Stie cineva sa explice pe intelesul nostru, al oamenilor obisnuiti, numarul lui Rayo? Constructia lui?
Dupa o intrebare a lui Sabin89 am inteles cum este construit numarul lui Graham, dar pentru numarul lui Rayo am gasit doar:
'The smallest number bigger than any finite number named by an expression in the language of set theory with a googol symbols or less.' si apoi o formula foarte complicata.
Multumesc.
Mă îndoiesc că poate fi construit precum numărul lui Graham. Pentru că în primul rând extrem de greu să ne dăm seama care e cel mai mare număr pe care-l putem scrie sub formă de formulă de ordin 1, folosind doar 10^100--sincer habar n-am cum am putea aborda întrebarea asta.
Iar apoi numărul ăsta e nu are nicio aplicație deci nu avem niciun punct de plecare. Ce-i drept e doar o curiozitate matematică destul de inutilă, poți construi oricând un număr mai mare, de exemplu Rayo(10^10^100) care e același lucru doar că folosind 10^10^100. De fapt cred că și numărul tău, definit mai sus e mai mare. Deci aș zice că nu prea are rost să te gândești la el prea mult.
Răspunde
Ordonare:
După relevanţă
Răspunde
Este un sfat? O gluma?
Vrei sa ma enervezi?
Nu stiu cum sa il interpretez, venind din partea ta.
Răspunde La ce calificativ ai dat trage concluzia singura
Ce bine că ştiu şi eu acum cum e cu numerele astea! Când mă duceam prin piaţă, cu sacoşa, nu prea mai aveam subiecte de discuţie cu ăia de pe acolo. 
Glumă glumă, dar chiar îmi place întrebarea asta. Şi ar fi bine să avem cât mai multe de acest fel. Pentru că pe net sunt o groază de chestii prezentate prin formule sofisticate şi, dacă cineva le poate "traduce" cât de cât pe înţelesul oamenilor obişnuiţi, este un câştig.
Multumesc pentru nota.
Mai am o problema legata de infinit pe care am primit'o ieri dar las intrebarea pentru alta zi, poate ii dau eu de capat.
Rayo este mexican, dar poti sa gandesti ai asa, ca exista un numar cu numele tau.
Spune'mi Ray, Mosotti este bine?
E si el in chatul acela in care scrieti voi?
Ieri am fost foarte nervoasa pe el, sunt curioasa daca pot sa il ucid cu gandul, fara sa ma deplasez acolo.
Da,este un om rational, inteligent, dar ii place sa scrie mult, mie nu imi place sa scriu mult, dar daca e sa va ofer informati despre alimentatie va ofer romane, da e si el pe chat si inca ceva useri de pe TPU
Fa ceva folositor pentru forum.
Spune'le celor de pe discord care nu au cont aici, sa isi faca.
Uite asa am fost banat o luna si cateva zile pe TPU ca am informat useri de aici de TPU, se numeste spam
Ai fost banat pentru ca foloseai TPU ca sa iti recomanzi camera de chat proprie.
Eu iti cer invers. Sa ii iei pe cei din discord care nu au cont pe TPU, si sa ii aduci aici.
Nu te poate bana nimeni pentru asta.
Intr'un mai mare pericol sunt eu. Doar pentru ca iti scriu tie, pot sa fiu certata de cateva persoane destul de importante de pe TPU.
Cineva la care tin mult, deja a vazut astazi ca vorbesc cu tine.
O să îți dau un analog o să-i numim. Hmmm, Numărul Dorotheeei:
Cel mic număr mai mare că un număr finit (adică nu ceva ca 1111...11) care poate fi scris cu cifrele 0, 1, 2, 3, 4,5,6,7,8,9, +, *,^ sau alte operații matematice precum sumă de la x la y, sau produs sau factorial sau notația cu săgeți sau puncte-puncte atâta timp cât se menționează de câte ori se face e notat cu..., folosind 10^100 simboluri (unde fiecare cifră e luată drept simbol și fiecare operație din cele de mai sus e luată că un simbol).
Iar acest număr e mai mare decât numărul lui Graham, care poate fi scris folosind, cam 21 de simboluri ca cele de mai sus.
Numărul lui Raul e ceva similar, doar că nu folosește simbolurile pe care le folosesc eu mai sus, ci cele ale logicii de ordin întâi, cum ar fi aparține implică. Deși e destul de greu de explicat, spre exemplu în limbajul ăsta 0 e mulțimea vidă și poate fi definită cam așa: x astfel încât (oricare y aparține x)=>(y nu aparține x).
Dar sper că ai prins ideea
Incerc sa o prind, dar mai am intrebari. :) Oricum, iti multumesc mult pentru raspuns.
Numarul lui Rayo foloseste o formula de ordinul doi, nu intai, asa am gasit pe internet:
'Definiția formală a numărului folosește următoarea formulă de ordinul doi, unde [φ] este o formulă codată de Gödel și s este o alocare variabilă'.
Urmeaza o formula pe care nu cred ca voi putea sa o inteleg. :(
Poate sa fie acest numar scris si in cifre, nu doar in cuvinte?
Am vazut la numarul lui Graham ca porneste de la ideea 3↑3=27,
3↑↑3 = 7.625.597.484.897,
3↑↑↑3 = un numar gigantic, si dupa asta incepe nebunia lui Graham,
G1 = 3↑↑↑↑3 =
G2 = 3↑↑.G1.↑↑3 =
si continua constructia asa, pana la
G64 = 3↑↑...
https://www.youtube.com/......tps?/watch
Exista o astfel de demonstratie si pentru numarul lui Rayo?
Nu știu dacă poate fi scris. Dacă da, atunci ar fi ceva imens de mult, spre exemplu dacă am scris numărul 9^9^9 pe foaie acesta ar trebui să fie cam 800 de kilometri de lungă care ar fi de ajuns de lungă ca să înconjoare Ciprul. Iar orice număr mai mare de 10^(10^80+1) nu poate fi scris sub formă de număr în bază zece, căci universul observabil are cam 10^80 atomi în el, deci chiar dacă ai scrie pe fiecare atom o cifră, nu ai putea să scrii tot numărul. Lucru care cred că e valabil și pentru numărul lui Graham.
Și da, numărul lui Raul e scris că o formulă de ordin 2 căci e mai mare că orice număr de poate fi scris că o formulă de ordin 1 folosind 10^100 simboluri. Și nu știu dacă e cel puțin posibil să ne dăm seama care e acest număr, dar cumva știm că există.
"Exista o astfel de demonstratie?" Îmi pare rău, dar nu prea înțeleg, o demonstrație pentru ce?
O demonstratie ca cea din filmul de pe you tube pentru numarul lui Graham. L'am pus la comentariul trecut.
Imi pare rau ca nu am atatea voturi cate as vrea sa iti dau.
Mă îndoiesc că poate fi construit precum numărul lui Graham. Pentru că în primul rând extrem de greu să ne dăm seama care e cel mai mare număr pe care-l putem scrie sub formă de formulă de ordin 1, folosind doar 10^100--sincer habar n-am cum am putea aborda întrebarea asta.
Iar apoi numărul ăsta e nu are nicio aplicație deci nu avem niciun punct de plecare. Ce-i drept e doar o curiozitate matematică destul de inutilă, poți construi oricând un număr mai mare, de exemplu Rayo(10^10^100) care e același lucru doar că folosind 10^10^100. De fapt cred că și numărul tău, definit mai sus e mai mare. Deci aș zice că nu prea are rost să te gândești la el prea mult.
Răspunsul este publicat...
Te rugăm să aştepţi ca răspunsul tău să fie trimis spre publicare.
