| irbis a întrebat:

Utilizatori TPU, aceasta este traducerea aproximativa a unui set de idei de pe internet. Acest set de idei contine o forma complet noua de guvernare, o noua economie care nu are bani si o reforma militara. Intrebarea mea este, ati vrea sa traiti intr-o astfel de lume?

"Aceste idei au forst concepute pe baza libertatii de a exprima unicitatea induviduala si de a promova explorarea individuala, a talentelor si pasiunilor fiecarui individ. Aceste idei vor fi facute reale de oameni, asadar, oamenii sunt cei care le vor decide forma finala.

Mai intai, metoda prin care se va face schimbarea se cheama The Stroll (Plimbarea), care e chiar asta, o plimbare la miezul zilei intr-o zi de lucru (pentru a se face observat evenimentul). Scopul este de a transmita un mesaj lumii intregi. Mesajul este acela ca oameni denunta puterea politica, ca renunta la guvernele care sunt la putere si ca nu le mai recunosc ca fiind organul aflat la conducerea tarii. In felul asta, oamenii vor aboli puterea politica. Oamenii sunt cei care au acordat puterea politica politicianilor. Plimbarea va trimite masajul ca oamenii nu mai acorda aceasa putere acelor politicieni si de fapt, guvernului in sine. Plimbarea necesita extrem de multi oameni, dar efectele sale sunt garantate si ai putea spune, absolute. Dupa acest eveniment, folosirea puterii politice va deveni ilegal. Politicienii nu vor avea decat titluri goala pentru ca nu vor mai avea dreptul de a face nimic ce le-ar fi permis anterior pozitiile lor.
Aceasta metoda va elimina puterea politica si va invata oamenii cum sa lupte impotriva celor care ar folosi puterea de orice fel pentru a profita de pe urma oamenilor. Pe scurt, garanteaza ca nu vor mai exista doctatori, tirani, regi sau guverne corupte.
In acelasi timp, Plimbarea distruge posibilitatea folosirii oricarui sistem de guvernare care a existat pana acum deoarece toate acestea necesita putere politica, iar Plimbarea va distruge aceasta putere, va crea un precedend. Puterea politica a fost revocata si guvernul denuntat de popor. Daca s-a intamplat o data, se poate intampla din nou. Guvernele de pana acum vor deveni irelevante, isi vor pierde importanta pentru ca pot si vor fi eliminate oricand, fara a avea nici o posibilitate de a refuza, iar deciziile lor vor fi irelevante.
Ceea ce face aceasta metoda o solutie viabila este ca o forma de guvernare care nu are putere politica si nici nu are nevoie, exista.

Acest nou guvern nu va reprezenta oamenii, nu va avea dreptul de a vorbi pentru oameni si nu va avea nici un fel de putere de nici un fel. Structura guvernamentala a noului guvern va fi compusa din forumuri pubilce si consilii de cate 7 membri fiecare. Numarul mic va asigura ca deciziile sunt facute eficient si ca toti membrii consiliului participa (adica nimeni nu doarme), si asigura si nu va fi niciodata o egalitate cand e vorba de o decizie si astfel va previne lungirea prea mult a discutiilor.
Pentru fiecare oras va fi cate un forum public si cate un consiliu de 7. Fiecare consiliu va avea o legatura cu un alt consliu de 7 (adica oentru fiecare 7 consilii, exista un alt consiliu de 7 membri si tot asa), formand o structura piramidala, care insa nu afecteaza cu nimic relatiile de putere pentru ca nu exista asa ceva. Toate consiliile si toti membri acestor consilii sunt egali. Nu exista consiliu suprem sau ceva de genul asta si nici un consiliu a carui decizii sa fie mai imortante dacat a altui consiliu. La fel este si pentru membri. Structura piramidala are scopul de a asigura transmiterea de subiecte de discutie intre consilii si permit si ca diverse subiecte, idei, sa ajunga si prin alte orase.
In forumul public oamenii vor putea discuta absolut orice subiect si pot inainta cerinte legate de diverse probleme pe care le intalnesc (de exemplu o gaura in drum) sau legata de o idee pe care oamenii o considera a merita a fi implementata. Pot discuta si chiar si cere ca un membru al unui consiliu sa fie inlocuit sau pot revoca o decizie a unui consiliu. Pentru a putea inainta o astfel de cerinta e nevoie de un anumit numar de semnaturi de la oameni care sunt de acord. Numarul asta poate varia. Odata ce s-au strans suficiente semnaturi, se face inaintarea cerintei, perferabil cu o solutie pentru a rezolva problema sau o metoda de a implementa ideea.
Forumul public permite pentru o forma cu totul noua de vot. Votatul nu va mai fi pentru a decide o alternativa, ci pentru a alege ceva ce trebiue facut. Oamenii vor putea vota prin acordarea unei semnaturi prin care isi exprima acordul. Votul va deveni ceva ce oamenii fac doar cand este ceva ce vor sa fie facut, care ii implica pe ei direct. Nu au nici o obligatie sa voteze daca nu vor si pot acorda o semnatura pentru oricat de multe cerinte doresc, oricand.
Scopul consiliilor este de a discuta cel mai eficient mod de a indeplini aceste cerinta si de a asigura ca sunt intr-adevar indeplinite.
Este posibil de a imbunatati o cerinta inainte de a fi inaintata, dar necesita ca cei care deja au semnat sa semneze din nou.
Daca se intampla vreodata ca doua cerinte sa fie contradictorii, fie cedeaza cineva, ori se ajunge la un compromis. Consiliile vor actiona in aceasta situatie ca element neutru. Daca cele doua parti nu ajung la un acord, ambele cerinte vor fi ignorate pana.
Daca se intampla vreodata ca un consiliu sa nu poata ajunge la o decizie intr-un timp limitat, intregul consiliu va fi demis si inlocuit.

Noua forma de economie nu va avea bani. Asta va impiedica de asemenea lucruri precum mita, pe langa faptul ca va schmba drastic viata zilnica a oamenilor. Banii nu sunt o dovada de progres, iar eliminarea lor nu inseamna un pas inapoi. Eliminarea banilor este posibila. Mediumul de schimb, banul, a fost introdus cand trocul, schimbul de bunuri si servicii, direct nu mai era o solutie viabila datorita marimii populatiei, a oraselor si a granitelor. Eliminarea acestuia implica schimbari semnificative in conceptele economice.
Noua economie se poate numi troc universal. Singura diferenta intre acesta si trocul antic este insa faptul ca nu sunt bani. Trocul universal este ceva complet diverit, este troc constant intre toti oamenii de peste tot. Felul cum va arata este asta: atata timp cat ai o slujba, totul e gratuit. Ai putea chiar considera faptul ca ai o slujba ca fiind plata.
Mai mult, trocul universal va schimba conceptul de slujba in absenta banilor astfel: orice activitate pe care o face cineva din care alti oameni beneficieaza va fi considerata o slujba, inclusiv un hobby, atata timp cat implica interactiunea cu alti oameni sau produce ceva ce alti oameni ar dori.
Adica poti sa te intalnesti cu altii si sa faceti o activitate care va place, dar care nu e cruciala pentru existenta voastra, si asta va fi o slujba. Acesta activitate poate fi orice activitate imaginabila. Singura cerinta va fi ca un numar de oameni sa beneficieze de pe urma activitatii, fie in forma de bunuri, servicii, sau pur si simplu de distractie.
Cand e vorba de cineva care asigura un produs sau un serviciu (nu cu sensul de slujba) de orice fel, numarul de oameni care trebuie sa beneficieze depinde de capacitatea celui care asigura acel bun sau serviciu. Daca angajeaza mai multi oameni, numarul de oameni care trebuie sa beneficieze creste. Mechanizarea, technologia ar permite numarului de beneficiarai sa creasca si cu mai putini angajati, dar nu va exista niciodata o lipsa de slujbe. Daca nu gasesti o slujba, inventeaza una, apuca-te de un hobby. In felul asta se promoveaza explorarea individuala, a talantelor si pasiunilor individuale. Asta nu este obligatoriu, dar oamenii vor avea toata libetatea pentru a urma ce cale vor in viata si de a-si controla propria viata, iar lumea va putea inca funtiona.
Cat despre produse, nu va mai conta cate sunt produse, ci cati oameni beneficieaza. Daca un obiect nu-si mai indeplineste scopul, persoana care-l detine nu mai beneficieaza si astfel, producatorul pierde oameni care beneficieaza de produsele sale.
In absenta banilor, toate nevoile de baza ale oamenilor, educatia de toate nivelurile vor fi gratuite. Costurile de a produce ceva vor fi resursele necesare, nu banii. Limitari datorate lipsei de bani vor disparea.
O slujba va deveni nu o activitate pentru a obtine bani, ci satisfactie, placere, distractie.

Pentru a asigura ca puterea militara nu este abuzata, nici unei tari nu i se va permite sa aiba o armata proprie. Toate fortele armate vor fi concentrate intr-un singur grup, o singura armata a carui scop este de a proteja oamenii. Aceasta armata va tinti sa fie cea mai eficienta forta armata posibila. Aceasta nu va putea niciodata ataca, nici macar preventiv. Daca este vreodata un atac armat, acesta forta va respinge atacul, si la nevoie, va elimina forta armata, si numai armata, care s-a dovedit hostila. Notiuni de invadare si chiar de liberare de sub guverne asupritoare no vor exista pentru aceasta armata. Astlef de lucruri nu vor fi permise. (orice schimbare guvernamentala trebiue facuta de oamenii tarii acelui guvern). Singurul scop al aceste armate va fi de a proteja, atat. Asta e scopul Cavalerilor Terrani (The Terran Knights)
Oamenii vor putea discuta subiectul in forumul public, dar nu vor putea cere lansarea unui atac neprovocat. Asta e singura exceptie privind lucrurile pe care le pot cere oamenii a fi facute."


Deci pe scurt, metoda de schimbare elimina puterea politica, garantand astfel ca nu vor mai exista vreodata dictatori, tirani, cuverne corupte, noua forma de guvernare nu are nici un lef de putere si singurul sau scop este de a asigura ca cerintele oamenilor sunt indeplinite, noua forma de economie elimina banii si acorda oamenilor libertatea de a-si controla vietile si de a-si explora unicitatea, iar schimbarea militara impiedica abuzul puterii militare si asigura siguranta oamenilor.

77 răspunsuri:
anonim_4396
| anonim_4396 a răspuns:

Ai bolanzit si ne dai si noua?

anonim_4396
| anonim_4396 a răspuns:

Dupa scris nu sunteti de la TPU puteti sa-mi dovediti cumva rpin e-mail sau cumva?

Ioandelasal
| Ioandelasal a răspuns:

Din pacate este doar o utopie si, ca toate utopiile, arata frumos dar este inaplicabila.
Are destule hibe, eu iti indic doar una: ce faci cu cei care nu vor vrea sa faca nimic, ii lasi sa moara de foame?
Nemaivorbind de infractori si alte otrepe, de ineficienta egalitarismului, etc. Numai bine!

| DimLight a răspuns:

Gresit, nu total dar economia fara bani cum e prezentata aici (doar cat e prezentat aici) ar suge mai rau decat banii sau trocul simplu. de ce? pentru ca un job nu ar trebui sa iti garanteze satisfacerea oricarei placeri si nu precizeaza nimic de ce se intampla cand ai un job doar pentru asta si mai mult nu precizeaza ca economia s-ar auto bloca nemaiexistand oameni care vor sa munceasca in anumite domenii, deci un EPIC FAIL. o parte din idei sunt bune si ar trebui implementate insa cu doar ce e aici ramai la ce am spus eu. bafta!

| irbis explică (pentru anonim_4396):

Daca nu ai de gand sa raspunzi serios, mai bine taci.

| irbis explică (pentru anonim_4396):

Nu inteleg despre ce vorbesti.

| mixxjim a răspuns:

Asta era ce vroia sa faca Ceausescu laughing de munca aveau aproape toti, era chiar obligatoriu sa muncesti, urmatorul pas era ca toti oamenii sa manance la niste cantine publice - alea de se numeau "circul foamei" din Bucuresti, unde-s mall-uri acum, sa nu mai gateasca nimeni pe acasa, haine primeau de la servici, deci nu prea mai aveau nevoie de bani, munceau si primeau strictul necesar. ti-e clar ca n-ai vedea in viata ta un iphone in mina tongue ala a fost impuscat, deci ai grija ce idei vehiculezi laughing

| mixxjim a răspuns (pentru anonim_4396):

laughing

| irbis explică (pentru Ioandelasal):

Daca are hibe, inseamna ca nu este o utopie, dar nu mi-ai raspuns la intrebare. Ai vrea sa traiesti intr-o astfel de lume? Lumea e ce fac oamenii din ea. Nu exista nici o dovada ca o lume precum cea descrisa aici nu poate exista. De asemenea, nu exista dovada ca oa astfel de lume pate exista, dar asta nu inseamna ca nu este posibil.

anonim_4396
| anonim_4396 a răspuns:

UTOPIE!
Si apoi, banii sint numai o forma de mita. Ce facem cu cei carora nu le place munca? Etc, etc...
Egalitarism a incercat si Marx. Numai ca unii "mai egali" decit altii l-au aplicat gresit. Daca oamenii nu ar fi oameni, poate nu ar fi nici utopie.

anonim_4396
| anonim_4396 a răspuns (pentru irbis):

Tu te dai drept minitehnicus lasa prostiile si du-te pe google si pune reclamele siteul este pentru intrebari si no sa taca unu de 12 ani in fata unuia de 7 ani stiu ca ai mai multi dar na bu ma intereseaza

| irbis explică (pentru DimLight):

Ba nu. Conditia ca o slujba sa aiba un anumit numar de oameni care beneficieaza impiedica asta. Daca toti oamenii din lume ar produce acelasi lucru de exemplu, bunul ar fi produs, dar nimeni nu l-ar folosi pentru ca oamenii deja il au si astfel producatorii nu ar avea oameni care beneficieaza si astfel activitatea, producerea acelui bun nu ar fi considerata o slujba. Citeste mai atent.

| April27 a răspuns:

Ce draci e asta?

| irbis explică (pentru mixxjim):

Aceste idei sunt diferite. Or fi existand asemanari, dar citeste mai atent. In plus oamenii sunt cei care vor crea aceasta lume. Nu exista un singur individ care va forta asta asupra oamenilor, ci oamenii sunt cei care vor face aceste idei reale si astfel, ei sunt cei care vor decide cum sunt implementate aceste idei.

| Dandanache a răspuns (pentru irbis):

De fapt, exista sufieciente dovezi. Utopii care au fost aplicate si au esuat. Falansterele lui Fourier sau cea mai mare utopie cunoscuta: comunismul.

| DimLight a răspuns (pentru irbis):

Ok sa zicem ca problema asta e rezolvata, tot mai raman altele.
spre exemplu poate eu nu vreau sa muncesc intr-un anumit domeniu, ce fac?! din cauza ca unii s-au inscris inaintea mea eu sunt dezavantajat si nu pot face nimic?
plus- ce fac atunci cand consum mai mult decat produc? ce fac atunci cand pot consuma in defavoarea altora, sincer fara o masura mai complexa de securitate mie imi pare ca asa ceva ar putea dezvolta terorismul in masa. si o sa traim toti fericiti ca omul pesterilor

Ioandelasal
| Ioandelasal a răspuns (pentru irbis):

Nu este adevarat, toate utopiile au destule hibe, de aceea nu se aplica, eu ti-am indicat trei.
Si nu as vrea sa traiesc intr-o astfel de lume si iti indic a patra hiba: acum sunt pensionar si ce te faci cu pensionarii, lucreaza pana mor?

| irbis explică (pentru anonim_4396):

Citeste mai atent partea despre ecnomie. Munca se va schimba. O slujba nu va fi ceva facut pentru a obtine bani, si satisfactie, placere. Daca iti place sa faci ceva, este acel ceva munca?
Aceste idei vor fi aplicate de oameni, nu de doar cativa, ci de oameni in general.
Inca ceva, asta nu e egalitarism. Aceste idei sunt menite sa ofere tuturor libertatea de a-si descoperi unicitatea, talentele si pasiunile. Aceste idei nu sunt construite pe idea de egalitate, ci pe idea de unicitate individuala.

| irbis explică (pentru anonim_4396):

Nu fac reclama. In caz ca nu ai observat, asta este o intrebare. Nu spun ce grozave sunt ideile, ci doar le prezint si astept pareri.

| irbis explică (pentru Dandanache):

Dar daca are defecte, nu este o utopie. Utopie inseamna ca e o societate perfecta. Daca are defecte, inseamna ca nu e perfecta.

anonim_4396
| anonim_4396 a răspuns (pentru irbis):

Asculta imi pare rau pentru ce s-a intamplat a venit fratele meu mai mic la calculator. Imi pare rau am 14 ani el 12. Nici nu stie sa scrie corect. Siteul ista este plin de copii nu cred ca va exista vreun membru care sa stie sa raspunda!

| irbis explică (pentru DimLight):

Cu ce difera asta de ce se intampla acum? Slujbele din domenii nu prea populate platesc mai bine pentru ca sunt cautati oameni pentru acele domenii. Diferenta pe care o adice aceasta forma noua de economie este ca la nevoie, poti inventa o slujba, sau sa te apuci de un hobby si acela ar putea fi considerat o slujba. Singura limita va fi imaginatia umana.
Daca consumi prea mult, asta poate ajunge sa fie in defavoarea ta, nu a altora. Mai mult, daca consumi, cineva trebiue sa produca si astfel permiti sa fie mai multi oameni care se ocupa de productie. In alte cuvinte, produci locuri de munca.

| irbis explică (pentru Ioandelasal):

Utopie inseamna o societate perfecta. Daca are hibe inseamna ca nu este perfecta, deci nu este utopie. Perfectiunea nu exista, astfel nici utopie nu exista.
Scrie undeva ca nu pot exista pensionari?

| irbis explică (pentru April27):

E exact ce scrie.

| irbis explică (pentru anonim_4396):

Nici o problema. Eu intreb aici de pareri. Oricine are dreptul la o parere, indiferent de varsta.

| Dandanache a răspuns (pentru irbis):

Tocmai asta e paradoxul. O societate perfecta, in momentul in care se incearca aplicarea ei, isi arata imperfectiunile. Societatea perfecta exista si a existat intotdeauna DOAR in stadiul de proiect (ca si proiectul pe care ni l-ai prezentat tu acum).

anonim_4396
| anonim_4396 a răspuns (pentru irbis):

Da, multumesc frumos! Ce stie el domnule piticanbig grin. Imi puteti spune cati ani aveti? Sunt curios doar!

| DimLight a răspuns (pentru irbis):

Sa joc sotron o sa fie considerat o slujba, sau counterstrike, iar eu primesc bani ca ma distrez, esti sigur de asta?!
trimite si tu link cu sursa originala.

Ioandelasal
| Ioandelasal a răspuns (pentru irbis):

Tocmai ca nu scrie, de aceea te-am si intrebat. Acorda-mi prezumtia ca stiu citi si inteleg ce citesc.

| irbis explică (pentru Ioandelasal):

Dupa cum scrie si acolo, aceste idei sunt menite sa fie facute reale de oameni in general. Aceste idei care sunt scrise aici sunt doar punctul de pornire. Oamenii sunt cei care vor decide toate detaliile. E posibil ca ce scrie aici sa nu fie forma finala.