Pro sau anti-comunism?

In orice sistem se muncea, si noi produceam multe si exportam, de la textile la dacii, ca a fost ceausescu prost si a facut praf economia e alta, dar nu vb aici de sistemul ceausist, ci de socialismul ok aplicat.
Ca pentru export le facea de calitate, faceam mobila f buna, exportam si pe aia.

Plus ca e nevoie si de capitalism, n-am zis nu.
Sa fie un sistem combinat cu atentie.
Doar chestiile strategice sa fie doar la stat, armata, politie, pompieri, sistem sanatate, fabricare de medicamente, invatamant, sistem social, resursele tarii, asta sa nu faca niste unii afaceri pe sanatatea mea, pe invatamant sa nu-mi lase mie oamenii care au cap sa invete doar ca n-au bani.

In rest da, poate fi privat, dar si aici statul trebuie sa fie pregatit sa intervina daca privatii o iau razna si o dau in speculatii si alte idiotenii sa profite de om in anumite situatii ca sa faca ei buzunarele si mai mari decat le au.

De exemplu:
Cum a fost cu pandemia, ca au speculat faza cu mastile, in acel moment, statul baga pe piata masti si regla preturile. Sau spirt, sau cele necesare in pandemii.
Sau mancare, daca vi tu ca privat sa fi nesimtit sa-mi scumpesti mie painea la necaz, te aranjez, bag pe piata paine la pret decent si tu ramai cu degetu` in gura.
Altfel nu are de ce statu sa intervina.

Sa fie un echilibru, nu sa lasi privatii sa faca ce vor in detrimentul oamenilor.
Scumpesti curentu acum in pandemie?! Cand multi nu mai au munca, au sal mai mici? E normal?

"acum 1 minut | Mosotti a răspuns (pentru Zuzu1991):
In orice sistem se muncea"

m-ai pierdut
un lucru pe care aproape toti care l-au trait il urasc serios, dar tu stii mai bine, se pare ca esti "indragostit" de comuism...

sa iti traiasca fetish-u' si sa traiesti ani multi fericiti intr-un paradis comuist!
bye bye

Dacă am fi fost de partea occidentalilor, Stalin nu avea niciun pretext să trimită trupe ruse pe teritoriul României (cel care ne-a mai rămas după Diktatul de la Viena). Apoi, intrat în război cu Aliații, ne luptam 1 an apoi primeam înapoi Cadrilaterul și N. Transilvania.

Pai eu am trait atunci si stiu, bunica mea muncea de rupea pe banda sa fabrice incaltaminte, am si fost acolo, am vazut ca lucrau intr-un ritm alert.

La fabrica de mobila sora unchiului meu, iar am vazut cum lucrau, faceau si ore suplimentare ca sa faca fata la exporturi.
Ii platea, insa nu pe cartea de munca in plus.

Soferi de autobuz, vatmani, profesori, toti munceau cum trebuie, si multi altii, deci mai tot ce era muncitor.
Se fabricau autobuze la autobuzul aici in Bucuresti, iar am vazut, se lucra intens, nu aveau timp de stat, muncitorii zic.

Cine nu lucrau erau inginerii, proiectantii, cercetatorii stiintifici la institute, aia da, frecau duda majoritatea si nu faceau mai nimic.

Deci zic ce am vazut, nu din carti si din ce ti-au zis tie niste unii.
Daca tu te iei dupa carti sau ce au zis unii, treaba ta.

Aia urasc sistemul si l-am urat si eu pentru ca nu se gasea nimic, ti se opreau utilitatile, asta era adevarat, iti zic sincer ca l-am urat pe Ceausescu din suflet!
Asa mai mic cum eram, era securistu de la et 3 sa faca probleme parintilor, ca tipam contra lui ceausescu ca nu se gasea nimic, nu glumesc.

Dude, raspunzi doar de dragul PUR de a raspunde
nu vii cu nici un argument... REAL
bunica muncea, deci era una dintre NENOROCOASELE, care nu au avut parinti care nu dat destula spaga atunci cand trebuia
ar trebui sa respect asta?!? DE CE?!?
pentru ca TU, PERSONAL, NU INTELEGI IDEEA

N U

E UN MOTIV... "real"
nici macar putin, nici macar vag
cu atat mai putin ca tu ai un fetish AMARAT cu, comuismul, pentru ca ai inteles IDEEA FOARTE GRESIT

Eu am vazut multi muncitori muncind, tu ce ai vazut? Nici nu erai pe atunci. Ai vazut tu cu ochii tai ca nu se muncea?!
Nu a fost bunica printre nenorocoase, se muncea in masa in fabrici, se vedea asta in fabrici unde te duceai.
Ti-am zis cine statea! Si nu neaparat ca dadeau spaga ci ca asta era natura muncii lor, nu prea aveau ce face.
Poate se mai dadea si spaga, asta e posibil.

De ex mama era maistru chimist intr-un institut de cercetari unde se facea miniproductie, ei munceau, si cercetatorii adica inginerii freceau duda.
Deci am zis cand e vb de nemunca, si da, astia erau f multi, e adevarat.

Tu n-ai nici un argument dar vorbesti din ce ai citit sau zis altii.

Ce am inteles gresit? Eu zic ce am trait.

Eu am zis de ce sunt pro socialism, am enumerat, daca nu pricepi, ce sa zic. Tocmai ca am venit cu argumente, cu fapte.

Anti.Este cea mai mizerabila filosofie care a putut lua nastere pe acest Pamant.

Vise taica,vise pai ce rusia n-a intrat si peste ai ce nu erau cu Germania? Polonia era cu Germania? Nu era si au intrat peste ei,le-au luat teritorii si alora
RO daca ar fi vrut,ca de vazut au vazut de sute de ani daca nu de mii ca este inconjurata de alta rasa de oameni ar fi trebuie sa ia masuri de f multa vreme,sa isi faca armata,sa oragnizeze teritoriu,sa inventeze arme sau sa fie in pas cu tot cei nou in domeniul armelor,al armatei,asa nu mai canta nimeni in fata.Dar daca nu am avut conducatori pe termen lung,ma refer aia bunii, can rest erau numai mafioti.
Uite exemplu Corea de Nord, bine ca este un exemplu negativ, dar oamenii sau orientat, au facut arma atomica, nu mai are curaj nimeni sa intre peste ei.Si aia nu-s mari ca teritoriu,deci si RO ar fi putut face ceva,doar ca romanii is o natie mai delasatoare,asa oameni capabil au mai avut din cand in cand,si oameni destepti si inventatori, dar aia au inventat altundeva, in tara se pare ca nu erau nimeni interesati.
RO a avut prima fabrica de avioane din lume si dupa s-a dus de suflet, deci ia sa fi avut experienta aia de atunci pana acum, ar fi trebuie sa exportam avioane la greu, fabrica ar fi trebuie sa fie in top.
Deci sa visam ca am fi avut una alta alea raman doara vise.

Întrebare a fost dacă eşti pro sau anti-comunist. Cât despre traiul timpurilor comuniste şi eu am fost pe acolo. Pe 22 Decembrie "89 avem 17 ani. A fost ce a mai fericită zi din viaţa mea, am plâns şi am strigat LIBERTATE cât m-au ţinut plămânii. Libertate e ce-l mai de preţ lucru pe care-l putem avea, însă valoarea ei nu poate fi înteleasã pe deplin decât dacǎ ai trăit fără ea.

Pai am zis si de ce sunt pro comunist, am si argumentat, ca multi vin si zic ca nuuuu, ca e prostie.
Multi sunt anti socialism dar habar nu au ce si cum.
Si unii cand afla ce si cum, isi mai schimba viziunea.

Si eu am strigat de bucurie la revolutie, am zis, l-am urat pe ceausu ca nu se gasea nimic si se opreau utilitatile, ca asta ma deranja, daca nu erau astea, era bine, ce libertate? Ai libertate acum sa tipi contra regimului dar degeaba, ca oricum nu conteaza. Plus n dezavantaje care le-am enumerat.
Daca lumea avea munca, sal bunicele, niv de trai bunicel, se gaseau de toate, ce avea?! Plus avantajele care le-am zis, multe. Adica cum era in Ungaria, Cehoslovacia, Bulgaria, la noi in 1965 si pana in 77.
Nici nu aveai ce sa ai contra.

Nu stiu cum vezi tu Romania in momentul de fata, insa iti spun cum o vad eu, -Am plecat din Romania in '96, Era noapte cand a decolat avionul iar bucurestiul semana cu un camp agricol, intunecat bezna,, cate un beculet aprins pe ici pe colo.
Pe vremea aia oamenii erau slabi, speriati, tristi si lipsiti de prea multe sperante, in special cei de varsta mijlocie. Populatia Romaniei de atunci semana foarte mult cu Supravietuitorii Evrei din lagarele de exterminare Germane.
Acum,, inainte sa aterizez, bucurestiul poate fi comparat cu orice alt oras european, Noapte e luminat iar ziua e la fel frumos ca Londra, Paris sau Madrid.
Romanii de azi sunt creativi, au perspectiva, spera la mai bine stiu sa zambesc, multi sunt departe de-a fi slabuti insa cu totii sunt liberi sa plece oriunde pe continentul lor,
Eu unul vin in Romania des, de cate ori prind ocazia, E tara mea si o iubesc, e pamantul unde m-am nascut, unde am suferit si unde am iubit prima data.
Romania de astazi este cu mult peste Romania Comunista.

Eu stiu Bucuresti si din 1996 si acum, nu vad asa mare diferenta sincer. Romanii era cam la fel.
Singura chestie care e adevarata e ca lumea o ducea mai prost ca acum pe nivel de trai. Nu prea se dadeau chestii in rate, etc, nu aveai asa usor acces la multe.

De ex atunci pentru o camera video Panasonic mica VHS-C adica de familie, nu din aia profi, dadeai 1150 dolari adica 11 salarii jumate, acum cu un salariu iei mai multe.
In 1992 in luna Mai de ex, dadeai pe un TV color de 51 diagonala 4 salarii si jumatate sau 5.
Acuma e un TV bun de 24 inci si la 600 lei de care eu is f multumit.

Daca te referi la trai, ai dreptate, insa oricum si acum o ducem cam prost fata de cum ar trebui.
Dintr-un sal mediu de 2500-3000 lei nu faci mare lucru. Ca altfel nu mai pleca lumea in afara sa fie slugi la straini.

Acum o ducem prost pentru ca din afara e interes sa nu ne dezvoltam, sa nu concuram cu ei cumva, si au grija sa vina sus lepre care sa nu faca nimic, altfel daca esti serios si vrei sa faci ceva, nu ajungi pe listele de vot! E f simplu. Ne-au lasat atat cat sa fin taraba lor de desfacere, in rest nimic, ne-au facut dependenti de ei, traim din imprumuturi, de aia e traiu mai asa, noi nu producem mai nimic.

Pe vremea comunismului am zis de ce era prost, altfel nu prea era, nu era deloc asa prost ca in 1990-2002-2003 cand a mai urca traiul.

Putem avea o discutie interminabilă despre cum ar trebuie,,, cu ar fi fost,, sau cum ar putea fi viata in Romania.
Insă un lucru e clar. Viata Romanilor de acum nu-i perfectă dar e cu mult mai bună.

Pai intrebarea nu a fost daca suntem contra sau pro comunismului din Romania, a fost de comunism in general, de aia am zis.
Ca daca ne referim la ala din Romania, e altceva.

Cel mai bine ar fi o politica care sa ți garanteze un salariu decent, în funcție de munca pe care o faci sa difere bineînțeles dar salariul minim sa fie unul care sa ți permită un trai decent. Cat despre bogați, ei au meritul lor, dacă sunt inteligenți și au asumat riscuri e dreptul lor, nu consider ca trebuie sa dea la săraci ci ar trebui sa nu mai existr săraci. Dar este imposibil, și comunismul e imposibil de aplicat cum trebuie la fel capitalismul, democrația, dar dintre cele doua, capitalismul avut rezultate mai bune în lume

Pai asa e in socialismul bine aplicat, adica asa era in Ungaria, Cehia, Bulgaria, si la noi pana in 1977, aveai garantat salariu dupa pregatire, insa si din sal cel mai mic de ex muncitor in industria usoara, puteai trai decent. Din ala minim era la limita limitei ce-i drept.
Eu tot zic si multi nu pricep, sau se fac ca nu pricep, ei din instinct au in cap socialismul idiot al lui ceausescu. Dar nu ala era ala adevarat.

Capitalismul a avut succes in UE ca asa s-a dorit, sa fie bine si combinat cu socialism adica au sist social bun, invatamant gratuit, sanatate okey, s-a dorit de SUA ca sa arate la rusi ca e bun, sa nu cumva sa vrea vesticii comunismul de dincolo, tocmai, ca vedeau avantajele de le-am zis.
Insa uite in SUA ce capitalism salbatic e, ala nu are rez bune pentru omu de rand, n-ai bani, mori daca esti bolnav, nu ai bani, nu inveti chiar daca ai cap, sist social praf, astia-s pilonii pe care se sprijina o societate.
Din sal asa mediu nu iti permiti o asigurare de sanatate ca lumea.

Cu bogatii, pai nu e normal ca unu sa aiba miliarde si altii abia sa o duca, ca ala a facut bani pe asuprirea alora. Si de aia unii abia o duc, ca sunt aia f bogati, ca iau crema profitului.
Ca daca faci cooperativa sa muncim toti la o firma facuta de noi, si sa impartim tot profitul intre noi, evident in functie de pregatire, am duce-o mult mai bine pe aceiasi munca!
Aici e aici, ca multi nu se prind de asta.

Tu nu ai de unde sa ști ca ala bogat s-a îmbogățit pe asuprire altora. Poate e genial, poate a inventat ceva sau a știut cum sa facă afacerea. Pe de alta parte dacă nivelul de trai e crescut nu contează ce regim este. În Anglia, Germania oamenii o duc mai bine, în tari ca Columbia Mexic nu prea. Contează ce politica se face și cât este de mare corupția. Noi o ducem mai rău decât puteam sa o ducem din cauza corupției nu capitalismului

Ba dimpotrivă, mulţii înţeleg conceptul colectivizării. Nu funcţionează decât in teorie. Singurul lucru ce motivează oamenii este competiţia, iar colectivizare a făcut exact opusul.

Nu trebuie neaparat competitie ca sa fi motivat, depinde de caracterul omului, daca-ti place ce faci, faci acel lucru bine.
Asa cum e si aici, nu conteaza cine e useru anului, cine e expert TPU, sau care are nu stiu ce puncte in plus, nu asta trebuie sa motiveze asa cum am auzit ca de fapt asta e rolul acestor chestii, pentru a motiva userii sa ramana aici.

Motivatia trebuie sa fie placerea de a socializa, de a posta, de a afla informatii, a da informatii.
Asa ca aia e, daca ai nevoie de competitie sa fi motivat, e f grav.

Colectivizarea la tarani a fost chiar o prostie, in mod normal le dadeam pamant sa-l munceasca toti sa se foloseasca ei de toata recolta, nu sa ia statul grosu cum s-a facut.

Si daca in anume tari si la noi pana in 77 a mers treaba, inseamna ca se poate.
Sau merge si un sistem capitalist combinat cu socialism f atent.
Dar capitalism gen avem o brutarie de familie, muncim pentru noi, nu sa munceasca altul pentru noi.

Am zis de ce o duc bine oamenii in Germania, s-a dorit asa din alte motive. Ma refer mai ales la partea socialista care nu exista in SUA.
Acolo in SUA nu exista concediu de maternitate si nici concediu platit, deci e clar.
Si acum nu o prea mai duc bine nici aia din UE, pica totul, ca sistemul capitalist nu mai merge, trebuie o schimbare de sistem, pentru ca, capitalimsu fara piete de desfacere, moare.

De aia se si ajunge ciclic la crize, pentru ca, capitalismu inevitabil duce la asta dupa un anume ciclu.
De aia se faceau si razboaie, sa reseteze pietele de desfacere, distrugi, apoi ai nevoie sa refaci tot, comenzi, alea alea, contracte.
De aia era vb aia "capitalismul aduce razboiul cum aduc norii ploaia".
Era programat unul prin anul 2000, dar din cauza nuclearelor nu s-a mai facut.

Nu exista sistem perfect si nu va exista niciodata, Oricum ai da-o, unii oameni au fost nascuti sa fie nemultumiti si nefericiti.

Ai dreptate, nici un sistem nu e perfect, insa am zis ca socialismul mai okey este mai bun ca, capitalismul, si am zis si de ce.

Si iar ai dreptate, exista oameni care sunt nemultumiti si nefericiti vesnic pentru ca in spatele la asta se ascunde un deficit de serotonina mascat.

Am mai vorbit noi de invatamant.)) De ce consideri ca disciplina in scoli a fost ceva bun? De ce sa fie uniforma obligatorie? De ce sa se dea examene grele in dificultate?

Acum cateva saptamani am citit ca in Tokyo au renuntat la uniforma obligatorie in scoli. In aproape toata Europa s-a renuntat la disciplina si uniforma in scoli. Tari d-astea dictatoriale mai sunt doar China, Coreea de nord, Vietnam. Intr-adevar copiii de acolo sunt mai destepti decat cei din statele vestice (iq ul mediu e mai mare), dar cred ca n-ai rezista sa traiesti acolo 1 luna. Daca Putin va pleca de la putere, Kim Jong un si Xi Jinping raman fara sustinere si vor fii destul de predispusi la o lovitura de stat.