A gresit sau nu BOR prin faptul ca a refuzat slujba de inmormantare pentru Sergiu Nicolaescu?
Care este baza biblica pentru interdictia incinerarii?
Ce parere aveti despre pozitia lui Oreste (din cate se pare pe cale de a termina un doctorat in teologie ortodoxa)? Mai jos aveti link-ul cu interviul in care acesta infiereaza dur atitudinea conducerii BOR:
http://lascaupetru.wordpress.com/2013/01/10/cum-trecem-d incolo/
Va rog sa pastrati un ton civilizat in discutii si sa va abtineti de la comentarii off-topic. Va multumesc!

Milan,nu te consider un naiv, ci un doritor de bine al credintei;. Stiu ca in acest fel iti calci pe inima si iei apararea celor care o reprezinta pe pamant.Nu exagera insa. Daca te invarti insa in lumea lor,este imposibil (subliniez imposibil),sa nu cunosti cazuri de incalcare flagranta a canoanelor,moralitatii si bunului simt.
Din ce spui tu,intram intr-un cerc vicios:cei care ar merita,nu o fac intrucat se sperie de RESPONSABILITATEA URIASA ce le va reveni, ca preoti; cei care nu se SPERIE, devin, tratand apoi cu mai putina responsabilitate (vezi nu spun iresponsabilitate), indatoririle. Cum putem evita acest impas?

DIn univers?
Sper ca ai scris din greseala.
La cat de vast este universul...

Stai linistit.

Nu a gresit, legile bisericii aveau mai mult de 82 ani si 9 luni.

Dar crezi in A doua Venire? Ce zice Crezul?" Aștept învierea morților.
Și viața veacului ce va să vie." Se refera la mortii inhumati. Pana si Iisus a fost inhumat, iar el este exemplul crestinilor.Amin.

Da, eu cred ca a fost o decizie gresita.
Slujba de inmormantare si parastasele sunt pentru sufletul celui decedat, nu pentru trupul lui. Din fericire, Dumnezeu stie si hotaraste ce va fi, nu o mana de oameni care par sa se indeparteze tot mai mult de credinta.
Oreste nu este singurul care are aceasta pozitie fata de BOR, iar purtatorul de cuvant s-a cam facut de ras. Printre altele, a afirmat ca majoritatea romanilor au apreciat fermitatea hotararii de a nu oficia slujba. Oare asa sa fie?
Oricum, bravo pentru Oreste, rusine pentru BOR!

De acord, desi regulile chiar nu au o baza biblica, sunt pur si simplu nascociri preotesti si babesti. Dar totusi, pana atunci preotii au oficiat slujbele astea... Eu stiu cazuri concrete! Iar daca ai pile, chiar se poate. Stii ca Adrian Pop, zis Japo-Mic, fiul interlopului Dan Grigore Dragoș - care s-a sinucis, a beneficiat de slujba?

Prietene, conform cu ceea ce spui tu, martirii care au murit incendiati nu mai posibilitatea invierii? Crezi ca Dumnezeu are nevoie de cadavru pentru invia mortii? Biblia ne vorbeste despre faptul ca la inviere vom avea trupuri de slava, ceresti, nu ca se vor reconditiona astea vechi. Trupul este muritor, trecator. Nicaieri in Noul Testament nu gasesti o regula pentru inmormantare, nici interdictia incinerarii. Iar daca vrei sa fie ca la Hristos, pai atunci nu ingropi acoperind cu tarana, ci sapi catacombe la intrarea carora pui roci... Apoi le faci cate un monument si le varuiesti ca nu ai voie sa te apropii de ele! Hai sa fim seriosi...

Intro, ca sa stii din ce perspectiva vorbesc: Sunt agnostic, si deci consider ca este foarte corect ca i s-a respectat dorinta de a fi incinerat. De asemenea, cei care stateau in fata crematoriului si protestau, ca "dăce să nu facem și noi poze cu mortu' să le avem ca hamintire", sunt niste needucati. Conform Bibliei ( a trebuit sa o citesc partial ca sa imi formez un punct de vedere ) nu exista un loc in care sa se spuna clar ca e obligatoriu ca omul sa fie ingropat. Si cum spunea si Oreste, conform ideologiei crestine cele mai simple, suntem compusi din cele 4 elemente, apa, aer, pamant, si foc. De ce ar fi necesar sa "ne intoarcem" pe calea unuia singur? Eu unul cred ca nu e cazul sa ma gandesc de acum la momentul cand o sa mor, dar mi s-ar parea o idee buna sa fiu incinerat. Mai comod pentru rude, nu m-ar vedea aproape nimeni mort, si nici n-ar trebui sa dea familia bani catre o asociatie ( ma refer aici la biserica ) ce ne cere o tona de bani, chiar daca sunt platiti de la buget.

Oreste mai mult este cu spiritismul.Nu vezi cate inele are pe deget? Oreste este un fel de terci al religiilor.

Daca a stii putina istorie,ai sti ca preotii primesc salarie de cand Cuza le-a luat pamanturile si avverile manastirilor si bisericilor,iar ca sa nu-i lasa de izbeliste,le-a dat un salarie(acest lucru are si legatura cu politica, adica politicieni, fiindca contoleaza banii pe care o sai dea preotilor, pot sa le ceara orice). Averile si pamanturile bisericilor si manastirilor proveneu exclusiv din donatii, insa Cuza a considerat ca trebuie sa le ia, si sa le dea un salariu.

Http://www.crestinortodox.ro/......69379.html

Cei care se incinereaza de buna voie sunt cu totul alta situatie decat martirii primelor veacuri.

Care este diferenta dintre spiritism si religie?
Oricum acela este simbolism, nu spiritism.
Indiferent de religie, mesajul lor primar este unul pozitiv
si nu inteleg ce este gresit in legatura cu asta.

Te rog sa iti citesti propriul link. Eu am facut-o cu mare atentie si nu ma contrazice cu nimic. E inca o dovada ca oamenii habar nu au ce vorbesc, pentru ca NU au o baza biblica Nou Testamentala. Mai simplu de atat nu se poate...

Primesc salarii si mai iau si haiduceste, cu japca, de la norodul... narod. Ia cere tu chitanta pentru "serviciile" oferite, sa vezi ce iei! Culmea, se platesc si slujirile pe care Scriptura II OBLIGA sa le faca (pe membrii bisericii nu doar pe preoti) - cum ar fi botezul.

Eu NU sunt de acord ca Biserica sa se amestece cu Statul si nici ca preotii sa fie platiti din taxele platite de atei sau de oameni din alte religii / confesiuni. Noi ne platim singuri slujitorii din biserica. Iar daca ati face un studiu, ati fi uimiti cati dintre oamenii de rand, crestini ortodocsi, sunt revoltati pe tema asta. Stati cu capul in pamant ca strutii!

Desi nu toti sunt la fel, nu putem generaliza, cei mai multi dintre clerici sunt cu cateva clase peste credinciosii lor dpv financiar. E corect?

http://static2.voxpublica.ro/......73x460.jpg

Oreste este mai ortodox decat voi toti la un loc (voi toti = criticii lui). De ce? El vine cu argumente biblice, pe care nici un luminat cu robe lungi nu i le contesta. Are inele? Na, mai bine avea X6 ca prelatii saraci...

Este fapt constatat si nu este pus la indoiala de nimeni, ca in Biserica, de la inceputurile formarii sale, la Ierusalim, si pana in zilele noastre, singura ingrijire a trupurilor mortilor a fost practica inmor­mantarii. Aceasta practica au mostenit-o crestinii, de la evrei. Dupa marturia Vechiului Testament, mortii trebuiau inhumati (Fac. II, 7; XV, 15; L, 26; II Sam. XXI, 10; XII, 14; Regi II, 34 etc). In Vechiul Testament se amintesc si unele cazuri de ardere, dar acestea sunt ex­ceptii de la regula generala. (Ex. Fac. XXXVIII, 24; Lev. XX, 14 etc). Uneori se ardeau trupurile mortilor ca sa nu fie profanate de dusmani. Asa, citim in I Samuil XXXI, 12, ca prietenii lui Saul au ars trupul mort al acestuia, ca sa nu fie batjocorit de filisteni. Resturile insa le-au ingropat. De asemenea, profetul Amos anunta, drept pe­deapsa viitoare, arderea celor morti (Amos VI, 10).

Daca te referi la asta, da.Insa Oreste nu se poate numi crestin-ortodox practicant, daca face emisiuni cu tot felul de spiritisti, despre OZN-uri etc.

Biserica nu a luat cu japca de la nimeni. Oameni donau de bunavoie. Daca vrei sa nu mai primeasca salariu, teleporteaza-te acum 200 de ani si cere-i lui Cuza.

Oreste il accepta pe Iisus..nu inteleg ce importanta mai are daca este ortododox sau nu
Iisus, din cate stiu, nu a spus nimic despre ortodoxie, catolicism..etc.
Iisus a spus credeti in EL,faceti se zice EL,cum,cand, unde, cati, cui, ce vrea EL.

Domnule Legionarul Roman,

O sa te rog sa nu te grabesti sa raspunzi, ca pana acum. CITESTE mai intai pana la capat ce iti scriu. Probabil ca nu mai e nimic de adaugat, iar daca tii totusi sa o faci, vino macar cu argumente biblice pertinente, nu cu aberatii si copiute din scrieri propagandiste.

Ma sochezi. Mai intai iti spun, apoi iti repet ca NU exista o baza biblica Nou Testamentala cu privire la INTERDICTIA incinerarii, apoi vii cu un citat din acelasi link cu care imi confirmi spusele initiale. Tu citesti textele astea EVER sau le scanezi pe diagonala? Tu citesti EVER Sfanta Scriptura? Nu spune nimeni sa citesti altceva decat varianta tradusa de Biserica Ortodoxa, aia neagra cu cruce si cu aprobarea forurilor BOR.

In primul rand trebuie sa spunem ca Biserica NU a preluat Legea lui Moise, ci doar acele lucruri reluate Nou Testamental. Altfel ar trebui sa fim cu totii omorati cu pietre pana acum pentru incalcarea unor percepte fundamentale ale ei. Asta apropo de "mostenirea de la Evrei. Ei faceau multe alte lucruri decat noi azi, unele intr-un mod total diferit si cu o adresabilitate exclusiva catre poporul evreu.

Apoi, textele citate de domnul Pr. prof. Vl. Prelipcean, din Vechiul Testament, NU CONTIN IN ELE NICI O INTERDICTIE CU PRIVIRE LA INCINERARE. Din contra, ele ne duc cu gandul ca practica exista, chiar daca in anumite situatii, NEFIIND INCRIMINATA SI CONSIDERATA INTERZISA. Le luam pe rand, ca sa te convingi - traducerea preferata de tine, cea Ortodoxa:

„Atunci, luând Domnul Dumnezeu ţărână din pământ, a făcut pe om şi a suflat în faţa lui suflare de viaţă şi s-a făcut omul fiinţă vie." (Geneza 2:7) - unde este interdictia incinerarii?

„Iar tu vei trece la părinţii tăi în pace şi vei fi îngropat la bătrâneţi fericite." (Geneza 15:15) – unde este interdictia incinerarii?
Şi a murit Iosif de o sută zece ani. L-au îmbălsămat şi l-au pus într-un sicriu, în pămîntul Egiptului." (Geneza 50:26) – unde este interdictia incinerarii?

„Atunci Riţpa, fiica lui Aia, a luat sac şi l-a întins pe stâncă în chip de cort şi a şezut de la începutul secerişului până a dat Dumnezeu ploaie din cer şi n-a lăsat să se atingă de ei ziua păsările cerului şi noaptea fiarele câmpului." (2 Samuel 21:10) – unde este interdictia incinerarii?

„Dar fiindcă tu prin această faptă ai dat vrăjmaşilor Domnului pricină să-L hulească, de aceea va muri fiul ce ţi se va naşte". (2 Samuel 12:14) - – unde este interdictia incinerarii?

„Şi s-a dus Benaia, fiul lui Iehoiada şi a lovit pe Ioab şi l-a omorât; şi a fost înmormântat la casa lui, în pustiu." (1 Regi 2:34)

Stii ce e si mai funny? Domnul Profesor care semneaza articolul nu citeaza Amos 6:10 din traducerea ortodoxa, unde versetul incriminat spune: „Şi nu va scăpa decât un mic număr, ca să scoată oasele din casă. Unul va zice celui care este în fundul casei: "Mai este cu tine cineva?" Şi celălalt îi va răspunde: "Nu!" Şi cel dintâi îi va zice: "Taci, că nu trebuie să aminteşti numele Domnului!".

DOMNUL PROFESOR PREOT ORTODOX FOLOSESTE TRADUCEREA CORNILESCU, unde versetul 10 spune: Cînd unchiu-său va lua pe cel mort să-l ardă, ridicîndu-i oasele din casă, şi va întreba pe cel din fundul casei: „Mai este cineva cu tine?" Acela va răspunde: „Nimeni"... Iar celalt va zice: „Tăcere! Căci nu trebuie să pomenim acum Numele Domnului!"

Nu e tare?

Si apropo, in Amos 6:10 NU se vorbeste de o pedeapsa prin ardere a mortilor, ci de faptul ca si in Israel, in situatii de acest gen (cu multi morti) ACESTIA SE INCINERAU. Este vorba de o confirmare a existentei acestei practici. Prietene, nu mai crede fara sa cercetezi tu insuti. Unii nu stiu iar altii te indoapa cu prostii in mod intentionat.

Parca ziceai ca era eretica traducerea Cornilescu, sau nu mai este de ieri pana azi? (Repet, eu o folosesc impreuna cu alte traduceri, inclusiv cea ortodoxa si cu textul original).

Nu are rost sa ne contrazicem si pe marginea lucrurilor evidente. O seara buna si pace in suflet!

Iisus a a pus bazele Biserici, cladita pe apostolii sai.Deci..cei care s-au schismat de la dreapta credinta in 1054 nu mai sunt cu Biserica lui Hristos.

Da,prefer sa nu discut cu ereticii.O seara buna.

"Oameni donau de bunavoie." - Eu NU am donat de bunavoie atunci cand l-am ingropat pe tata. Eram atat de saraci ca abia ne descurcam de la o luna la alta. M-am imprumutat pentru asta si m-a speriat duritatea si agresivitatea cu care se tine de ban la nea parintele. In plus am avut un conflict. NU mi-au dat chitanta – cum e legal (in urma cu cativa ani, pe cand eram membru in biserica ortodoxa, cu numele, ca cei mai multi din cele 20 de milioane).

"Daca vrei sa nu mai primeasca salariu, teleporteaza-te acum 200 de ani si cere-i lui Cuza." - Nu e nevoie. Se poate printr-o lege simpla, mai ales ca au primit cu varf si indesat inapoi. Daca ar fi corecti ar renunta singuri la beneficii, aratand ca Dumnezeu le poarta de grija, cum a promis si dand posibilitatea credinciosilor sa ii sprijine, conform indatoririi pe care fiecare dintre ei o are. Biblia stipuleaza ca slujitorii Bisericii trebuie sa fie sustinuti de catre credinciosi, nu de catre Stat. Este gata credinciosul ortodox sa puna deoparte bani, in fiecare luna, pentru plata salariilor propriilor preoti? Vezi 1 Corinteni cap. 9, dar si 2 Corinteni, tot capitolul 9.

Ne trimiti mereu cu gandul la Biserica primara, apostolica. Ea NU primea beneficii de la Stat.

Care este "dreapta credinta" conform Scripturii? Si ce spune Biblia despre Biserica lui Hristos?

Parca spuneai ca eu reactionez urat cand sunt incoltit. Dai inapoi si asta sa fie semnul ca intelegi ca ceva scartaie in invatatura primita pe nemestecate?

Si de ce ma faci eretic daca toate pasajele ti le-am dat din traducerea ortodoxa? Unde este erezia mea? Si daca as fi folosit o alta traducere - dupa cum vezi si preotii o fac!

Si daca as fi eretic, unde spune Biblia ca nu trebuie sa discuti cu ereticii? Biblia ne cere sa ii incredintam pe oameni si sa facem ucenici. Daca ai o invatatura sanatoasa, o poti oferi. Dar un orb nu poate calauzi pe nimeni...

Prietene, nu te voi forta, si nu vom vorbi impotriva vointei tale. Tine minte un lucru doar: nu te lasa orbit de o religie! Religia este o inventie omeneasca. Hristos te cheama la o relatie personala cu El. Mie, nascut - crescut ortodox dar fara Dumnezeu si fara nici un sens in viata, mi-a schimbat intreaga fiinta. Biserica nu este o organizatie pamanteasca - cu un trup al celor ce cred. Iar ortodocsii practicanti, oamenii lui Dumnezeu, nu se sfiesc sa treaca peste diferente. Uite un exemplu de preot vorbind intr-o biserica penticostala - CU ACORDUL SUPERIORILOR SAI (Mitropolitul Ardealului su Episcopul din Oradea):
http://www.youtube.com/watch?v=rtfTONbSZkk

Fii binecuvantat!

Nu au greșit, probabil omul a ales să fie incinerat pentru că nici nu își dorea slujbă și era conștient că nu o să primească. Absurd mi se pare însă că au trimis un preot să păzească să nu se facă slujbă, asta e stupid.

Daca ai vrea sa fii putin corect(sau mai bine cinstit),ai spune si in ce consta averea bisericii,atunci cand Cuza a luat aceasta masura, nu numai corecta,dar si morala.Te provoc sa dai aceste date (daca le cunosti,bine-nteles) si cat reprezenta din fondul funciar al Romaniei.
Daca ai fii citit cu atentie,ai fi vazut ca eu m-am referit la avutiile personale ale preotilor si celor mai mari ca ei, si nu la averile manastirilor si a bisericii.
Daca ai judeca logic, ti-ai da seama ca nu este corect, ca pentru exact aceiasi activitate, sa fii remunerat de stat si sa pretinzi si sume de bani, de la cei pentru care prestezi activitatea respectiva.
Daca ai fii crestin cu sufletul si nu cu mintea, nu ai debita idei care contravin invatamintelor lui Hristos.