiu si eu treaba asta. Dar vreau sa fac abstractie. Vreau sa discut din perspectiva unui crestin.

Nony@ asta ma gandesc si eu...cunosc multi atei care sunt oamenii prea corecti pentru lumea in care traim acum.Si vad "veninul" unor oameni care merg in fiecare duminica la biserica.

Ce am dedus eu pana acum.Crestinii indiferent de religie fac anumite pacate.Se spovedesc impartasesc etc. Dupa ce au facut lucrul acesta, ma asteptam la o anumita "infranare" dar a doua zi faceau exact aceleasi pacate in mod constient.De ce ma duc sa cer iertare daca eu stiu ca am sa fac aceleasi pacate(aleg sa le fac, daca nu as vrea sa le fac nu le-as face) odata cu parasire bisericii.

Ii va judeca drept dupa faptele si viata pe care au dus-o, impartial si fara a pune in balanta credinta pentru ca el este drept si bun

"Patru legi sunt dupa care Dumnezeu va judeca tot pamantul. Nu una, ci patru. Si nimeni nu poate scapa de urgia si dreptatea lui Dumnezeu, fie chinez, fie brahman, fie budist, fie crestin, fie mahomedan, fie evreu, pentru ca Dumnezeu este drept, cum zice Apostolul : Dumnezeu este drept si tot omul mincinos.
Dumnezeu, deoarece este drept, a pus legile acestea, ca pe toti sa-i judece dupa dreptate. Auzi? Patru legi.
Legea cea dintai este legea firii sau legea constiintei. Prin aceasta lege a mustrat Dumnezeu pe Cain, cand a omorat pe fratele sau Abel. Ca auzi ce spune Scriptura : " Atat era mustrat de constiinta ca a cazut in deznadejde si a strigat asa : Mai mare este greseala mea, decat a mi se ierta mie ".
A cazut in deznadejde, ca a ucis pe fratele sau Abel, pastorul; ca Dumnezeu i-a primit aceluia jertfa si el l-a zavistuit si, iesind la camp, l-a omorat.
Legea constiintei ii spunea : " Ce-ai facut? Ai omorat pe fratele tau!" Aude pe Dumnezeu :
- Cain, unde-i fratele tau?
Dar el, in loc sa zica : " Doamne, am gresit ", a zis :
- Dar ce, eu am a pazi pe fratele meu?
Si i-a zis Dumnezeu :
- Glasul sangelui fratelui tau striga catre Mine din pamant. Pentru ca ai facut aceasta cu toate pedepsele te voi pedepsi pe tine si cine te va omori pe tine de saptezeci de ori cate sapte se va pedepsi...
Si a trait Cain peste o mie de ani, cum scrie in Hronograful lui Chedrin, si nimeni nu-l omora, ca se temea de pedeapsa care era pusa de Dumnezeu asupra lui. Care au fost cele sapte pedepse ale lui cain, pentru ca a ucis pe fratele sau, Abel?
Mai intai a fost deznadejdea, apoi tremurarea, apoi plansul, ca plangea gemand pe pamant, apoi frica, caci fugea dintr-un loc in altul, de teama ca-l vede Dumnezeu; apoi blestemarea pamantului sa nu-s-i dea roadele sale si celelalte, cum scrie in Sfanta Scriptura la Facere, capitolul IV.
Orice om de pe pamant, cand face rau, este mustrat de constiinta sa, care ii spune : " De ce ai facut rau?" Aceasta este legea cea dintai data de Dumnezeu omului, numita si legea constiintei sau legea firii.
A doua lege care sta in fata noastra vesnic, cum arata Sfantul Grigorie de Nissa si care, ca o trambita din inaltul cerului rasuna pururea si ne arata pe Dumnezeu, este legea zidirii.
Cine a facut cerul, pamantul si toate cate sunt? Luna, ierburile, florile, pestii, marile, raurile, pietrele, copacii, muntii, toate vietuitoarele de pe uscat, din apa si din aer. Cine le-a facut, fratilor? Cine a facut ceasul u niversului care merge cu atata precizie si uimire, incat nimeni nu-l poate imita? Nimeni altul decat Bunul Dumnezeu! Centrul de indrumare al acestei lumi este Ziditorul ei, Dumnezeu, Care a pus randuiala in toate.
Aceasta lege a zidirilor este ceea ce spune proorocul David : Cerurile spun slava lui Dumnezeu si facerea mainilor Lui o vesteste taria. Cum? Prin asezarea lor sferica si prin imensa lor departare; prin spatiul interstelar, care are miliarde de ani calatoria luminii, prin miscarea astrilor ceresti, a sistemului solar si a planetelor cu atata masura si precizie, incat uimeste mintea celor mai mari astronomi din lume.
Ce-a zis Isac Newton, marele fizician englez, care treizeci de ani a fost ateu si la urma cand a descoperit " Legea atractiei universale " si a vazut ca fiecare planeta o atrage pe cea mai mica si nu o lasa sa se departeze, nici sa se sfarame sau sa mearga in neregula in lumea astrelor ceresti. A pus aparatele pe masa si a zis :
Mare esti, Doamne, si minunate sunt lucrurile Tale si nici un cuvant nu este de ajuns spre lauda minunilor Tale!
Vezi? El, afland stiinta din afara, a venit la frica de Dumnezeu, cunoscand minunile ce; e mari din lumea astrelor. Ce-a zis Kepler, Isac Newton si ceilalti, de care nu imi ajunge vremea sa-i amintesc, cand s-au convertit, vazand ei zidirea lui Dumnezeu ca nu-i singura, ca are un centru de indrumare si o precizie, care uimeste toata mintea?
Din secretele naturii inca nu s-a scos nici unu la miliard. Ca intelepciunea lui Dumnezeu n-are margini si nici nu va avea in veacul veacului, pentru ca nemarginita este intelepciunea Creatorului.
Deci, a doua lege care ne sta tuturor in fata este Legea zidirilor sau a creatiei. Ca prin contemplatia naturala in duh, noi ne suim de la ratiunile lucrurilor, la Ziditorul lor.
Daca vezi corabia, trebuie sa te gandesti ca a fost un mester care a facut-o; daca vezi o haina buna pe un om, trebuie sa stii ca bun a fost si croitorul. Daca vezi un palat, o cladire arhitectonica frumoasa, sa stii ca a fost un arhitect destept. Daca vezi un ceas, negresit este un ceasornicar priceput care l-a facut.
Deci, toate acestea ne arata ca este un Facator si, daca este, trebuie sa ne temem si sa ascultam de El, ca sa nu ne pedepseasca dupa dreptate.
A treia lege este Legea scrisa, data de Dumnezeu lui Moise pe Muntele Sinai, adica cele zece porunci si tot Vechiul Testament, dupa care va fi judecat poporul ales, adica evreii.
A patra si ultima lege este Legea Darului, Legea Desavarsirii, Legea dragostei lui Iisus Hristos, adica Sfanta Evanghelie. Dupa aceasta lege dumnezeiasca vor fi judecati toti crestinii, botezati in numele Preasfintei Treimi.
Cea dintai a fost legea firii, care ramane generala pentru toate popoarele pana la sfarsitul lumii. Cea de-a doua, legea zidirilor, este la fel cu cea dintai. Dupa cea dintai si a doua lege se vor judeca toate popoarele lumii, afara de crestini si de evrei. Dupa Legea scrisa, adica dupa Vechiul Testament se vor judeca evreii. Iar dupa Legea Darului si dupa Evanghelie vom fi judecati noi crestinii, fiindca legea noastra este mai desavarsita decat toate celelalte legi. Iar daca o calcam, mai mare pacat avem si mai mare munca vom avea decat ei, care n-au cunoscut Evanghelia.
Asadar, ne-a pus Dumnezeu asemenea avocat. Sa nu ne inselam, fratilor, si sa zicem ca Dumnezeu nu stie ce face fiecare. Nici nu vei putea sa spui ca nu ai pacat, pentru ca n-ai stiut, ca ai fost chinez sau turc sau ateu.
Pagan daca ai fost, dar constiinta ai avut si dupa acea lege te va judeca. Zidirea ai vazut-o. Nu ti-ai pus niciodata intrebarea cine a facut cerul, soarele, pamantul si toate, ca dupa aceea sa te gandesti si sa te temi de Dumnezeu, care a facut toate?"

(http://www.sfaturiortodoxe.ro/pcleopa/12patrulegi.htm)

îi judecă.

Nu stiu nene. poate sunt proasta! toata viata aia promisa dincolo, chiar daca ar fi posibila, mie tot nu imi place.
sa imi petrec toata viata in frica de a face pacate?
sa ma urmareasca D-zeu, sfintii si toate fiintele nemateriale in viata asta de acum?
sa iubesc orbeste pe fiecare dusman?
sa cred tot ce imi spune o carte nedovedita(Biblia) fara sa am voie sa aud de stiinta pacatoasa?
sa merg mereu la biserica ca daca nu pleaca ingerul de langa mine?
sa cred ca Dumnezeu nu iti da mai mult decat poti duce atunci cand vad oameni saraci, paralizati, foarte bolnavi incat isi doresc sa fie eutanasiati?
sa imi fie frica de Dumnezeu pentru a nu ajunge,, in cazan''?
sa existe un Dumnezeu care sa imi citeasca pana si ce gandesc?
sa fiu notata in catastif si sa-i spun tona mea de pacate popii, plangand in genunchi?
dupa ce unii dintre noi ajungem vai de capu nostru sa speram ca Tatal Ceresc ne iubeste(eu ca parinte nu as da in copiii mei)
Acum sa ma gandesc ce ar face Atotputernicul cu robii sai! se va uita daca sufletul lor este pur ca sufletul unui copil... iar daca nu...se lipseste de ei?
in imaginatia mea:Cei buni vor trai in Rai alaturi de El in continua rugaciune, iubire, perfectiune, vegetarianism(glumesc).
Dar eu pacatoasa ma intreb ca daca pe pamant facem miliarde de pacate aproape in continuu... ce ne opreste pe cei ce trecem in Viata Vesnica sa facem macar cateva simple greseli(si vom fidati afara)? chiar daca m-am chinuit sa fiu o Sfanta, nu tot in Iad ajung?
vreau un teren pacifist numit,, Raiul Ateilor''

Imi traiesc viata mea scurta asa:
O umbra, lasi. o umbra ai
Si sus si jos, in iad sau rai(Tatiana Stepa)
ei bine...
daca eu apartin ''Paradisului Ateilor'' cum am spus si mai sus, si nu am dreptate caci ar exista Divinatea, totul depinde de alegerea Sa:
*ori ma trimite in iad ca nu i-am facut voia(cum am explicat mai inainte. dar sper sa imi ierte setea de cunoastere)
*ori in rai judecandu-ma dupa umbra lasata in inima semenilor mei prin fapte bune
iar daca nu exista...asta e.
Cert este ca in toate cazurile eu mi-am trait o viata lasand ceva bine in urma si nepierzand timpul in genunchi

Inca o lectura din sfaturi ortodoxe? nici un crestin nu stie cum va judeca D-zeu. apropo, site-ul e cu,, nenorociea numita hard-rock''?(m-a amuzat teribil articolul ala stupid si vreau sa-l recitesc)

Esti judecat pe baza a ceea ce ai cunoscut. Daca l-ai cunoscut pe Dumnezeu dar nu L-ai acceptat e o problema. Daca chiar nu ai auzit nimic despre El, deci nu ai avut ce invataturi sa accepti, mai ai o sansa.Nu sunt in locul lui Dumnezeu, dar daca as fi, eu, care nu imi iubesc apropele nici macar 1%din cat il iubeste El, as trimite pe cineva sa le spuna si celor din tinutul B despre cui ar trebui sa-I multumeasca. Daca tu chiar nu ai auzit de Dumnezeu si de voia Lui, cine stie, poate o sa fi in cer.Cu toate ca eu ma indoiesc ca ateii chiar nu au auzit, mai repede nu au vrut sa auda!

Nu prea sunt credincios dar din cate am auzit, daca un om nu stie nimic despre dumnezeu nu poate fi pedepsit pentru ca nu l-a slujit pe el, poate daca stia o facea, dar in caz contrar ramane nevinovat... e ca si cum un copil mananca o prajitura fara sa stie ca mama lui nu era de acord cu asta. daca stia probabil nu o manca

@OZ sa presupunem prin absurd ca ar exista rai si iad, desi cel mai sigur nu exista, dar conform bibliei, trebuie sa il slujesti pe dumnezeu si sa fi crestin ca sa ajungi acolo. in caz contrar ajungi in iad... desi ar trebui sa existe si un loc 'neutru' pentru cei ca noi

Da, dar esti consitent ca biblia a fost scrisa de niste oameni obisnuiti, nu? Adica vreau sa spun ca nu a fost trimisa prin fax de la dumnezeu. exemplu: in legatura cu geneza (facerea) a fost scrisa de Moise, poate cu mii de ani dupa Adam si Eva. daca stai sa te gandesti, el de unde a stiut ce sa scrie, i-a soptit dumnezeu la ureche? ma indoiesc. a inventat. normal. si a scris exact ca si cum ti-as spune tie sa scrii totul despre Regele Giollan din anul 3000 inainte de Hr, dar tu nu nici macar n-ai auzit de el dar trebuie sa scrii, exact asa a fost si cu Moise. si multe lucruri din Biblie au fost relevate ca fiind neadevaruri sau lucruri fara sens. cred ca daca ar citi dumnezeu biblia si-ar pune mainile in cap Si apropo citeste Matei 10 cu versetele 34-35-36 sa aflii cine a fost isus!

Trizen, nimeni nu a inventat nimica in Biblie. Dumnezeu vorbea cu ei printr-un glas interior.

Nu conteaza ce religie, Dumnezeu ii judeca dupa faptele lor nu dupa religie, sex, nationalitate.
Asta cred eu!

F

Ce nu vede nimeni este ca toti supravietuiesc pina la urma.

Asta deja se intampla in fiecare zi! ce judecata viseaza prostii astia pe aici? asta exista in toata lumea! dumnezeu alah buda *** ceausescu, isus, 2pac.

Un om avea doi fii. unul ascultator si unul neascultator.il trimite pe cel ascultator sai sape via. acesta spune ca se duce. dar nu s-a dus.il trimite pe celalalt, care se eneveaza si spune ca nu se duce. dar pana la urma se duce si sapa via.care din ei a facut voia tatalui? eu cred ca dumnezeu este al tuturor si ne iubeste la fel.mai cred ca o credinta in el ne face liberi de multe prostii si patimi, dar mai ales ne face liberi de frica mortii, dar ne si slobozeste din robia pacatului.fiindca un betiv este o sluga a patimii sale pe cand un credincios este liber de aceasta.la fel un criminal, un violator, un curvar, un hot.toate sunt robii ale sufletului si trupului.si ne chinuie toata viata fiindca noi stim ca e rau ceea ce facem, dar ne vine greu sa ne eliberam fizic.nici nu putem singuri. avem nevoie de armura si armele credinteimcare sunt vointa, dragostea, iertarea, smerenia, rugaciunea si credinta ca ceea ce cerem am si primit deja. ce va face dumnezeu cu ei? pe mine crestin neascultator, ma va pedepsi.pe musulman care a trait drept, curat si placut Domnului il va lua in imparatia lui. dar sa nu uitam ca dumnezeu s-a impacat cu noi cand iisus a fost rastignit pentru pacatele noastre.deci am fost rascumparati prin jertfa fara cusur a mielului lui dumnezeu.si prin credinta santem salvati. iar credinta trebuie aratata si sustinuta prin fapte bune intreaga viata.

Desi nu imi place aerul care bate pe-aici, am sa atarn cateva cuvinte...
In primul rand, imi pare rau ca aceasta problema este tratata in mod "stiintic" si "filozofic" - e ca si cum as vrea sa mananc inghetata cu vreun patent sau ambalata sub forma de gloante cu cap vidia... Apoi imi pare si mai rau ca aceasta problema nu este tratata ca oricare alta "curiozitate". De pilda - apare ceva nou si multi dau buluc macar sa vada, macar sa ia cunostinta de acea noutate - ca sa isi formeze o parere si ca sa nu ramana in urma celorlati...
Din pacate acest mecanism nu se aplica si in atare situatii - cand omul il cauta pe Dumnezeu -nu se duce sa il vada, nu se duce la El acasa - nu - ci fiecare devine savant in exprimare si cei mai multi se incred in ceea ce le spune constiinta proprie (neformata) - intocmai cum cei mai multi au incredere ferma in ceasul de la mana - propriu - iar pe exactitatea celui de la veciunul sau nu da 2 lei...
Ce e frumos - este ca partea aceasta in care sulfetul ia legatura cu Dumnezeu nu se patrunde cu "obiective" pamantesti - de-abia aici omul isi gaseste netarmurirea.
Eu va doresc tuturor sa va apropiati de El: de ce se lupta ateii contra lui Dumnezeu sau il neaga cel putin? Pai tocmai prin aceasta il recunosc - si mai mult, vad ca sunt de alta parte a baricadei -dar le vine f. greu sa recunoasca. Prieteni, noi nu ne cunoastem - nu avem acum o oglinda la indemana sa vedem cum aratam in adevar, sa ne vedem lamurit - dar aceasta oglinda exista si aceasta este Spovedania -acolo vezi exact cine esti, si vezi exact de unde sa incepi sa lucrezi si cel mai important - ai la indemana uneltele specifice; si ce e mai minunat ca acest Dumnezeu care vorbeste de-apururi tainic sufletelor noastre, atunci simti ca se face mic, te ajuta si iti da puteri. Nu stiu daca ati incercat vreodata simtamintele dupa Spovedanie... e ceva ingeresc, plutesti, esti nou -ca si cum viata de-abia incepe dar ce pacat ca ne dam indepartam zi de zi de aceste simtiri -hranindu-ne cu "zaharicale", Infruntandu-ne pe noi, trecand peste ideile noastre preconcepute si cautandu-L mereu pe Dumnezeu, facand un pas catre El, El va face ceilalti 99 catre noi - noua ne ramana "a vrea" - ori sa mergem cu ochii deschisi si sa vedem, ori sa mergem si sa ramanem in aceasta stare - legati la ochi si orbecaind pe "terenuri" serbede de idei - vrajiti de mirajul unei ape dulci si linistite care ni se nazare la orizont...
Va transmit aceste ganduri cu multa dragoste, nadejde si bucurie in suflet!

Eu cred ca Dumnezeu nu i-ar socoti dupa faptele tinutelor lor, ci dupa faptele lor! Daca ei cred in Dumnezeu vor fi primiti in Rai! Daca nu sunt buni la suflet...nu pot spune pentru ca nu sunt i masura sa judec oamenii.Doar Dumnezeu care ne-a creeat si ne-a dat aceasta lume, Iisus care si-a dat viata pentru noi, Maica Domnului care l-a nascut pe Iisus si a fost si este credincioasa, ingerii si sfinti ii pot judeca pe oameni.Asta este parerea mea.

Cauta ceva informatie, despre "liber arbitru" ca fiind o chestie ce o face Dumnezeu... din puct de vedere religios.