anonim_4396
| anonim_4396 a întrebat:

Spatiul inainte de "Big bang" exista? tinand cont ca daca nu ar fi infinit si nu ar fi existat universul material nu ar avea unde se extinde.

45 răspunsuri:
| T0T a răspuns:

" tinand cont ca daca nu ar fi infinit si nu ar fi existat universul material nu ar avea unde se extinde" Eu cred că noțiunea de extindere a universului este una dintre cele mai complicate de înțeles. Normal, putem filosofa cât vrem și să susținem că infinitul există. Însă din ceea ce zici tu aici al cui infinit există? Al spațiului ăla în cadrul căruia s-a extins universul, nu? Însă ce era în acel spațiu? Absolut nimic. Deci la ce concluzie ajungi tu că e infinit? Nimicul. Deci nimic din ceea ce e existent nu e infinit. Asta e concluzia logică. Normal că tu din punct de vedere matematic îl poți considera un spațiu, îi poți asocia coordonate, etc. Însă eu nu cred că lucrurile sunt privite din perspectiva corectă, perspectiva care să ne dea totuși o referință mai bună asupra lucrurilor. Extinderea aia eu o văd mai mult ca pe o exercitare a existenței, a energiei. Având în vedere condiția în care s-a produs Big-Bang e și normal ca acea exercitare să fie imensă. E și normal că nu îți poți imagina practic căci în viața de zi cu zi după care te ghidezi tu nu poți să asociezi asemenea fenomene care totuși nu cred că sunt înțelese cu certitudine nici la un nivel mai mare. Exercitarea aia a existenței, cum am zis eu, ar putea să se producă extrem, extrem de mult însă cu siguranță la un moment va exista un fenomen care să o stopeze. Chiar și dacă nu ar exista, niciodată ceva nu va putea atinge punctul de infinit. Adică pot trece 20 miliarde de ani de la producerea Big-Bang, pot trece sute de miliarde de ani, miliarde de miliarde de ani, însă niciodată nu va exista infinitul de ani, sau o extindere infinită. E pe principiul ăsta...Zi-mi un număr...x. Eu zic x+1, am câștigat. Nu poți să îi asociezi existenței valoarea infinită oricât ai încerca. Poate ne înșelăm noi și știința, că se mai înșală lumea, însă nimeni până cum nu a reușit să dea o explicație care să nege faptul că infinitatea practică e una absurdă.

| Darkmagic a răspuns (pentru T0T):

Iti pierzi timpul Zwielicht.
Utilizatorul NU cunoaste din pacate destula fizica pentru a realiza o "macheta" a unui Big-Bang care NU a explodat intr-un vid deja existent, nu intelege ca notiunea este de SPATIU-TIMP, si nu de "spatiu" si "timp" luate separat, nu intelege ca "spatiul" poate sa fie si el anihilat...etc.
Deasemenea...(important pentru cei care cred ca spatiul si timpul sunt "infinite" sau "iluzii")...ar trebui sa afle ca dauna totala este data de faptul ca si spatiul, si timpul, implicit si materia, SE TERMINA, sunt anihilate, se duc dracului! in centrul unei constructii matematice deocamdata, cu un nume banal: gaura neagra.
De AIA, o gaura neagra se numeste si "singularitate spatio-temporala"!
In mod evident, toti astia cu "timpul = ceas" sau "iluzie", ori "spatiul e infinit"...NU au auzit de gaurile negre de care, la dracu, e plin universul! :D
De ce din cauza pariurilor de probabilitate NU poate sa fie nimic "infinit" cred ca ai citit prin raspunsurile de care sincer, m-am saturat si eu. :))
Tot intr-un raspuns pe care Vassile nu a binevoit sa-l citeasca sau sa-l inteleaga, chiar daca l-am facut cat de simplu am putut pentru TPU:
https://www.tpu.ro/go-to-answer/11730825/
...trebuia sa subliniez o fraza:
"Existenta particulelor virtuale guvernate de aceleasi legi ca si cele reale ne conduce spre EXISTENTA VIDULUI CUANTIC, functie de fortele care actioneaza asupra sa si depinzand de tipul de particule considerat, rezultand faptul CA EXISTA mai mult de un tip de stare de vid."

Apuca-te tu te rog, sa-i explici lui Vassile si lui Hey TPU conceptele si tipurile de "vid fals" si "vid adevarat", Hint: Coleman si De Luccia in "Gravitational effects on and of vacuum decay".
Ce zici, te bagi? :)

anonim_4396
| anonim_4396 explică (pentru Darkmagic):

Timpul e doar un concept. Spatiul e imaterial. Timpul si spatiul sunt concepte imateriale precum Dumnezeu ce reprezinta energie sau putere infinita. Pana unde merge acest infinit omul nu poate sa-si inchipuie pentru ca are o putere limitata de procesare a informatiei care si ea este limitata pentru om pentru ca omul e un fir de praf sau un bob de nisip in imensitatea universului.

| T0T a răspuns (pentru anonim_4396):

Uite aberația cum vine și cum se vede că nu ai cunoștințe matematice. Dacă raportezi ceva la infinit(adică în exemplul tău raportezi omul la univers) îți dă 0, nu un fir de praf, nu un bob de nisip. Deci omul e o nulitate, nu există, nu? Adică dacă raportezi orice la infinit dă 0. Și 400 de miliarde de metri cubi dacă îi raportezi la infinit dă 0. Din noua aberație pe care o spui rezultă că universul nu există. Bravo.

anonim_4396
| anonim_4396 explică (pentru T0T):

N-ai inteles. Omul raportat la Universul material care este finit desi pentru om pare ca nu se termina sau ca e infinit. Insa universul material se intrepatrunde cu universul spiritual care este infinit.

| T0T a răspuns (pentru anonim_4396):

Tu zici că universul spiritual cuprinde universul material. Universul spiritual e infinit. Mergând tot pe raționamentul ăsta ajungi să îi asociezi valoarea 0 universului material raportat la cel spiritual care tu zici că e infinit. Ajungi deci la același lucru.

anonim_4396
| anonim_4396 explică (pentru T0T):

Aici te intinzi. Nu asa face si fizica? considera masa fotonului zero in repaus. Pai in repaus daca are masa zero inseamna ca e imaterial. Cand se deplaseaza are masa desi in vidul cosmic nu se vede. Vidul cosmic este impanzit de fotoni cu masa. De ce nu "se vad" de cat atunci cand sunt reflectati de planete, etc? Lumina e alba deci ar trebui sa vem fotonii cand se deplaseaza, si nu doar cand sunt reflectati.

anonim_4396
| anonim_4396 explică (pentru T0T):

Conform teoriei Big Bangului universul material care reprezinta o cifra foarte mare ( sa nu zicem infinita ) se reduce sau e egala cu zero adica singularitatea prima. Asta cum suna? Nu e o absurditate? E ca si cum ai spune ca 55654456666444566443 = 0!

| T0T a răspuns (pentru anonim_4396):

Uite cum nu găsești explicație și o dai iar pe bietul foton care săracul nu se vede doar reflectat de alte planete. Lumina nu e produsă de surse de energie, cum ar fi soarele? Vezi soarele sau nu? Și dintr-un bec ca să vezi lumina trebuie ca ea să se reflecte sau o vezi direct de la bec? Uite cum iar distrugi conceptul de foton. Mai lasă-l în pace, săracul foton. Fotonul fie că e reflectat sau nu se deplasează cu viteza luminii, doar așa are fotonul ăla un sens.

| T0T a răspuns (pentru anonim_4396):

Nu, nu e cum ai zice asta. Eu ți-am demonstrat matematic, tu demonstrezi după ureche. Nu ai tu de unde să știi ce nivel de energie poate sta într-o singularitate. Enormitate nu îmi sună. Adică o asemenea cantitate de energie strânsă acolo și explică explozia aia imensă.

anonim_4396
| anonim_4396 explică (pentru anonim_4396):

1 raportat la infinit nu e zero. 1/infinit nu e zero. Infinit nu e un numar intreg. Limita da tinde la zero dar realmente nu e zero.

anonim_4396
| anonim_4396 explică (pentru T0T):

Aerul, vidul cosmic e PLIN cu fotoni vizibili cu lungimi de unda in spectrul vizibil si nu se vad. Ma refer la cei care se deplaseaza paralel sau oblic cu ochiul.

anonim_4396
| anonim_4396 explică (pentru T0T):

Tu nu stii ca fotonii sunt emisi unul dupa altul la intervale foarte scurte de timp de catre sursa? Lungimea undei este lambda = c / f. Adica daca avem de exemplu o unda luminoasa de 400 nm rezulta ca frecventa de generare a fotonilor ( unul dupa altul ) este f = c/lambda = (300*10^6)/400*10^(-9) = 0.75 * 10^(15) Hz => T = 1.333 * 10^(-15) secunde. Adica la fiecare T secunde este generat de sursa cate un foton cu cuanta de energie E = h * f unde f = 0.75 * 10^(15) Hz iar h este constanta lui Plank.

| T0T a răspuns (pentru anonim_4396):

Ba da. x/infinit=0. Păi tu ca să faci calculul ăsta e normal că ai nevoie de o limită. Dar ia-o băbește. 1/2=0,5, 1/4=0,25, 1/100=0,01, 1/1000=0,001. Ce observi? Cu cât numitorul crește valoarea converge la 0. Deci la infinit e 0, asta înseamnă limita. Limita tinde la infinit în cazul ăsta, nu la 0, iar rezultatul e 0.

anonim_4396
| anonim_4396 explică (pentru T0T):

Tu nu ai tu de unde să știi ce fel de energie poate sta într-o singularitate. Nici eu nu zic ca stiu. Totusi pot spune sigur ca NU E ZERO. Mai citeste despre teoria Big Bang pe care nu o cunosti despre acea singularitate. https://ro.wikipedia.org/wiki/Big_Bang
Teorii despre producerea Big Bangului
"Astronomul american Edwin Hubble a descris Universul ca fiind în continuă extindere, dând cosmologilor "o temă pentru acasă". El pornește de la ideea că la începuturi, cu circa 13, 7 miliarde de ani în urmă, Universul încă nu exista. Ceea ce a existat a fost doar un punct de o natură cu totul specială, o așa-numită singularitate, ceva fără dimensiuni dar cu o energie INFINITA." Cu toate astea n-as spune "infinita". Atentie! NU ENERGIE ZERO!

anonim_4396
| anonim_4396 explică:

Dar nici infinit nu e egal cu zero!

Vezi tu deci cum cele doua teorii, creatia si evolutia ajung la niste limite paradoxale? Eu o prefer pe prima care-mi poate aduce viata vesnica. Tu o preferi pe a doua care-ti poate aduce moartea vesnica. =)

anonim_4396
| anonim_4396 explică (pentru T0T):

Https://ro.wikipedia.org/wiki/Nedeterminare
x = 0 * infinit e caz de nedeterminare. Te bagi in ceva incert, neclar.

https://dexonline.ro/definitie/nedeterminare

NEDETERMINÁRE, nedeterminări, s. f. 1. (Mat.) Imposibilitate de a putea afla în mod univoc valorile necunoscutelor care intră într-o problemă. 2. Lipsă de determinare; indeterminare. ♦ Situație incertă, neclară. – Pref. ne- + determinare.

Insa 4556443456665445666 = 0 nu e caz de nedeterminare ci eroare matematica pe fata!

anonim_4396
| anonim_4396 explică (pentru T0T):

Https://ro.wikipedia.org/wiki/Nedeterminare
x = 0 * infinit e caz de nedeterminare. Te bagi in ceva incert, neclar.

https://dexonline.ro/definitie/nedeterminare

NEDETERMINÁRE, nedeterminări, s. f. 1. (Mat.) Imposibilitate de a putea afla în mod univoc valorile necunoscutelor care intră într-o problemă. 2. Lipsă de determinare; indeterminare. ♦ Situație incertă, neclară. – Pref. ne- + determinare.

Insa 4556443456665445666 = 0 nu e caz de nedeterminare ci eroare matematica pe fata!

anonim_4396
| anonim_4396 explică (pentru T0T):

Iti las fotonul asa cum il sti. Pentru mine pana la urma urmei definitia duala unda-corpuscul a fotonului nu-mi darama cu nimic conceptia mea cosmologica. Peregrinarea cu fotonul a fost doar ca sa vad pana unde te pot purta in discutie pe seama fotonului.

anonim_4396
| anonim_4396 explică (pentru anonim_4396):

Insa 4556443456665445666 = 0 nu e caz de nedeterminare ci eroare matematica pe fata!

Iti las fotonul asa cum il sti. Pentru mine pana la urma urmei definitia duala unda-corpuscul a fotonului nu-mi darama cu nimic conceptia mea cosmologica. Peregrinarea cu fotonul a fost doar ca sa vad pana unde te pot purta in discutie pe seama fotonului.

| T0T a răspuns (pentru anonim_4396):

Tu nu înțelegi matematica. una e 0*infinit și alta e x/infinit. Dacă ai gândi logic ai vedea diferența și faptul că infinitatea e ceva abstract, nu real. E ceva foarte cert dacă înțelegi matematica.

anonim_4396
| anonim_4396 explică (pentru T0T):

Ma iei tu cu matematica cand zici ca 783682736498273895792 Jouli = 0 care e o absurditate totala. Nu-ti vezi barna din ochi din gandire. Ce sa mai zic de fizica ta care a devenit filozofie. Ati innebunit cu fizica asta
cuantica. Auzi, teoria M. O prostie!

| CodyObrain a răspuns (pentru T0T):

Man inceteaza cu matematica asta primitiva pe care vrei tu sa o arati, toate aceste valori au fost invenate de oameni, toate formule au fost inventate de oameni, nu este nimic universal si cert, toacmai de aceea au aparut si probabilitatile, tomai de aceea limita din 1/infinit=o(in realitate este o valoare atat de mica incat se considera zero).Nu mai incerca tu sa explici ca infinitul(de care nu ai habar si cunostinte), pentru ca realitatea asta pur si simplu se intinde la "infinit", nu exista loc unde se opreste, nu exista bariere, oricat ar incerca mintea ta sa le vada pur si simplu exista mult mai mult peste.

| T0T a răspuns (pentru CodyObrain):

BA e 0. Alt paralel care face matematica primitivă pentru că nu o înțelege. Matematica asta e complet logică și datorită ei stai tu la pc acum ca să spui baliverne. De asemenea și cu fizica la fel. Minți limitate.

| T0T a răspuns (pentru CodyObrain):

Și cică eu nu am habar ce e aia infinitate laughing Măcar Vassile mai știe ceva chiar dacă ce știe el amestecă cu prostii că la matematică mai greu, că nah, îți trebuie și logică și gândire. Dacă nu o ai normal că după tine universul se află în burta dragonului roz. Dacă ai avea cele mai mici noțiuni ai înțelege ce prostii ai spus.

| CodyObrain a răspuns (pentru T0T):

Este egal cu 0 doar in capul tau prost, nu degeaba se numeste limita, iar rezultatul se trece 0 pentru a arata ca nici matematica asta "super dezvoltata" cum o crezi tu, este ceva extrem de primitiv.Stai linistit continua tu sa visezi, poate intr-o zi o sa dai coordonate universului, la cat de destept te crezi. Poti sa zici ce vrei, doar o sa arati cat de multe nu stii, si apropo eu am terminat facultatea de automatica in Bucuresti, si am "norocul" sa lucrez in domeniu, am facut matematica si fizica, ma amuza sa vad oameni "inteligenti" care cauta si ei 2-3 lucruri din matematica si fizica, si se dau inteligenti pe internet, numind alti oameni "paraleli" doar pentru ca opinia lui este evident gresita.

| T0T a răspuns (pentru CodyObrain):

Ești idiot și incult. Nu ai nici cea mai mică noțiune de matematică. Meritai multe restanțe. De ce ți-am răspuns până la urmă? Ba e 0 cap de nucă. De ce e 0? Pentru că cum am mai explicat eu băbește, ca la proști că altfel nu înțelegeți 1/2=0,5. 1/5=0,2, 1/10=0,1, 1/100=0,01 etc. Valoare converge la 0 cu cât avansezi. În creierul tău prăjit consideri că nu e 0 că nu ajunge la 0 însă dacă raportezi ceva la infinit dă 0 căci nici la infinit nu ajungi de aia zici că tinde la infinit. Deci nu matematica e proastă ci tu ești foarte prost, obișnuiește-te cu ideea. Infinitatea e o noțiune abstractă, teoretică, nu reală. Uite cine termină facultatea, halal facultate. sad Eu am tot avut profesori care să ne amintească că infinitatea nu există în lumea reală... Eh, poate nu prea ai dat pe la cursuri, nu vreau să cred că în București se omite asta, sau profesorii ăia vă iau mai deștepți decât sunteți și nah presupun că deja știți banalitățile astea, că asta e o banalitate matematică până la urmă, nu am zis ceva wow aici. Nu o dau pe inteligentul, nici nu am de ce, însă cum zicea și Creangă, când văd ce e prin jur, prind curaj. Hai că m-am săturat, deja ai întrecut limita, cap de nucă.

| CodyObrain a răspuns (pentru T0T):

Mai poti sa dai un serch pe google si o sa vezi cat de "destept" esti, eu la varsa ta de 22 aveam deja prima casa cumparata dim banii mei, si eram si la facultate, nu are rost sa iti raspund urat, se vede ca ai niste probleme, si nu merita sa discut cu astfel de persoane, apropo prin exemplul tau cu acele impartiri de gradinita ce ai vrut sa arati ca stii tapla impartirii? Nu te mai lua de Creaga saracul ca e mort de mult, si nici nu a avut vreo treaba cu matematica sau alte lucruri reale, la fel cum nici tu nu ai.Te las in pace nu are rost sa continui pe subiectul asta cu copilasi de gradinita.Dai mai mule cautati pe internet despre citate si lasa dracu matematica, ca nu ai miscat tu nici-un bat la cladirea ei, cu atat mai putin sa se prinda ceva, cand nu o sa mai sugi bani de la parinti, si o sa termini si tu o facultate eventual sa faci si tu productiv pentru socieate, atunci o sa vezi si tu altcumva lumea, eventual poate o sa lucrezi pentru prostii pe care ii faci acum, fara sa stii.

anonim_4396
| anonim_4396 explică (pentru CodyObrain):

Sunt si eu om mai ma enervez cand vad o prostie cat casa adica: 4578897554 Joule = 0.
Da intr-adevar 1/infinit=0 dar cum am mai spus si 1=0*infinit conduce la un caz de nedeterminare in sensul ca acel 1 sau orice numar intreg finit e egal cu ceva nedeterminat care nu inseamna automat ca e chiar ZERO. De aceea se lucreaza cu limite. Si in plus 1/infinit indica o operatie de divizare a acelui 1 de un infinit de ori. DAR cand vorbim de cantitate de energie pura imateriala nu are sens sa vorbim despre ea ca poate fi divizata. In realitate energia niciodata nu se divide ci se transforma in alte energii in materie si invers in energie. Insa a spune ca energia sau orice ca este = zero unde nu se pune nici macar problema de caz de nedeterminare e o absurditate atat matematica cat si fizica. Omul nu poate nega existenta infinitului atata timp cat nu e sigur ca particulele elementare pot fi divizate pana la infinit pana devin complet energie. La nivel macro omul nici macar cu privirea prin telescop nu a gasit un capat al universului. Ceva material poate fi divizat adica 1/infinit= 0Kg poate fi adevarat dar nu putem diviza ceva imaterial precum energia pura a lui Dumnezeu.

anonim_4396
| anonim_4396 explică (pentru T0T):

Ceea ce ai demonstrat cu (x intreg)/infinit=0Kg ai demonstrat ceva uimitor: particulele elementare pot fi divizate pana isi pierd dimensiunea adica 0 metri sau 0 Kg transformandu-se complet in energie pura sau spirituala sau vid material. Vorbeam de distribuirea energiei lui Dumnezeu. Am zis ca este distribuita in spatiu infinit. In Isaia 40:26 scrie ca puterea sau energia dinamica a lui Dumnezeu e nemarginita sau infinita. Vorbeam de particulele elementare. Se numesc elementare pentru ca fizicienii nu au reusit sa le divida in particule mai mici. Constanta Plank exprima aceasta limita. Dumnezeu a hotarat ca o cantitate finita din energia lui sa o materializeze in particule elementare intr-un numar finit de particule elementare. De aceea omul nu le poate transforma complet in energie pura sau fara dimensiune sau fara masa. Fotonul are totusi masa dar este foarte foarte mica. Energia nu are frecventa. Frecventa exista doar cand vorbim de masa. Cuanta de energie exprima catitatea maxima de energie transportata de o particula elementara a carei traiectorie este oscilanta desi se propaga relativ drept in spatiu. Energia pura nu poate fi anihilata. Cand vorbim de anihilare ne referim doar la anihilarea materiei. Omul nu poate cauza o anihilare completa a materiei prin transformarea completa a materiei in energie pura fara masa. Energia pura este adimensionala la nivel micro adica 0 metri. Insa la nivel macro energia pura este distribuita in spatiu infinit.