Din pacate este doar o utopie si, ca toate utopiile, arata frumos dar este inaplicabila.
Are destule hibe, eu iti indic doar una: ce faci cu cei care nu vor vrea sa faca nimic, ii lasi sa moara de foame?
Nemaivorbind de infractori si alte otrepe, de ineficienta egalitarismului, etc. Numai bine!
Daca are hibe, inseamna ca nu este o utopie, dar nu mi-ai raspuns la intrebare. Ai vrea sa traiesti intr-o astfel de lume? Lumea e ce fac oamenii din ea. Nu exista nici o dovada ca o lume precum cea descrisa aici nu poate exista. De asemenea, nu exista dovada ca oa astfel de lume pate exista, dar asta nu inseamna ca nu este posibil.
De fapt, exista sufieciente dovezi. Utopii care au fost aplicate si au esuat. Falansterele lui Fourier sau cea mai mare utopie cunoscuta: comunismul.
Nu este adevarat, toate utopiile au destule hibe, de aceea nu se aplica, eu ti-am indicat trei.
Si nu as vrea sa traiesc intr-o astfel de lume si iti indic a patra hiba: acum sunt pensionar si ce te faci cu pensionarii, lucreaza pana mor?
Dar daca are defecte, nu este o utopie. Utopie inseamna ca e o societate perfecta. Daca are defecte, inseamna ca nu e perfecta.
Utopie inseamna o societate perfecta. Daca are hibe inseamna ca nu este perfecta, deci nu este utopie. Perfectiunea nu exista, astfel nici utopie nu exista.
Scrie undeva ca nu pot exista pensionari?
Tocmai asta e paradoxul. O societate perfecta, in momentul in care se incearca aplicarea ei, isi arata imperfectiunile. Societatea perfecta exista si a existat intotdeauna DOAR in stadiul de proiect (ca si proiectul pe care ni l-ai prezentat tu acum).
Tocmai ca nu scrie, de aceea te-am si intrebat. Acorda-mi prezumtia ca stiu citi si inteleg ce citesc.
Dupa cum scrie si acolo, aceste idei sunt menite sa fie facute reale de oameni in general. Aceste idei care sunt scrise aici sunt doar punctul de pornire. Oamenii sunt cei care vor decide toate detaliile. E posibil ca ce scrie aici sa nu fie forma finala.
Am inteles asta de la inceput si banuiesc de ce s-au omis atatea lucruri, tocmai fiindca autorul nu avea solutii.
Evident ca defectele apar cand e pusa in aplicare, dar aceste idei nu sunt gandite ca o societate perfecta, ci doar ca o lume mai buna. Aceste idei sunt doar punctul de pornire. Nu exista nici o garantie ca lumea va arata exact cum scrie aici si nici nu e asta scopul. Aceste idei sunt menite pentru a da oamenilor un punct de plecare spre un viitor mai bun pe care chiar oamenii il vor alege si fauri. Ideile sunt concepute be baza idei de unicitate individuala si este exact aceasta unicitate care va determina cum va arata lumea. Astea sunt doar idei, nu un proiect. Ele sunt ce fac oamenii din ele.
Nu pentru ca nu avea solutii, ci pentru ca ideile sunt concepute pe baza ideii de unicitate individuala si chiar ideile insele permit manifestarea acestei unicitati.
AI lua aceste idei ca pe unelte pentru a fauri o lume mai buna?
Nu si am explicat de ce. Mie imi suna similar ideii lui N. Ceausescu de "faurire a omului nou".
Ce conteaza daca seamana? Asta nu e idea lui ceausescu si nu e el cel care ar implementa aceste idei ci oamenii ca tine si ca mine. In loc sa eviti ceva nou doar pentru ca poate seamana cu ceva vechi, invata din trecut ca ce a fost sa nu mai fie. Acum ca s-a intamplat o data, oamenii stiu cum sa evite sa se repete. Frica de faptul ca ce a fost se va repeta nu rezolva nimic decat sa creeze stagnare.
Iti mai spun ceva si cu asta am incheiat, n-are rost sa batem apa-n piua.
Construirea unei asemenea societati presupune, pe langa multe altele, doua conditii sine qua non: oameni ideali si consens. Gandeste-te la asta si o sa-mi dai dreptate. O seara buna!
Consens da. Oameni ideali nu.
"si ce te faci cu pensionarii, lucreaza pana mor?
Nu nea Ioane, la pensionari cica le da cate o cadână de 20 de ani ca doar sunt la a doua tinerete. Asta e ideologie serioasa domnule.
Lasa-l, ca la 20 de ani toata lumea crede in libertate si in frumusetea si bunatatea oamenilor
In "utopia" ta nu ar trebui sa existe armata, alftfel asta garanteaza esecul a ceea ce vrei de fapt. cum am mai spus sistemul e in mare parte ne-gandit pana la capat si in acest stadiu inaplicabil, daca incerci sa il aplici cu modificari pe parcurs o sa ajungi la ce am mai spus EPIC FAIL. dar macar e epic
Mai intai, aceste idei nu sunt o utopie. Nu sunt menite sa creeze o utopie.
Apoi, nu vad ce problema ar fi cu armata. De ce anume ar garanta asta esecul acestor idei? Te rog, explica-mi.
De asemenea, ce te face sa crezi ca aceste idei nu sunt aplicabile? Ba mai mult, nici nu am ajuns la aplicarea lor, deci inca mai e destul timp pentru a fi stabilite detaliile, detalii care vor fi stabilite cand se vor aplica aceste idei.
Daca nu faci decat sa incerci sa gasesti motive pentru care aceste idei vor esua pentru ca nu tu vrei sa iesi din cutia in care te-a bagat societatea asta, iti sugerez sa te mai gandesti.
Mai @irbis, am mai comentat pe tema asta, utopiile nu se pot aplica, ce spui tu e ca un perpetuum-mobile sa functioneze cu propia lui energie constanta. Cu oameni insa avem din start inegalitatea naturala si de CONSTIINTA care este motorul principal al acestei ideologii, dar el functioneaza in zvacnituri. Sa incercat asa cu ideologia Marxista si s-a ales praful. Ideile spuse de tine sunt nastrusnice total, spre exemplu; "Toate fortele armate vor fi concentrate intr-un singur grup, o singura armata a carui scop este de a proteja oamenii." Pai daca societatea functioneaza perfect la ce mai e nevoie de armata, de cine sa ne apere de maimute!?
Am mai spus inainte ca aceste idei nu sunt o utopie. Nu o sa ma mai repet inca o data si aceste idei nu se bazea pe egalitate, ci pe unicitatea individuala. Intr-un fel, faptul ca toti suntem unici este ceea ce ne face egali.
Cat despre armata, cum functioneaza societatea nu are nici o legatura. Poti garanta tu ca nu vor exista niciodata amenintari armate externe? Poti garanta tu asa ceva? Mai mult, este precizat faptul ca aceast aschimbare, pe langa faptul ca asigura siguranta, de asemenea asigura ca nici o tara nu-si va putea abuza puterea militara. Scrie clar.
Daca vrei sa discutam, citeste din nou si vino cu argumente mai bune.
Eu as vrea sa dispara Capitalismul. Capitalismul ucide in lume mai multe vieti decat a ucis comunismul!
Nu o sa dispara de unul singur.
Mulţumesc, dar nu mulţumesc. Prefer să rămân la ce numesc ei 'democraţie' decât să trec la chestia asta. Am sărit unele alineate, că-i cam plicticos articolul, dar în mare nu-mi place.
Urăsc ideea 'fără bani'. Un pilot sau un doctor va 'câştiga' la fel cât o asistentă(simplu exemplu)? Imaginează-ţi cum ar arăta lumea când nimeni n-ar mai vrea să fie doctor, pilot, poliţist, pompier, arhitect, inginer, profesor...
Şi apoi cu armată, onorabilii cavaleri de care spui tu, cine o să se înroleze-n armată ca să-i apere pe ăştia cât se distrează?
Articolul cuprinde doar câteva idei, dar sunt sigură că există sute de goluri.
Citeste tot, oricat de plicticos ar fi.
Aceasta noua forma de economie permite libertatea de a face ceva ce-ti place, dar inca permite lumii sa functioneze. Oamenii sunt unici. Fiecare are idei, talente, pasiuni diferite. De unde stii ca nu sunt oameni carora le place sa fie doctori, politisti, pompieri, architecti, ingineri, profesori, sau care vor sa fie in armata?
De asemenea, conditia ca o activitate sa aiba un anumit numar de oameni care beneficieaza ajuta si ea in situatia asta. Daca toti oamenii fac acelasi lucru, toti oamenii beneficieaza, dar nu de la toti, astfel ramanand unii care nu au destui oameni care sa beneficieze de pe urma activitatii si astfel activitatea nu este considerata o slujba.
Aceste idei care sunt scrise aici sunt atat. Ele sunt menite sa fie facute reale de oameni si sunt bazate pe idea libertatii de manifestare a unicitatii individuale, ele insele permitand asta. In alte cuvinte, oamenii sunt cei care vor completa acele goluri. Aceste idei nu au fost niciodata intentionate a fi complete sau a fi un set de reguli stricte. Aceste idei sunt unelte, ele sunt ceea ce fac oamenii din ele. Cand vor fi implementate, nu e nici o garantie ca ce va fi implementat va urma ce scrie aici litera cu litera. Nu asta e scopul. Ele sunt doar un punc de pornire. Oamenii vor decide mai departe.
Sunt oameni care vor să fie doctori, da, sunt. Da' câţi? Nici acum nu avem destui doctori şi peste jumătate din ăştia care-i avem au ales meseria aceasta pentru că au un loc de muncă asigurat şi pentru că-i bine plătită. Într-un sistem ca ăla va fi o lipsă de practicanţi al meserilor grele. De ce să fii doctor, să dormi la spital, să n-ai timp să faci şi altceva când poţi să fii vânzător şi să câştigi tot atât? Un sistem care permite coafezelor să câştige la fel de mult ca piloţii nu îndeamnă la eglaitate între oameni, ci tocmai la inegalitate. Munca pilotului e de n ori mai dificilă, merită un câştig mai mare.
Condiţia asta n-ar provoca decât revolte, oricine o să-şi dea seama de inegalitatea aia şi mulţi n-o să mai dorească să muncească, astfel rămâi fără personal în multe domenii importate. Din prima, sistemul cade.
'Oamenii vor decide mai departe. ' Problema e că oamenii n-au puterea de a decide. Sigur, pot decide ce mânâncă la prânz, pot decide cu cine să voteze, iar dacă se unesc pot decide multe. Dar sunt doar o mână de oamenii 'speciali', amestecaţi în mulţimea asta imensă, care chiar au puterea de a decide. Oameni care sunt capabili să împingă omenirea spre evoluţie; oamenii simpli nu au 'acel lucru' care e absolut necesar pentru a fi capabil de fapte măreţe. Altfel spus, pentru ca omenirea să facă schimbări radicale şi rapdie are nevoie de un lider competent(exemple ştii şi tu, cărţile de istorie sunt pline cu nume).
Intr-adevar, ai gasit o posibila problema in legatura cu aceasta idee, sau mai bine zis, un gol, dar, dupa cum am mai spus, aceste idei sunt ce fac oamenii din ele.
Cum tu nu te-ai obosit sa umpli acest gol pe care tu l-ai gasit, am venit eu cu o idee. Conditia ca un anumit numar de oameni sa beneficieze pentru ca activitatea sa fie considerata o slujba poate adresa aceasta problema, pentru ca nu scrie nicaieri ca acest numar trebiue sa fie unul fix. Daca lipsesc oameni dintr-un domeniu critic, numarul de oameni care trebiue sa beneficieza de pe urma unei activitati care nu este cruciala creste. Pe scurt, hobby-urile vor necesita mai multi oameni care sa beneficieze, ceea ce va face ca o astfel de activitate sa fie mai greu de a intra in categoria de slujba si astfel, oamenii ar fi indemnati sa se indrepte spre domeniul crucial care necesita mai multi oameni.
Ceea ce tocmai am facut eu acum este ceea ce este menit sa se intample. Asa au fost gandite aceste idei. Daca gasesti un gol, o problema, o rezolvi. Aceste idei sunt incomplete. Oamenii trebuie sa le completeze, la fel cum am facut eu acum.
P.S. Oricine este capabil de fapte marete, dar asta nu inseamna ca stiu cum sau macar ca vor. De asemenea, poate dura multi ani pana ce aceste idei vor fi implementate si nu vor fi implementate toate in acelasi timp.
Nu m-am obosit să-l umplu pentru că eu refuz din start orice sistem care încearcă să înlăture clasele sociale. E nedrept şi sortit eşecului. Nu suntem egali, nu merităm la fel de mult. Ăsta-i adevărul.
Nu contează ce legi vei aplica pentru a îi împinge pe oamenii spre meseriile mai grele, revoltele tot vor apărea. Indibutabil. Vor fi unii care vor refuza să mai muncească -pe un motiv evident- şi probabil se vor apuca de furat. Spune-mi, unde-i dreptate când un asistent câştigă cât chirurghul care execută operaţia?
Nu suntem egali şi orice am încerca nu ne va face egali. Mereu vor exista criterii care să ne diferenţieze, mereu for exista bariere. O societate fără bariere, fără bogaţi şi săraci, pe lângă faptul că este irealizabilă, o utopie sortită eşecului, este şi dezgustătoare prin inegalitatea sa. Omul rămâne om şi trebuie să-şi accepte poziţia în comparaţie cu semenii săi. De obicei nu citez din filme, mai ales din filme de nota 7-8(care-i o notă destul de bună), dar mi-a rămas în cap citatul ăsta: ' Man will always be a man. There is no new man. We tried so hard to create a society that was equal, where there'd be nothing to envy your neighbour. But there's always something to envy. A smile, a friendship, something you don't have and want to appropriate. In this world, even a Soviet one, there will always be rich and poor. Rich in gifts, poor in gifts. Rich in love, poor in love.' -Danilov, din Enemy at the Gates(2001).
' Oricine este capabil de fapte marete ' total eronat. Pentru a fi capabil de fapte măreţe trebuie să fii întâi capabil să gândeşti singur, ori dacă te uiţi puţin la oamenii din jur aproape toţi execută fără să gândească. N-am spus degeaba că omul nu-şi acceptă poziţia, nu-şi acceptă natura. Suntem concepuţi pentru a ne alege un lider, suntem o specie care trăieşte în grupuri. Numai unii dintre noi pot fi solitari şi numai un procent foarte mic au ce le trebuie pentru a fi lideri.
Aur,tati,aur.Presedintii morti, Blaga, Eminescu, reginele sau hartiile mov de 500 de euro sunt nesustenabili.Si asta se va recunoaste cat de curand.Comertul bazat pe aur ar putea elimina si tone de evaziune, e extrem de greu sa "speli" aur, spre deosebire de bani.Sau argint. Cecurile, cash-ul si card-urile; mai ales cardurile vor deveni nesigure ca dracu foarte repede.Sunt toate fara acoperire.
Stii cat vin 0.50 de dolari in Zimbabwe? 500 de milioane de dolari.Cu sacii.Inflatia ar putea scadea enorm, peste tot, la maxim 4-5% daca nu s-ar mai opera cu bancnote.Dar si aici este verso-ul, in care companiile extractoare si marii contractori ar putea monopoliza piata spre interesul lor.
Adica tu in loc sa-ti faci ingrijesti propriile flori, ai prefera sa te uiti la cat de verde e iarba vecinului si ai incerca sa o distrugi? Asta este ceea ce gandirea ta arata ca ai face, dar cum e asta drept? Ai putea foarte bine sa-ti ingijesti florile si ai avea flori frumoase, iar vecinul o iarba frumoasa.
De ce nu sunt oamenii egali? Pentru ca sunt unici si acesta este elementul pe care se centreaza aceste idei. Aceste idei nu sunt construite be baza ideii de egalitate, ci ai putea chiar spune pe baza ideii de inegalitate, idee pe care chiar tu o sustii acerb, dar inegalitate in talente, abilitati si idei. Ai putea chiar spune ca acest lucru ne face egali, faptul ca avem ceva ce celalalt nu are, suntem unici. Acesta este singurul lucru comun pentru absolut toti oamenii care exista.
Nu ai idee cat de corect este citatul tau. Omul este intotdeauna om. Aceste idei nu incearca sa schimba acest lucru, dar faptul ca omul este om, inseaman ca omul este unic. "poziţia în comparaţie cu semenii săi". Acea pozitie este o una pe care o alegem si o ocupam noi insine, nu pe care ne-o dau altii. Faptul ca oamenii sunt unici inseamna ca fiecare are ceva ce poate celalalt nu are. Asta poate fi ceva de invidiat, dar si cel care invidieaza are ceva ce poate fi invidiat. Aceste idei sunt menite sa permita acelui ceva libertatea, posibilitatea de a iesi la lumina.
Daca vrei sa critci ce am spus eu, asigura-te ca critici corect. Tu nu ai citit tot ce am scris, altfel ai fi inteles ca eu am spus, ca oamenii care actioneaza fara a gandi, care doar fac ce le spun altii, fac asta pentru ca nu vor sa gandeasca pentru ei insisi, nu pentru ca nu pot.
O ultima intrebare. De ce ne trebuie lideri?
Idea aurului ca moneda de schimb nu poate functiona pentru ca a existat deja comert bazat pe aur, dar acesta a disparut. Aurul este o resursa limitata, dar potentialul uman de crestere este nelimitat. Acesta este motivul pentru care bancnotele sunt de hartie sau plastic, monedele din metale foarte comune. Aurul a fost candva folosit ca moneda, dar daca ar fi o metoda care funcioneza, atunci de ce nu se mai foloseste ca moneda de schimb si acum?
Nu-mi pasă de grădina vecinului, atâta timp cât TOATE grădinele sunt apreciate realist şi răsplătite pe cât merită.
Cum e dreptate când asistentul câştigă la fel de mult ca şi chirurgul care execută opreaţia? Vreau un răspuns direct.
Poate fiecare are ceva ce altul nu are, să zicem. Să-i răsplătim în funcţie de ce au, nu? Unul are un IQ de 200 de puncte şi a descoperit nu-ştiu-ce, iar tu vrei să-l răsplăteşti la fel ca pe unul care abia ştie să numere, dar face şi el acolo o acitvitate aproape neînsemnată? Ăsta-i principalul motiv pentru care sistemul tău e sortit eşecului. 'Rich in gifts, poor in gifts.', oamenii nu sunt egali, căci nici talentele şi abilităţiile lor nu sunt egale. 'Acel ceva' poate fi un zâmbet frumos sau poate fi o minte strălucită - iar acestea două nu se compară.
'sa permita acelui ceva libertatea, posibilitatea de a iesi la lumina.' Acel ceva poate ieşi şi acum la lumină, doar că va fi apreciat în mod realist, nu supraapreciat, aşa cum vrei tu.
Da, ne alegem singuri poziţia, dar o alegem în funcţie de propriile puteri.
Am înţeles ce ai spus, doar că e eronat. Nu e că nu vor, e că nu pot - cum am spus şi-n răspunsul anterior.
'De ce ne trebuie lideri? ' Ţi-am mai explicat odată. Fiindcă suntem o specie ce trăieşte în grupuri, la fel ca lupii spre exemplu, iar fără o ierarhie, fără o organizare, fără un lider ar fi anarhie(tocmai de asta majoritatea sunt programaţi pentru a urma). Dacă nu ne organizăm, eşuăm.
DACĂ sistemul acesta va fi vreodată aplicat -deşi mă îndoiesc puternic- răsplata incorectă şi organizarea slabă vor fi principalele motive pentru care va cădea.
Gradina frumoasa nu trebuie rasplatita. Ea insasi este rasplata.
Cum e dreptate când asistentul câştigă la fel de mult ca şi chirurgul care execută opreaţia? Poate chirurgul sa faca operatia cu succes de unul singur? Poate fi un om vindecat fara absolut nici un ajutor din partea a mai multor oameni? Oamenii traiesc in grupuri si lucreaza in grup. Ei nu funcioneaza in societate singuri. Un om nu poate fi vindecat complet doar de operatia pe care o efectuaeaza un chirurg. De asemenea, un zambet poate vindeca sufletul unui om la fel de mult cum mintea si talentul unui chirurg pot vindeca corpul acestuia. Oamenii nu sunt masinarii goale. Nu mai vorbi de parca oamenii nu sunt nimic decat componente fara suflet intr-o masinarie numita societate. Te insulti chiar si pe tine insuti.
Unicitatea individuala nu este supraapreciata aici. Ideile astea nu rasplatesc unicitatea, ci ii permit sa se manifeste. Nu este vorba de apreciere, de rasplata, ci de libertate. "Rasplata" de care vorbesti tu este aici egala pentru ca este irelevanta. Aceasta "rasplata" devine prea des obiectivul si slujba in sine este irelevanta. Noua economie pune accentul pe slujba in sine. Este mentionat ca slujbele nu vor mai fi activitati efectuate pentru a obtine bani. Citeste mai atent.
"Rich in gifts, poor in gifts" Fiecare om este unic. Cat despre aceste "daruri", de unde stii ca darul unei superminti valoreaza mai mult decat darul de a face pe cineva sa zambeasca?
I-ai intrebat tu daca vor sau nu? Stii tu ca oamenii vor dar nu pot? Ai intrebat absolut fiecare persoana din lume aceasta intrebare? Au incercat macar? Nu ai de unde stii ca nu pot daca nici macar nu au incercat. Nu poti castiga un concurs de exemplu daca nici macar nu participi, dar daca participi, poti. Nu e garantat ca vei castiga, dar macar ai o sansa. Idea de neputinta este falsa, gresita si nu exista nimic care sa o sustina. Dovedeste-mi ca oamenii nu pot!
Cat despre lideri, poate e corect ce spui, dar liderii adevarati nu sunt alesi. Lideri adevarati devin lideri ei insisi. Daca o persoana este menita sa fie lider, atunci va fi. Votul este irelevant. Organizarea tot va exista, dar nu va fi pentru a determina lideri. Organizarea pentru alegerea liderului se foloseste chiar acum si uita-te in ce situatie este Romania. Deoarece lideri sunt alesi de oameni prin vot, nu se formeaza ei insisi, nu sunt lideri adevarati si alegerea lor in pozitii de lideri este o greseala. Ei nu vor conduce tara pentru oamenii care i-au ales, ci in folos propriu. Titlul de lider nu este acordat, nici macar prin vot. Titlul de lider este castigat prin merit si fapte proprii. Oamenii se dovedesc a fi lideri, obtin acest titlu ei insisi, nu de la altii, nu sunt alesi lideri. Ei sunt deja lideri. Chiar si tu recunosti ca oamenii isi aleg singuri pozitia in lume, nu ca altii le dau o pozitie.
"Rasplata corecta" in conceptia ta pare a fi ceva ce nu tine cont de sufletul uman. Acesta rasplata face omul in sine, sufletul acestuia irelevant si-l transforma intr-o masinarie goala, fara suflet si fara valoare. Organizarea trebiue sa organizeze o tara, nu sa acorde titlul de lider unor oameni care poate nu sunt lideri, altfel este irelevanta.
Aceste idei nu transforma omul in ceva fara suflet asa cum pare ca ai vrea tu, ci acorda libertatea de exprimare a unicitatii individuale.
Asta merge doar când vorbeşti de grădina în sine, dar când grădina e o metofaroă e total eronat. Eu nu depun efort la grădina aia, aşa, din plictiseală.
'Poate chirurgul sa faca operatia cu succes de unul singur?' Da, poate, mai greu, dar poate.
Corect, oamenii trăiesc în grupuri(asta ziceam şi eu în răspunsurile anterioare), în grupuri organizate ierarhic.
'un zambet poate vindeca sufletul unui om la fel de mult cum mintea si talentul unui chirurg pot vindeca corpul acestuia.' nici n-am ce zice... Un zâmbet poate să-ţi îmbunătăţească starea pe moment, de acord, dar e cretinism să spui că un zâmbet vindecă mintea cât vindecă corpul chirurgul ce face un transplant de inimă vital. Dacă vrei să-ţi vindeci mintea, te duci la psihiatru/psiholog.
N-am zis că-s maşinării goale, nu ştiu de unde ai dedus asta.
'Unicitatea individuala nu este supraapreciata aici.' Cum nu e supraapreciată dacă se vrea ca zâmbetul frumos a lui X să fie răsplătit egal cu mintea strălucită a lui Y? Răslplata nu poate fi irelevantă, fiindcă face parte din slujba în sine. Un individ nu munceşte dacă el nu iese cu nimic, fiindcă e împotriva firii sale. Sistemul tău vrea ca oamenii cu meserii serioase să fie răslpătiţi la fel cât cei cu meserii 'neserioase', până şi câinele meu îşi poate da seama că oamenii din prima categorie îşi vor băga ceva-n sistemul tău şi se vor revolta.
'Fiecare om este unic.' Da, exact, eşti unic, la fel ca toată lumea. La ce bun să ne prefacem că suntem egali? Ca ăia de pe ultimele trepte să fie fericiţi în prostia lor? Refuz să afirm că-s egală cu vreun oligofren şi refuz să pretind că aş fi egală cu un geniu care a schimbat omenirea. Se numeşte simţul dreptăţii, ar trebui să-l avem cu toţii.
Liderii sunt aleşi, adevăraţi sau nu, cineva tot trebuie să-i susţină. O hibă a democraţiei e că au toţi idioţii drept de vot, aici sunt de acord. Dar dacă eşti menit să fii lider, ar trebui să fii capabil să treci peste zidurile astea, legate de populaţie. Lider eşti doar atunci când turma te urmează fericită.
Nu există suflet, aşa, ca fapt divers. Greşit, răsplata e firească omului şi-l face fericit(fie că e vorba de banii care-i primeşti în schimbul seriviciului făcut, fie că-i vorba de o satisfacţie personală în urma unei activităţii). Răsplata şi randamentul sunt direct proporţionale.
Când am vorbit de organizare, nu m-am referit la modul în care se aleg oamenii care conduc ţara, ci m-am referit la toată organizarea în sine. Dacă nu e ierarhică, nu e bună-am argumentat în răspunsurile anterioare de ce nu.
Ţi se pare ţie, eu nu vreau să fac din oamenii roboţi, îmi place libertatea(aşa limitată, cum e ea). Tocmai fiindcă nu vreau roboţi, vreau diversitate. Sistemul propus de tine nu promovează libertatea, ci distruge ce a mai rămas din ea. Îi obligă pe oamenii cu adevărat importaţi, cu potenţial imens, să se pună pe aceeaşi treaptă cu nişte nimeni. Cât de orb să fii să promovezi ceva sortit eşecului? Pentru mine e tot una ca şi cum ai încerca să mă convingi să sar de la etajul 20, pe motiv că zbor dacă ţin un pix în mână. Capitalismul e de n de ori mai bun, mai drept.
Aşa, de curiozitate, într-o situaţie ipotetică în care sistemul ăsta s-ar aplica, ce ai face cu ăia care s-ar revolta şi n-ar mai munci(şi ăştia ar fi mulţi, te asigur)?
S-ar putea sa ma repet pe undeva, dar asta e.
Ce am spus eu nu este eronat in nici un fel. Uiti ca eu am precizat ca aceasta noua forma de economie va schimba foarte multe concepte si notiuni. Faptul ca nu vor mai exista bani inseamna ca munca nu va mai fi rasplatita monetar, gradinile nu vor mai fi evaluate si rasplatite cu bani. O slujba nu va mai fi o ativitate facuta pentru bani. Am precizat asta. Rasplata nu va mai consta din bani, ci din satisfactie personala. Notiunea de rasplata monetara pe care o ai tu nu va mai exista. De ce faci gradina frumoasa? Ca sa fie rasplatita? Atunci poate sa arate cea mai magnifica gradina din lume, dar tie personal iti place cum arata, iti place sa o ingrijesti? Asta este ceea ce schimbarea conceptului de slujba inseamna.
Mintea umana poate fi si ea ranita si un zambet ajuta sa o vindece. Ceea ce spui tu poate fi interpretat ca tu consideri oamenii ca fiind roboti. Poate ca nu ai spus nimic de genul asta, dar asta se intelege ca crezi tu, din ceea ce spui.
"daca judeci un peste dupa abilitatea lui de a se catara intr-un copac, isi va trai viata crezand ca e prost" Asta este exact ceea ce sta la baza ideii de unicitate individuala. Acesta este lucrul care ne face egali, faptul ca suntem unici, ca avem talente pe care altii nu le au, dar ei au talente pe care noi nu le avem. Tu probabil ca intelegi egalitatea ca fiind a avea exact aceeasi abilitate, ca putand face exact ceea ce face altul, ca fiind egali in aceeasi abilitate. Nu este asa, nu suntem trasi la xerox. Suntem unici, toti. Notiunea asta de egalitate nu poate fi corecta intr-o astfel de situatie. Prostia nu are nici o legatura cu egalitatea, ci potentialul personal. Toti oamenii sunt egali prin faptul ca au acest potential. Daca-l folosesti sau nu, nu are nici o legatura cu egaliatea. Prostii tot prosti sunt. Nu conteaza treapta pe care sunt oamenii, ci cum isi folosesc potentialul.
Cat despre lideri, acestia sunt lideri indiferent daca sunt alesi. Mai mult, liderii adevarati nici macar nu au nevoie de puterea politica pe care le-o acorda democratia pentru a fi lideri. Liderii au nevoie de suport, dar nu de vot. Obstacolul pe care trebuie sa-l depasesca liderii nu este obtinerea de voturi, ci sa se arate capabili de a fi lider, iar pentru asta, democratia este irelevanta. Daca e sa fii lider, o sa fii lider, indiferent de sistemul de guvernare. Ba chiar tocmai lideri nu sunt cei pe care-i alege democratia in urma votului pentru ca astfel se acorda putere, iar puterea corupe. Tocmai existenta acestei puteri face ca posibilitatea ca indivizii pe care-i aleg oamenii, chiar sa aiba interesele oamenilor in minte, infima. Cum poti fi lider daca nici macar nu-ti pasa ce se intampla cu oamenii pe care se presupune ca ar trebui sa-i conduci si ii neglijezi sau mai rau, ii transformi in marionete? De asemenea, te contrazici. Spui ca liderii sunt alesi, dar in acelasi timp, spui ca oamenii isi aleg singuri pozitia, " în funcţie de propriile puteri". Cum este de fapt? Daca cineva are puterea de fi lider, atunci asta va fi fara a fi nevoie de a fi ales, fara a fi nevoie sa fie numit lider.
Daca oamenii nu ar mai munci, atunci societatea lor, cea in care traiesc chiar ei, nu ar mai functiona cum trebuie. In situatia asta cine pierde oare?
De asemenea, un ultim amanunt. Acesta este un set de idei, dar nu exista nici o restrictie, nimeni nu te obliga sa faci nimic. Poti foarte bine lua o singura idee si sa le ignori pe celelalte. Poti si sa schimbi idea. Acest set de idei este atat, idei, nu este un set de reguli si nu exista reguli cu privire la aceste idei, nimic strict in legatura cu ele. De asemenea, am mai precizat cred, ca nu e nevoie ca aceste idei sa devina reale toate in acelasi timp. Poate dura si ani de zile pana se ajunge la implementarea unei singure idei, iar aceasta poate fi foarte diferita de ceea ce este scris aici.
In mesajul acela, eu m-am referit doar la sistemul guvernamental propus. Faptul ca politica romaneasca este un circ, si asa va fi mereu, nu poate fi negat. Singura solutie decisiva este abolirea puterii politice. Aceasta este motivul pentru care se tot bat politicienii, pentru care exista acest circ politic nesfarsit, iar in timp ce politicienii fug dupa putere, Romania se scufunda.
Exista valori reziduale care se pot lua in considerarea doar din punct de vedere individual.
Valorile complexe, definite si productive sunt doar cele pe care le acumulam in "haita".
Complexitatea rezolvarii unei probleme este un cumul adus de un grup, nicidecum pe baza individualismului.
Iti dau un exemplu:Un mare om de stiinta ar spune ca fara el nu ar exista principul x, in consecinta, nimic nu exista fara principiul x.Lumea exista datorita unor factori, nu al unuia singur.Principiul individualismului este falimentar inca din faza incipienta.Nu pòti spune ca lumea nu ar mai exista, daca tu nu ai trai.Lumea deja are un sens, are planurile ei in univers si in viata de zi cu zi.Individualismul se pierde in multime.
Egocentrismul nu este un mod unic de viata pe planeta Pamant.
Ceea ce spui tu acolo, sau cel care a inventat acest"sistem", nu poate fi decat adeptul unei dogme.
La un moment dat te contrazici intr-o postare:"suntem unici, de aceea suntem egali"... Poftim?
"O slujba va deveni nu o activitate pentru a obtine bani, ci satisfactie, placere, distractie".
Si gunoiul, cine-l duce?
Nu e vorba de individualism, ci de faptul ca fiecare om este unic. Aceste idei nu incearca sa izoleze oamenii, sa accentueze individul, ci sa acorde libertatea individului de a-si descoperi propria unicitate. Aceste idei nu se invart in jurul existentei individului, ci ideii de libertate a individului de a-si manifesta unicitatea. Nu e individualism.
"Daca judeci un peste dupa abilitatea lui de a se catara in copaci, isi va trai viata crezand ca e prost". Fiecare om are talentele sale, ideile sale. Daca tu consideri ca ce am spus eu e o contrazicere, nu pot presupune decat ca tu intelegi ca egalitatea inseamna ca fiecare om sa fie identic cu cel de langa el, pentru ca doar atunci acestia doi sunt egali, cand au exact aceleasi abilitati, talente, idei si pot face exact acelasi lucru la fel de bine, dar nu e asa. Fiecare om este unic, fiecare om are talente si idei unice. Fiecare om poate face ceva ce altul s-ar putea sa nu poata. Mai sunt atunci acei oameni "egali" asa cum intelegi tu ca insemna?
Cat despre problema gunoiului, dupa cum am spus, aceste idei sunt menite sa acorde libertatea de a exprima propria unicitate, prorpiile talente si idei si aceste idei pe care le-am tradus, de asemenea permit ele insele manifestarea acestei unicitati. Pe scurt, daca vezi o problema, tu cum ai rezolva-o?
Aceste idei sunt, as spune, incomplete. Ceea ce ai citit este tot ce este. Oamenii sunt cei care vor face aceste idei reale, asadar, ei sunt cei care le vor completa.
Eu personal asa as rezolva aceasta problema: le-as da aceasta slujba celor prea lenesi sa faca altceva, sau unor roboti. Tehnologia evolueaza continuu si cand aceste idei vor deveni reale, ar putea deja sa existe astfel de posibilitati.
Aceste idei permit manifestarea unicitatii, dar asta nu inseamna ca e obligatoriu sa-ti manifesti unicitatea. Mai mult, chestia asta ar putea chiar ajunge sa motiveze oamenii sa faca ceva, chiar ceva ce le-ar place sa faca, in loc sa leneveasca zi de zi, poate chiar sa inventeze un robot de dus gunoiul si astfel, are o slujba creind roboti si problema gunoiului e si ea rezolvata.
Singura limita este imaginatia umana.
Asta era ce vroia sa faca Ceausescu de munca aveau aproape toti, era chiar obligatoriu sa muncesti, urmatorul pas era ca toti oamenii sa manance la niste cantine publice - alea de se numeau "circul foamei" din Bucuresti, unde-s mall-uri acum, sa nu mai gateasca nimeni pe acasa, haine primeau de la servici, deci nu prea mai aveau nevoie de bani, munceau si primeau strictul necesar. ti-e clar ca n-ai vedea in viata ta un iphone in mina ala a fost impuscat, deci ai grija ce idei vehiculezi
Aceste idei sunt diferite. Or fi existand asemanari, dar citeste mai atent. In plus oamenii sunt cei care vor crea aceasta lume. Nu exista un singur individ care va forta asta asupra oamenilor, ci oamenii sunt cei care vor face aceste idei reale si astfel, ei sunt cei care vor decide cum sunt implementate aceste idei.
E impotriva firii omenesti tot ce e povestit acolo o reducere la nivel micro a intregului sistem descris de tine il reprezinta puscaria. sistemul de conducere, de munca, imbracamintea, hrana, lipsa banilor, tot. daca tii cu tot dinadinsul, mergi si stai la puscarie macar vreo 7 zile, sa apuci sa intelegi exact sistemul si ai sa te convingi. deci vorbim, discutam, de dragul discutiei, dar nu incerca sa convingi lumea de preaminunatia unei utopii
O fi asemanator, dar diferenta este ca nu exista gratii, ziduri, garduri si nici gardieni. Nu e o puscarie. Oamenii au libertate deplina de a alege orice, de a merge oriunde, de a face orice. (inca mai exista legi si politie asa ca nu va fi anarchie)
Aceste idei nu sunt menite sa creeze o utopie, ci doar o lume mai buna. Ele sunt ceea ce oamenii fac din ele. Sunt unelte, nu o utopie. O utopie, o societate perfecta nu poate exista. Nu asta e scopul acestor idei.
E mai ceva, daca il punem pe Diaconescu Killer Ciocoi OTV voievod principal ne va scoate din c.a.c.a.t caci va abolii capitalismul, va lua averile bogatasilor si amantele, le va imparti la saraci si ne***, din iahtul lui de lux va trage salve de pace si iubire globala unde toata lumea se pupa si freaca manganu non-stop si toata lumea are ce sa manance caci cu elicopterul lui va cara toate cacastoriile si le va da drumul in gura noastra aplicand ideologia stiintifica; In natura nimic nu se pierde nimic nu se castiga ci totul se transforma". Cu alte cuvinte sa ne luam capre si cu laptele lor sa ne spalam jegul milenar pentru o lume curata cu un viitor luminos.
Daca nu ai de gand sa raspunzi serios, mai bine taci.
Dupa scris nu sunteti de la TPU puteti sa-mi dovediti cumva rpin e-mail sau cumva?
Nu inteleg despre ce vorbesti.
Tu te dai drept minitehnicus lasa prostiile si du-te pe google si pune reclamele siteul este pentru intrebari si no sa taca unu de 12 ani in fata unuia de 7 ani stiu ca ai mai multi dar na bu ma intereseaza
Nu fac reclama. In caz ca nu ai observat, asta este o intrebare. Nu spun ce grozave sunt ideile, ci doar le prezint si astept pareri.
Asculta imi pare rau pentru ce s-a intamplat a venit fratele meu mai mic la calculator. Imi pare rau am 14 ani el 12. Nici nu stie sa scrie corect. Siteul ista este plin de copii nu cred ca va exista vreun membru care sa stie sa raspunda!
Nici o problema. Eu intreb aici de pareri. Oricine are dreptul la o parere, indiferent de varsta.
Da, multumesc frumos! Ce stie el domnule pitican. Imi puteti spune cati ani aveti? Sunt curios doar!
Am 20 de ani.
Ok va multumesc succes in viata si in continuare
UTOPIE!
Si apoi, banii sint numai o forma de mita. Ce facem cu cei carora nu le place munca? Etc, etc...
Egalitarism a incercat si Marx. Numai ca unii "mai egali" decit altii l-au aplicat gresit. Daca oamenii nu ar fi oameni, poate nu ar fi nici utopie.
Citeste mai atent partea despre ecnomie. Munca se va schimba. O slujba nu va fi ceva facut pentru a obtine bani, si satisfactie, placere. Daca iti place sa faci ceva, este acel ceva munca?
Aceste idei vor fi aplicate de oameni, nu de doar cativa, ci de oameni in general.
Inca ceva, asta nu e egalitarism. Aceste idei sunt menite sa ofere tuturor libertatea de a-si descoperi unicitatea, talentele si pasiunile. Aceste idei nu sunt construite pe idea de egalitate, ci pe idea de unicitate individuala.
Gresit, nu total dar economia fara bani cum e prezentata aici (doar cat e prezentat aici) ar suge mai rau decat banii sau trocul simplu. de ce? pentru ca un job nu ar trebui sa iti garanteze satisfacerea oricarei placeri si nu precizeaza nimic de ce se intampla cand ai un job doar pentru asta si mai mult nu precizeaza ca economia s-ar auto bloca nemaiexistand oameni care vor sa munceasca in anumite domenii, deci un EPIC FAIL. o parte din idei sunt bune si ar trebui implementate insa cu doar ce e aici ramai la ce am spus eu. bafta!
Ba nu. Conditia ca o slujba sa aiba un anumit numar de oameni care beneficieaza impiedica asta. Daca toti oamenii din lume ar produce acelasi lucru de exemplu, bunul ar fi produs, dar nimeni nu l-ar folosi pentru ca oamenii deja il au si astfel producatorii nu ar avea oameni care beneficieaza si astfel activitatea, producerea acelui bun nu ar fi considerata o slujba. Citeste mai atent.
Ok sa zicem ca problema asta e rezolvata, tot mai raman altele.
spre exemplu poate eu nu vreau sa muncesc intr-un anumit domeniu, ce fac?! din cauza ca unii s-au inscris inaintea mea eu sunt dezavantajat si nu pot face nimic?
plus- ce fac atunci cand consum mai mult decat produc? ce fac atunci cand pot consuma in defavoarea altora, sincer fara o masura mai complexa de securitate mie imi pare ca asa ceva ar putea dezvolta terorismul in masa. si o sa traim toti fericiti ca omul pesterilor
Cu ce difera asta de ce se intampla acum? Slujbele din domenii nu prea populate platesc mai bine pentru ca sunt cautati oameni pentru acele domenii. Diferenta pe care o adice aceasta forma noua de economie este ca la nevoie, poti inventa o slujba, sau sa te apuci de un hobby si acela ar putea fi considerat o slujba. Singura limita va fi imaginatia umana.
Daca consumi prea mult, asta poate ajunge sa fie in defavoarea ta, nu a altora. Mai mult, daca consumi, cineva trebiue sa produca si astfel permiti sa fie mai multi oameni care se ocupa de productie. In alte cuvinte, produci locuri de munca.
Da si nu (ca nu mai exista bani aici). O slujba va putea fi considerata orice activitate atata timp cat sunt si alti oameni care beneficieaza in orice forma. Singura conditie e sa fie un anumit numar de oameni care sa beneficieze, adica da, sa te distrezi va fi o slujba, atata timp cat si alti oameni beneficieaza. Aceasta noua economie redefineste conceptul de slujba in absenta banilor.
Tine in minte ca aceste idei sunt menite sa fie facute reale de oameni, de cei care vor trai in aceasta lume, iar ideile astea sunt doar puntul de pornire, asadar oamenii sunt cei care vor decide detaliile.
Te asigur ca traducerea e corecta.
Acest set de idei e numit The book of feathers. Il gasesti aici
http://www.facebook.com/......3416481242
Incepi cu:
Utilizatori TPU, aceasta este traducerea aproximativa a unui set de idei de pe internet.
Si acum afirmi:
Te asigur ca traducerea e corecta.
Cum este in realitate?
In versiunea originala, sunt cateva paragrafe care nu vorbesc despre ideile prezentate ci incearca sa motiveze, sa convinga oamenii sa actioneze explicand cum pot deveni aceste idei reale. Eu am tradus doar ideile.
Te-ai nscut pe 27 aprilie?
Da!
Da ma si!?
Ai photoshop?