A doua porunca spune : " Sa nu-ti faci chip cioplit si niciun fel de asemanare a niciunui lucru din cate sunt in cer, sus si din cate sunt pe pamant jos si din cate sunt in apele de sub pamant. Sa nu te inchini lor si sa nu slujesti lor." Cum se face ca toti crestinii ortodocsi o incalca, inchinandu-se la icoane?
Ordonare:
Cronologică
De nimic este siteul tău ortodox, nu enciclopedia.
"O manipulare a adevarului este a afirma ca de fapt crestinii ar aduce "acte de venerare a imaginilor". NIMIC MAI FALS." - i-am argumentat cum voi înșivă considerați o reprezentare a cuiva mai de rahat decît alta, motiv pentru care pe cea cu "stea" în frunte o tîrîiți din oraș în oraș, loc în loc, din cuștereață în cuștereață. Deci venerezi totuși lemnul.
Răspunde
Dumnezeu a detaliat cea de-a doua poruncă. Prin Moise, le-a interzis israeliţilor să-şi facă „vreun chip cioplit, imaginea vreunui simbol, reprezentarea unui bărbat sau a unei femei, reprezentarea vreunui animal de pe pământ, reprezentarea vreunei păsări înaripate care zboară pe cer, reprezentarea vreunui animal care se mişcă pe pământ, reprezentarea vreunui peşte din apele de sub pământ" (Deuteronomul 4:15–18)
4 Idolii lor sunt argint şi aur,
lucrarea mâinilor omului pământean.
5 Au gură, dar nu vorbesc,
au ochi, dar nu văd,
6 au urechi, dar nu aud.
Au nas, dar nu miros.
7 Au mâini, dar nu pipăie.
Au picioare, dar nu umblă,
nu scot niciun sunet din gâtlejul lor.
8 Ca ei vor ajunge cei care-i fac,
toţi cei care se încred în ei.(Psalmul 115:4–8).
Prin acestea și multe altele scripturile explică foarte bine ce este un idol, de aceia mai tîrziu apostolii doar le readuc aminte creștinilor "să fugă de idoli", nemaifiind necesar de a explica ce sunt aceștia din nou.
Scriptura le intrzicea și "să se plece" în fața lor, deci scuza ta penibilă ( cu cinstirea) nu face nici doi bani.
2 Cor. 5:7, BC: „Umblăm prin credinţă, nu prin vedere".
"Cinstirea chipuri de heruvimi(ICOANELOR) – ce erau in templu" - Tîmpenii, erau pe post de decorații, nu se pleca nimeni în fața lor cum faci tu la idolii tăi de balegă. Interdicţia viza confecţionarea unor imagini pentru a fi folosite în închinare, adică închinarea la idoli şi faptul de a le sluji. Scripturile nu interzic realizarea în scop decorativ a unor picturi sau sculpturi reprezentând fiinţe sau obiecte. — 1 Împăraţi 7:18, 25.
În ce privește chivotul - el simboliza prezența lui Iehova.Norul miraculos de lumină era situat deasupra capacului, între heruvimi (Exodul 25:22). Acesta îl reprezenta pe Atotputernicul Dumnezeu stând pe un tron într-un car ceresc susţinut de heruvimi vii (1 Cronici 28:18). Astfel, putem înţelege de ce regele Ezechia s-a rugat: „DOAMNE al oştirilor, Dumnezeul lui Israel, care stai între heruvimi!" — Isaia 37:16. Nu poți compara chivotul cu idolii de balegă.
Este un lucru esenţial faptul că Sf. Cruci sau icoanelor li se acordă doar "CINSTIRE" şi nu "închinare" (nu divinizare)! Icoanele sunt doar obiecte de cult.
Evreii nu se "temeau" de sutele de feluri de obiecte de cult adoptate la cererea lui Dumnezeu...
Deşi cinstirea sfinţilor sau a obiectelor de cult mai este numită uneori "închinare", aceasta nu e decât o confuzie cauzată lingvistic de polisemia termenului. Confuzie explicată probabil prin faptul că acest termen provine din latinescul lat."inclinare" – înclinare.
Ori, ştim foarte bine că NE ÎNCLINĂM în sute de moduri diferite, spre a arăta în general politeţea sau respectul, dar nu în toate aceste sute de cazuri divinizăm pe cei din faţa noastră. Astfel, nu ne divinizăm nici părinţii, nici bunicii, nici profesorii, etc…
Nu există nici o "speranţă" pentru cârcotaşi 
de a-L confunda pe Dumnezeu cu creaţia Sa minunată…
Dumnezeu defineşte "idolul"- ca fiind o entitate fictivă (falsă) CE NU ARE NICI O LEGĂTURĂ CU EL!
Contextul temerii faţă de idoli are în vedere DOAR "CONCURENŢA", care Îl înlocuia pe Dumnezeu:
- iminenţa religiilor păgâne, (diferite de credinţa evreilor);
- iminenţa falşilor zei păgâni!
Dar contextul poruncii a doua este doar pentru Vechiul Testament! În Noul Testament se poate împumuta doar sensul ei figurat, "debarasat" de contextual evreiesc de acum 3500 de ani – "idolii" de astăzi fiind lucrurile care îi îndepărtează pe oameni de Dumnezeu şi le solicită timpul existenţei lor: tv, internet, vicii, păcate, etc…
Porunca a II-a nu se citeşte în mod habotnic şi ANACRONIC, ci doar în contextul evreilor DE ACUM 4000 de ani!
Poate cineva să-şi imagineze ce se afla deasupra Chivotului Legii şi DEASUPRA CELOR ZECE PORUNCI? Se aflau STATUILE (sau "CHIPURILE CIOPLITE") ale HERUVIMILOR, şi asta char la porunca lui Dumnezeu!
Asta ce înseamnă? Că trebuie să dăm jos ochelarii de cal, că trebuie să renunţăm odată la ipocrizie şi să vedem că porunca a II-a a fost dată doar într-un anumit context!
Un context care a ţinut de O ANUMITĂ RELIGIE (poruncă dată doar evreilor!), contexte care au ţinut de UN ANUMIT timp istoric (dată acum 3800 de ani!), contexte care au ţinut de ELIMINAREA CONCURENŢEI (a falselor zeităţi păgâne care Îl concurau pe Dumnezeu), nicidecum de eliminarea obiectelor de cult, din moment ce evreii aveau SUTE de obiecte de cult…
Intrebarea este binevenita, oamenii nu au inteles toti (credinciosii ma refer) ca Biblia are o exprimare metaforica.
Pe scurt: din punctul meu de vedere, prima porunca din decalog este suficienta, celelalte sunt doar porunci explicative.
Porunca a doua, accentueaza si e o atragere in mod special a atentiei asupra faptului, ca omul nu trebuie sa se creada Dumnezeu, nu trebuie sa i se substituie.Invocand, cum se intampla fapte, gen stiinta: te crezi mare descoperitor! Esti mare intelept! Nu! Intelesul este ca tot ce ti-a fost dat sa stii (putin, desigur), nu sunt ca sa-ti faci tie chip Cioplit! Ar fi ca o sfidare a Lui Dumnezeu, cel care ti-a dat sansa sa mai vezi cate ceva!
Ortodocsii, se inchina la Icoanele acelor Sfinti care Lauda si Explica, cat pot Pe DUMNEZEU!
Cand te inchini la un sfant, te inchini, la acea PARTE individuala a Lui Dumnezeu pe care o reprezinta sfantul respectiv!
Cand te inchini la Fecioara Maria, te inchini la Puritate, la iertarea Pacatului Originar!
Cand te inchini la Sfantul Vasile, te inchini la capacitatea lui Dumnezeu de a te izbavi de rataciri diavolesti.
Cand te inchini la Sf. Nectarie sau Eghina, te inchini la Dumnezeu, asupra capacitatii de a te vindeca de boli trupesti si sufletesti!
Deci asta este ratiunea.
Fiecare Sfant, a fost, este un CANAL catre Dumnezeu, spre directia Rugaciunii tale!
Moastele la fel.
Deci nu este nici un CONFLICT De INTERESE, cum am spune in cazul legislatiei umane, primare si derizorii.
A fost in trecutul Crestinismului, un scandal pe aceeasi tema, perioada iconoclasta. Nu intru in amanunte, oamenii, credinciosii au inteles, a fost discutat in plenul bisericii la acea vreme si asta este rezolutia pe inteles.
Si cred ca e corecta, au zis oameni mai destepti si mai credinciosi decat mine.
Dumnezeul Nostru este Sfanta Trinitate: TATAL, FIUL si Sfantul DUH.
Sfantul Duh are reprezentari vectoriale in cadrul Dumnezeului prin Toti Sfintii, ingerii, ierarhii.
Exprimare EXCELENTA! Sfintii sunt FERESTRE SPRE CER! Am sa retin! Ai spus in cateva vorbe ce eu am scris prea mult!
Suntem in democratie, daca poti aproba institutionalizarea homosexualilor, ma mir ca nu accepti si gangavii din SECTE!
BravO!
Intotdeauna m-am intrebat, de ce astia, protestantii, neo, ai vostri nu si-au facut o alta religie si continua cu NESIMTIRE, Hotie si Incompetenta sa CAPUSEZE CRESTINISMUL?!
Totusi, lucrezi cu niste SUBTILITATI SAVANTE, pe care mujicii tai, cu care te contrazici, nu vor intelege chiar nimic! Chiar cred ca esti un savant!
Un preot nu poate explica neoprotestantilor, altor gangavi cu argumente asa savante! Ei nu inteleg oricum nimic!
Unui drogat poti sa-i explici ca-i face rau?
Nu! E pierdut de-a pururea!
Dar e bine ca ai formulat asa frumos, nici nu stii cat ma bucura si sunt convins ca si pe alti credinciosi adevarati si nu de fatada sau propaganda semidocta!
Ce oroare estI! La ce usi iti aduni mizeria din care te hranesti?
Dumnezeul tau o fi o papadie!
Dumnezeul Nostru Ortodox Este TRINITATE!
Inchina-te tu la spiritele din haznale! Scuze: nu a aparut inca legea lui Dragnea>
Esti chiar penibil! Evreii se inchinau pe atunci, ca tine la homo, la capre!
Ti-a explicat, probabil, nu pe intelesul tau Milan 9, i-am mai spus 'sa nu atarne inele de aur in ratul porcilor", dar se pare ca e prea pur!
Cred ca ai putea sa citesti cu atentie, MILAN9, care-ti spune mai in amanunt Credinta Ortodoxa.
Dar e alegerea ta!
De curiozitate, cui ii adresai intrebarea referitoare la "institutionalizarea homosexualilor"? In nici un caz mie cred, pentru ca eu nu sunt de acord cu "institutionalizarea homosexualilor"
Apoi, prin expresia "de ce astia, protestantii, neo, ai vostri" nu mi te adresai mie nu? Eu sunt ORTODOX.
Scuze ca te intreb. Nu am urmarit toate discutiile...
Îmi amintești de un cîine bătrîn, răpănos și fără dinți, care deoarece nu poate mușca - latră de după gard. O persoană adecvată își susține convingerile cu argumente (tu nu le ai, ești fără dinți și...), nu se ascunde după gard.
Între voi nici barem unitate nu-i, nici în viața de toate zilele, ( chirilă singur a recunoscut aceasta în public referinduse la conflictul din ucraina, și n-a trîntit-o ca tine că aceia nu reprezintă biserica) și nici în ce privește închinarea, dorin scriind că se închină la icoane, sfinți și moaște.
La toiagul lui Moise nu s-a plecat nimeni nici nu l-au pupat, și exemplul tău nu face o ceapă degerată. Succes în venerarea idolilor de balegă.
Am vorbit, e felul meu gresit sau stimulator sa ma adresez 'impersonal' i halul asta!
Intrebarea era adresata acelora care cred ca a proteja 'homosexualii' inseamna sa-i instutionalizam.Asa rezulta din absurdul venit de la Biserica Catolica, Anglicani, care au facut femei "preot', din America, care au 50 de state si oamenii care nu pot trai intr-o comunitate din diferente de optiuni, se muta si gasesc ce vor! Cine vrea sa se drogheze se duce in California, New York, Nevada, etc., cine vrea o familie clasica ramane in Oklahoma, etc.
Deci nu o lua in nume propriu, ca stiu (oarecum ) ca esti serios(in sensul in care gandesc eu, desigur).Dar cum te-as fi scos din carapace, daca nu te provocam, asa mizer cum am facut?
Intrebarea era adresata TUTUROR! Credeam ca tu poti sa explici mai CLAR!
Caci una este ocrotirea unor comunitati, cu drepturi, si alta este sa-i lasi sa-ti faca regulile tale si familiei tale! Cu ceea ce noua ne-ar aparea drept aberatii.
Am fost mai explicit acum?
Dupa "adancul" filon al gandirii "martorilor lui Iehova" se intampla ca orice ajungi sa pupi se se transforme automat in ceva "de balega" cum spun ei. 
Oare bunica sau mama pe care ei si le pupa tot DE BALEGA ajung sa devina?
Cale de mijloc nu exista. Ori se intampla ce am spus, ori retracteaza teoria gresita reprodusa ca la gradinita.
In Ortodoxie exista unitate intre "ortodocsi". "Ortodocsi" de facto nu sunt cei care s-au nascut in familii ortodoxe ci aceea care respecta "ORTODOXIA". Sunt putini? Ei bine, atunci in timp ce tu te bucuri de asta, mie imi pare rau...
Nu ramane aceeasi "unitate" exprimata si fata de cei care nu respecta invataturile Bisericii, sau care fac compromisuri cu valorile crestine. Stii la ce ma refer...
Nu incerca sa-mi dezvalui teoria despre cei 'practicanti' si cei de conjunctura( ca vor voturi sau alte interese lumesti, materiale).
Surprize sunt:chiar sfintii. Majoritatea au devenit sfinti dupa o perioada in care au calcat toate canoanele in picioare.
Imi amintesc de o sfanta egipteana, care a suferit enorm, pana sa fie reprimita in Biserica.A devenit Sfanta apoi.
Dar nu-mi spune ca fara traditie familiala si Botez este mai usor!
Ti-as da si un contraexemplu, sigur, era si arist, parintele Nicolae Steinhardt, care m-a uluit prin precizia intelegerii sufletului ortodocs.
Dar Frumusetea la Ortodocsi este ca pot intelege, fara a-si stramuta rabdarea, Credinta, toleranta, intelepciunea, ceea ce nu o mai gasesti la religiile matracuce!(cum le numesc eu).
Nu stiu daca ai remarcat, cei nascuti ortodocsi, char si cand gresesc, se intorc de obicei, smeriti!
Asa cred si am observat eu!
Poate gresesc.
Religia este COLECTIVA! Asta iti asigura continuitatea.
E adevarat ca daca stramuti un crestin ortodox intr-un alt spatiu, unde trebuie sa supravietuiasca, se poate sa cada in pacat sa se converteasca, dar TOT ORTODOX ramane!
Te-ai intrebat vreodata, cine te-a imbracat in costum, care sta pe tine ca pe gard, ti-a pus cravata ca sa pari om serios, apoi te-a trimis in lume sa cersesti in numele neoprotestantilor, care apoi te vor arunca in gunoiul de unde provii?
Vino la ortodocsi, cu nitica smerenie, s-ar putea sa-ti cauti si demnitatea de OM si dreptul de a vorbi in soapta, dar cu intelepciune!
Sa stii ca da-ti umpli bratele de pene de vultur, NU POTI si TU zbura! Este o legea firii! Tot slugoi poti ramane, in ciuda citatelor balbaite, inoculate, pe care nu le pricepi! Nuca in perete e fudulie mare!
Ortodocși de facto sunt cei ce sunt înregistrați respectiv și acceptați (nu-ți mai repet porunca biblică referitor la cei ce practică ceea ce practică majoritatea celor pe care te faci a nu-i cunoaște)(chiar dacă chirilă "patriarhul" rusiei zice că ei fac parte din ortodoxie, ia să-l mustri nițel că te contrazice 
).
Îmi sărut mama. nu un tablou pictat la beție care cică ar reprezenta-o.
Te referi des la iudei (chiar dacă fără tolc), atunci enumeră "obiectele lor de cult" în fața cărora se plecau, le pupau, le tîrîiau pe la porci prin ocoale să crească mai repede...
Spre exemplu, LA CEREREA LUI DUMNEZEU sau sub îndrumarea profetilor, evreii Vechiului Testament aveau (sau după caz, chiar au) nenumărate obiecte de cult:
sfeşnice, lumânările, Chivotul legii, HERUVIMII DIN AUR(!), veşmintele specifice, cărţile de cult, jertfele specifice, diferite obiecte şi materii indispensabile cultului, rugăciuni fixe, Scrierile sfinte, Yarmulke, Kippa (acoperamantul capului), mezuzot (cutiuţe care se puneau simbolic pe tocurile usilor), Mezuzah (tocul usii cu valoare simbolică), Tzitzit (franjuri rituale atasate unui vesmant purtat de un barbat), obiectele şi materiile folosite în ritualul circumciziei, alte obiecte: Bimah, Aron Kodesh, Mizrah – zidul plangerii, Petikha (draperia care acoperea Sfânta Sfintelor), Aliya, Hagba si Glila, Karen Kayemet LeYisrael (cutia ce culoare albastru cu alb necesara strangerii fondurilor), tefillin (cutiute negre la care sunt atasate curele de piele neagra), arba kanfot (cu câte 613 franjuri), etc...
Alături de obiectele de cult insultate de către eretici se află şi gesturile CU VALOARE SIMBOLICĂ nerecunoscute în general de către aceştia. La evrei spre exemplu, acestea erau întâlnite cu mare ABUNDENŢĂ: ruperea hainelor -Kriyah- (pentru a exprima durerea), Nichum Avelim, Kaddishul, ceremonialul Bar-Mitzvah, ceremonialul Tahara, misiunea celei numite Chevra Kaddisha, ceremonialul numit Brit Milah, etc, etc...
Ai ignorat prima parte a răspunsului ( de fapt te înțeleg, nu poți contrazice scriptura ți nici proprii capi religioși).
A doua parte tot ca nuca de perete. Nici în fața unui obiect menționat de tine evreii nu practicau ceea ce practici tu în fața icoanelor, răstignirilor, moaștelor (sau pe scurt - în fața idolilor de balegă)
Răspunsul este publicat...
Te rugăm să aştepţi ca răspunsul tău să fie trimis spre publicare.
