"2. Şi pământul era netocmit şi gol. Întuneric era deasupra adâncului (...)
3. Şi a zis Dumnezeu: "Să fie lumină! Şi a fost lumină.
4. Şi a văzut Dumnezeu că este bună lumina, şi A DESPARTIT Dumnezeu lumina de întuneric.
5. Lumina a numit-o Dumnezeu ziuă, iar întunericul l-a numit noapte. Şi a fost seară şi a fost dimineaţă: ZIUA INTAI "
-----
"14. Şi a zis Dumnezeu: "Să fie luminători pe tăria cerului, ca să lumineze pe pământ, sa desparta ziua de noapte " (...)
16. A făcut Dumnezeu cei doi luminători mari: luminătorul cel mai mare pentru cârmuirea zilei şi luminătorul cel mai mic pentru cârmuirea nopţii"
18. Să cârmuiască ziua şi noaptea şi SA DESPARTA LUMINA DE INTUNERIC. Şi a văzut Dumnezeu că este bine.
19. Şi a fost seară şi a fost dimineaţă: ZIUA A PATRA "

--Intrebarea : Unde e logica? Cum e posibil ca lumina sa apara inainte de crearea soarelui,in ziua intai iar sursa de lumina tocmai in ziua a patra?
Deci la inceput ziua de noapte le-a despartit dzeu, iar apoi, odata cu crearea luminatorilor ele au fost despartite din nou.

Sa-mi explice si mie cineva!

Tocmai asta ma macina!
Ca cei credinciosi afirma ca este scrisa sub influenta divina dar in schimb nu VAD ca ilogica e peste tot in paginile cartii.
Cum cred in continuare ca e cuvantul lui dzeu si cum de mai afirma asta?
Daca dzeu exista, atunci ei il blasfemiaza prin asta.

Afirmaţia "cerul şi pământul" lasă posibilitatea ca "începutul stelelor" să preceadă "începutul Pământului". Nu este exclusă succesiunea "cerul" şi apoi "pământul".

„In prima zi a creat lumina si intunericul".
Apariţia luminătorilor în ziua a patra când începuse deja formarea pământului ar putea fi un aparent motiv de contradicţie, dar, lucrurile se explică dacă facem apel la câteva noţiuni din astronomie, referitoare la formarea stelelor.

Da, aveam o vaga banuiala
Mersi pentru avertizare.
Raman datoare.

Asta o fost o evitare a problemei, daca nu noi, atunci cine?

Astfel, procesul formării stelelor şi a soarelui a putut începe înaintea formării Pământului dar transformarea lor din "nebuloase", "nori moleculari", "roiuri de materie", "globule", "protostele"… în stele, care să nu fie doar "existenţe" rece şi întunecate, ci corpuri calde care să emită lumină, transformarea lor efectivă în "luminători" a putut să aibă loc astfel într-o perioadă ulterioară, "târzie", compatibilă fără contradicţii cu "ziua a patra".

Iată compatibilitatea care face inutile discuţiile contradictorii dintre ştiinţă şi spiritualitate...

Mai liz? cum Doamne iarta-ma ai ajuns la cocluzia aia ci ignoranta si prostia? asta ai intales tu? ca eu am o minte fabuloasa si ca te-am facut pe tine proasta si ignoranta? asa-mi trebuie daca stau la barfe cu copii.liz? pa-pa.si scuza-mi insinuarea inexistenta de altfel.era o recomandare.fiecare are cautarile lui.tu ai intrebat eu am raspuns.dovezile le cauti singur/a fiindca aici nu le puneti decat sa cautati motive si contraziceri infiderent ce dovezi vom aduce.trebuie sa intalegi omeneste, fiul lui Dumnezeu a venit el insusi, era asteptat, a marturisit, era profetit ce se va intampla si cei ca tine nu au crezut nici atunci nici acum.nu stiu mai tarziu.vom trai si vom vedea.vom muri si vom vedea.

În afara de acest lucru putem bănui că au existat şi stele a căror formare a început mai târziu decât începutul formării Pământului, astfel că în mod logic, lumina lor a ajuns mult mai târziu.

Nici în această a doua situaţie, nu se contrazice afirmaţia din Hexaimeron, Cartea Facerii, ziua a patra, cu toate că termenii prezentării Revelaţiei prin Moise avea mai mult scopul de a descoperi posibilitatea relaţiei cu divinitatea şi în nici un caz, rigurozitatea ştiinţifică...

"Totusi e un pas... incet si sigur.
Poate viitorul va fi mai bun.Si generatiile de dupa noi vor fi mai tupeiste si mai stapane pe ele, mai eliberate de sclavia mintii.
Pacat ca nu vom mai fi sa admiram privelistea."

Da...
La admiratul priveliştei nici nu mi-am permis să visez, dar acum că ai spus-o, ar fi frumos.

In mare parte bibliei i-se ofera foarte multe intrepretari, unul mai extins, altul mai add literam, iar altul mai mistic esoteric, versetele din urmatorul contex i-se da o interpretare mai extinsa, iar asta ne fiind considerata o contradictie...

Stai asa. Nu asta am vrut sa spun. Nu voiam sa spun ca in biblie sunt scrise niste minciuni doar pentru ca ele nu pot fi intelese de omenire, ci in biblie sunt afirmate adevaruri dar scrise ca sa inteleaga orisicie.De exemplu in biblie se spune ca universul e in expansiune, stiai asta? Iov 9:8 Numai El �ntinde cerurile, şi umblă pe �nălţimile mării.
Psalmii 104:2 Te �nveleşti cu lumina ca şi cu o manta; �ntinzi cerurile ca un cort.
Isaia 40:22 El stă deasupra cercului pămantului, şi locuitorii lui sunt ca nişte lăcuste inaintea Lui; El intinde cerurile ca o mahramă subţire, şi le lăţeşte ca un cort, ca să locuiască in el.
Isaia 42:5 Aşa vorbeşte Domnul Dumnezeu, care a făcut cerurile şi le-a intins, care a intins pămantul şi cele de pe el, care a dat suflare celor ce-l locuiesc, şi suflet celor ce merg pe el.
Isaia 45:12 Eu am făcut pămintul, şi am făcut pe om pe el; Eu cu mainile Mele am intins cerurile, şi am aşezat toată oştirea lor.
Ieremia 10:12 Dar El a făcut pămintul prin puterea Lui, a intemeiat lumea prin inţelepciunea Lui, a intins cerurile prin priceperea Lui.
Zaharia 12:1 Prorocia, Cuvantul Domnului despre Israel. Aşa vorbeşte Domnul, care a intins cerurile şi a intemeiat pămantul, şi a intocmit duhul omului din el."
In biblie se spune ca Pamantul este o sfera, lucruri care si acum unii oameni foarte "destepti" le contesta.
Isaia 40:22 El stă deasupra cercului pămantului, şi locuitorii lui sunt ca nişte lăcuste inaintea Lui; El intinde cerurile ca o mahramă subţire, şi le lăţeşte ca un cort, ca să locuiască in el.
Proverbele 8:31 jucand pe rotocolul pămantului Său, şi găsindu-mi plăcerea in fiii oamenilor.
Biblia este un mister, multe lucruri aparent simple au un inteles mai profund.

Pamantul nu a existat inaintea stelelor si soarelui oricum. Sunt doar basme.

Intr-un fel,inteleg ce ai vrut sa explici,intr-un alt fel, nu inteleg pentru ca nu aminteste un cuvant despre crearea universului, adica spatiul dinafara pamantului...


Da, e clar ca stiinta si spiritualitatea nu prea fac casa buna impreuna.
Nu stiu, versetele si exprimarea de acolo sunt cam obtuze si greu de inteles, dar APRECIEZ ca esti singurul cedincios care a venit sa explice in felul sau propriu si cu cuvintele sale.

Multumesc.

Asa suna comentariile tale,baubau. Sfidatoare. Ai un fel de a scrie, dar lasa asta acum. Sa spunem ca nu ai intentionat. Eu nu ma contrazic cu credinciosii cu scopul de a cauta motiv de cearta. Urasc cearta.
Vreau sa intru in detalii cu tot felul de oameni pentru a afla indicii despre convingerile lor si de ce cred ei in asa ceva. Dar ei nu coopereaza.

Nu sunt copil... nu oricine se contrazice e copil aici.
Am crezut odata, acum nu mai cred orbeste. Ma obisnuiesc cu ideea ca toata treaba cu dzeu si iisus e cam cusuta cu ata alba... sunt multe indicii dar trebuie doar sa le vezi, sa vrei sa le vezi.

Si multi dintre voi nu vor nici macar sa asculte argumentele aduse impotriva. Am avut un caz si in realitate, nu doar aici, in care persoanele nici macar nu vor sa asculte si parerea altora care cred altceva..nici macar curiozitate nu exista din partea lor.

De unde stim ca era profetit iisus? asta vreau sa inteleg; doar pentru ca au spus unii si altii, niste oameni cu mult indepartati noua? mi-e imposibil...

Nu te supara pe mine, te rog.

Ar fi.

Asa arata. A contradictie.
Recunoaste ca e ilogic. daca esti dzeu nu inseamna ca sfidezi logica si ca faci lumea sa intre in ceata cu versetele. Ci spui in pasaje exact cum e normal sa se intampla in realitate...

Dar care realitate ma intreb.

Te inteleg...dar totusi e de necrezut toata actiunea de a "intinde cerurile" si mai ales ca un cort.
Pe de alta parte ma gandesc ca se presupune de catre savanti ca orice obiect din lumea fizica (copac,cana,stilou, pamant etc) este format din energie presata, condensata. Energia in stare pura, se poate manipula in asa fel incat sa creeze un obiect fizic. Daca intelegi...
Chiar daca si teoria asta mi se pare SF, ma gandesc ca ar fi posibil totusi.
In biblie totul se pare ca e o metafora de-a dreptul. Cred ca lucrurile nu sunt asa cum par.

Dar de ce se vorbeste codificat si metaforic, asta nu mai inteleg.

Cred ca sunt, dar nimeni nu stie cum a stat treaba.
Oricum, e nevoie de 10 vieti sa ma conving ca tot ce se scrie in paginile acelei carti, a fost vreodata adevarat.

Se stie in mare cum a stat treaba. Si nu a stat deloc cum scrie acolo.

Pai stai asa, adica fiinta cu inteligenta infinita nu stia daca lumina este buna sau nu, cum asa?

"In biblie se spune ca Pamantul este o sfera, lucruri care si acum unii oameni foarte "destepti" le contesta."

Unde spune in Biblie ca Pamantul este o sfera? Cerc, rotocol, nu sunt neaparat sfere. Ce ar fi vazut omul daca s-ar fi aflat intr-un tinut pustiu si sa-r fi uitat in orice directie, ce concluzie ar fi tras cu privire la suprafata pamantului? Un cerc, un rotocol!? Dar si in cazul in care acele citate aduse de tine se refera la o sfera, pe mine tot nu m-ar impresiona cu nimic. In Biblie mai spune si alte variante referitor la Pamant, unghiri, stalpi, etc. Sunt mai multe variante pentru a avea de unde alege, dar si alea confuze pentru a deruta si pentru a lasa loc de interpretare. Iar eu sunt sigur ca varianta pamantului plat... din Biblie a fost dedusa, chiar daca in ea nu este specificat explicit: "Pamantul este plat".

Nu e o metafora.Se vorbeste in pilde si in cuvinte mai simple. Pe atunci multi erau pescari, agricultori, mestesugari, etc. De asta le-a vorbit intr-un mod pe intelesul lor, ceea ce noua acum ni se pare ceva ciudat.

nu, se pare ca nu stia.
S-a mirat si cand a facut lumina, si cand a facut apa si uscatul si s-a mai tot mirat...

"După aceea moşneagul s-a apucat să creeze... ghiciţi ce? Iarăşi cerul! Iată cum descrie "sfînta" scriptură această operaţie prin care dumnezeu a creat pentru a doua oară cerul:
-- "Şi a făcut dumnezeu tăria cerului şi a despărţit apele care sînt DEDESUBTUL tăriei de apele care sînt deasupraDEASUPRA tăriei. Şi s-a făcut aşa. Şi a numit dumnezeu TARIA CER; şi a fost seară, şi a fost dimineaţa: ziua a doua.
...
Povestea aceasta cu apa de "deasupra" şi de "dedesubtul" tăriei oglindeşte o eroare profundă a tuturor popoarelor primitive.
Într-adevăr, oamenii din vechime credeau că cerul este masiv, tare, de unde şi denumirea de "tărie".

Taxil, Leo - Biblia hazlie.
http://ro.scribd.com/doc/3848485/Taxil-Leo-Biblia-hazlie

Cuprinde multe explicatii are evenimentelor ilogice din biblie.E foarte interesant :)

Exista dovezi, cuvintele originale in ebraica insemna sfera. Oricum biblia a fost scrisa acum mii de ani, de unde sa aiba aia termenul de sfera? Mai zice ceva de 4 extremitati care sunt punctele cardinale N,S,E,V. Varianta cu pamantul plat a fost bagata oamenilor de catre Vatican,oameni care voiau doar profit,nu ii interesa pe ei sa invete lumea Biblia, cine incerca sa o traduca in limbi simple ca sa inteleaga tot omu' era declarat eretic si ars pe rug. Acei oameni nu voiau sa auda ca pamantul este o sfera desi unii oameni ai bisericii au considerat ca este sfera. Au fost scrise chiar si carti pe baza convingerilor ca pamantul este plat. Dar asta nu era o noutate, majoritatea oamenilor credea asta de la inceput, cativa cunosteau adevarul cum ar fi Galileo Galilei sau cei care studiau vechile scrieri din VT care azi fac parte din Biblie si, bineinteles cei ce au scris VT.

Pai daca dumnezeu a numit lumina "Ziua" si intunericul "noapte" de ce englizii ii spun "day" si "night"? sunt satanisti sau ce?
se refera la soare si la luna, luminatorul mare e soarele pentru zi, luminatorul mic e luna pentru noapte.
Sa desparta ziua de noapte prin ei 2 inseamna ca Soarele/Luna nu se poate vedea Ziua, respectiv noaptea, si asa isi dau dobitocii seama ca e zi/noapte.

anyway, nu e nimic adevarat.

Daca mos craciun asta a pus la punct rotatiile planetelor, cum se face ca nu sunt stabile?
=> mos craciun nu e perfect? nu le mai stie pe toate acum?
De ce se departeaza luna de pamant? de la poluare? ))

dobitoci

Nu de la poluare. In Biblie este prorocita Apocalipsa, aceste lucruri trebuie sa se intample " Soarele s-a făcut negru ca un sac de păr, luna s-a făcut toată ca sângele,
13 şi stelele au căzut din cer pe pământ, cum cad smochinele verzi din pom, când este scuturat de un vânt puternic."

Well, cand se face negru, sa ma anunti si pe mine, ca inainte sa explodeze, Soarele (ca orice alta stea) e de o culoare portocalie-rosiatica.