Am auzit multi atei ca spun ceva de genul orice "trebuie sa apara din ceva sau din cineva"(sa nu-mi spuneti ca cine a zis asa ceva findca multi au scris asta). Dar indiferent daca crezi sau nu in Dumnezeu trebuie sa acepti ca ceva a aparut dintotdeauna ce nu are predecesor. In cazul crestinilor Dumnezeu exista dintotdeauna. In cazul ateilor universul exista dintotdeauna, sau mai precis particula din care s-a format big bang-ul. Particula asta de unde a aparut daca Dumnezeu nu exista? Exista un argument stiintific care demonsteaza ca universal nu poate fi existat dintotdeauna, dar nu imi mai aduc aminte care e.
Recent am vazut un documentar despre faptul ca universul se va sfarsii peste foarte multe miliarde de ani.
Inceputul si sfarsitul sunt termeni in relatie de antonimie si de simetrie. Orice lucru care are un sfarsit are si un inceput; daca are inceput va avea sfarsit. Daca Dumnezeu ar fi aparut candva atunci ar fi disparut candva si atunci nu ar fi fost etern si nu ar mai fi meritat sa fie Dumnezeu. Faptul ca am stabilit un inceput al universului arata si ca se va sfarsii candva. Dumnezeu e nemuritor si cum nemurirea nu se afla in sfera vietii si a mortii si implicit a timpului Dumnezeu nu se afla in sfera timpului ca sa aiba un inceput si un sfarsit.
"La inceput a fost Cuvantul si Cuvantul era cu Dumnezeu si Cuvantul era Dumnezeu" Daca la inceput a fost cuvantul atunci la sfarsit va fi tot cuvantul. Dovada: cele 10 porunci nu s-au modificat, nu au disparut si nu vor disparea. E chiar atat de greu sa intelegi ca El exista dintotdeauna?
Astept pareri decente si fara batjocura, va rog.

Eu sunt de parere ca atata timp cat nimeni nu poate raspunde la intrebarile astea si aici ma refer la biserica si n preoti prefer sa ma abtin in a decide asupra unei entitati superioare mie:
Cine la creat pe el?
El de unde a aparut? Tot ce am primit a fost Crede si nu cerceta. De ce? Pentru ca ajungi sa iti pui doar intrebari despre existenta sa si sa nu gasesti raspunsuri.

Legile universale spun clar ca trebuie sa te nasti din ceva ca sa existi fapt dovedit ca si fiul lui s-a nascut din om.

Atata timp cat religia si toate scriierile au fost scrise de catre mana omului asa de usor pot fi simple povesti sau nu aici depinde de fiecare persoana in parte ce crede.

Eu sunt impartial si prefer sa nu ma bag in aceste discutii pentru ca nu se vor termina niciodata.

Care ateu a scris asa ceva sa stiu imi poti da un link?
eu inca n-am vazut asa ceva ciudat si aseara am fost laa o intarnire de ateii si nimeni nu a pomenit de asa ceva tu visezi cu ochii deschisi?


inca nu stim ce a provocat acel big bang dar asta nu-i motiv ca zeul tau din miile de zeii inventati ar exista
da ai uitat sa spui ca cele 10 porunci sunt copiate de la egipteni desi zeiilor exista?
da e asa nimic nu apare din nimic si nimic nu exista din dintotdeauna
ceva complex ca un zeu desigur, lumea cuantica putea aparea din nimic

E doar o teorie de-a mea, nu s-a dovedit nimic

"Eu sunt impartial si prefer sa nu ma bag in aceste discutii pentru ca nu se vor termina niciodata." Desigur. Si rata are solzi, iar pestele zboara. Numele dumneavoastra de le ca vine?

"Legile universale spun clar ca trebuie sa te nasti din ceva ca sa existi fapt dovedit ca si fiul lui s-a nascut din om." - Dar principiul cauza efect? Ne aratati unde ati gasit o explicatie pentru aparitia lumii din nimic? Sau nu vreti sa aveti nici o opinie?

"Cine la creat pe el? " - El este dintotdeauna.Sa nu va mirati si sa spuneti ca este ilogic. Conceptul asta este acceptat si de stiinta, pentru ca nimeni nu a identificat inceputul timpului dar nici ce a fost inainte de timp.

"Tot ce am primit a fost Crede si nu cerceta. " - Gresit. Biblia va indeamna sa cercetati toate lucrurile. Repet, aveti cumva, cu toata evolutia asta fantastica a stiintei, o explicatie plauzibila si o teorie demonstrata pentru tot ceea ce vedeti astazi? Sau credeti orbeste, fara sa cercetati, cazand in pacatul de care ii acuzati pe ceilalti?

Pai asta este si ideea preferam sa ne ascundem in spatele unei divinitati si gata am scapat decat sa aflam adevarul...atata timp cat nici una din teorii nu s-a demonstrat exact si doar de aceea sunt teorii si aici ma refer Bing Bang si Existenta lui Dumnezeu prefer sa ma abtin.
Asa ca toate sunt niste clisee in care noi ne simtim protejati si in siguranta.Si preferam sa ne scufundam in ele decat sa gandim logic si sa ne traim viata dincolo de niste chestii pe care noi ni le facem reale.

Doi la mana daca el exista da...si pana acum a ajutat lumea si etc. De ce s-a orpit de o data brusc? De ce nu se mai arata ca inainte cum scrie ca s-a aratat?

Observ ca va prefaceti a nu observa intrebarea mea. Inainte sa imi spuneti ca e absurd ceea ce cred eu doar pentru ca asa vi se pare, oferiti-ne alternativa dumneavoastra. Statul pe gard nu va ajuta.

Eu nu pot sa va demonstrez ca Dumnezeu exista. Va pot garanta ca nici un om sincer a cautat sa afle asta, nu a fost dezamagit. Eu insumi am experimentat asta, fara sa fiu un lunatic. Sunt un fost ateu, aproape distrus de viata de noapte si consumul de alcool. Odata cu convertirea la crestinism viata mea a luat o turnura pe care oricine si-ar dori-o. Viata mea are sens si directie, merita traita. Mi-am terminat scoala (apropo de crede si nu cerceta) si sunt in masura sa ii ajut pe cei din jur din postura de consilier. Am o familie cum nu am crezut ca exista, mai ales uitandu-ma la societatea din jur si, dincolo de orice, L-am descoperit pe Dumnezeul acela care vi se pare poate prea frumos ca sa existe.

"De ce s-a orpit de o data brusc?" Nicidecum, nu s-a oprit, cu atat mai mult brusc. Ne-a oferit fiecaruia dintre noi alternativa pentru a ne intoarce la relatia initiala a omului cu Creatorul. Cum? Prin Isus Hristos care a platit pretul. De ce? Pentru ca ii pasa, pentru ca ne iubeste.

"De ce nu se mai arata ca inainte cum scrie ca s-a aratat?" Nu aveti nevoie de o reprezentare fizica a lui Dumnezeu. Daca va uitati in Evrei, la cap. 11, credinta este o incredere neclintita in lucrurile nadajduite, o puternica incredintare in lucrurile CARE NU SE VAD. Stiti ce i-a spus Isus lui Toma necredinciosul?

PS: apropo, nu stiu daca va apartin, dar unele dintre postarile de pe blogul dumneavoastra m-au impresionat.

Sunt ale mele 100% sunt scrise de mine e o mica pasiune(acum nu stiu in ce masura v-au impresionat Buna sau Rea).

Eu unul nu neg Existenta totala a lui Dumnezeu dar ca urasc ceea ce a ajuns religia in zilele noastrea de aceea nu ma afiliez nici uneia chiar daca practic sunt crestin.
Ceva a fost inainte dar ce? de aici a plecat tot si am ajuns tot aici pentru ca religia e facuta in asa fel in cat daca cauti ajungi in acelasi punct?

De ce ar fi existenta zeului tau mai plauzibila decat existenta altor zei din moment ce toti aveti exact aceleasi dovezi? Cat la suta esti sigur ca alti zei nu exista? Cat la suta esti sigur ca alti zei la fel de puternici ca al tau nu exista? De ce ar conta pentru altii ce spune biblia daca pentru tine nu conteaza ce spun scrierile altor religii? Le consideri si pe acelea ca fiind reale? Accepti existenta mai multor zei mai mici, la fel de puternici sau chiar mai puternici decat zeul tau?

"Eu nu pot sa va demonstrez ca Dumnezeu exista" Atunci opreste-te aici. E ilogic sa mai incerci sa aduci argumente daca afirmi ca nu poti sa demonstrezi existenta zeului tau.
" Odata cu convertirea la crestinism viata mea" La fel o spun si altii despre religiile lor, deci tu nu ai nimic mai special.
"pestele zboara" Sunt pesti care chiar zboara, aici ai dreptate.
"nimeni nu a identificat inceputul timpului dar nici ce a fost inainte de timp" Si asta inseamna ca trebuie sa spui "niste zei"? Doar pentru ca nu se stie, fara dovezi, fara sa demonstrezi ca zeii respectivi chiar exista, afirmatiile tale si a altora sunt egale cu 0. Momentan, stiinta nu stie, dar nici religia si nici tu. Raspunsurile cu "zeii mei au creat totul" sunt inutile. Doar pentru ca nu stim ceva, fara dovezi nu inseamna automat ca fix varianta ta din cele cateva mii este corecta.

Stimate domn, imi plac pledoariile dumneavoastra, da! mai ales acelea in care va contraziceti singur.
"Cine la creat pe el? " - El este dintotdeauna.
"Eu nu pot sa va demonstrez ca Dumnezeu exista."
"L-am descoperit pe Dumnezeul acela care vi se pare poate prea frumos ca sa existe "
Sa nu mi-o luati in nume de rau, sunt un credincios al sufletului meu ( nu merg la biserica, nu ma spovedesc, nu indemn nici pe altii sa faca aceste lucruri dar sfanta cruce si o rugaciune zis din suflet si numai cu cuvintele mele mi le fac ), am auzit de la un simplu om in etate, un taran, ca daca ai incredere in tine Dumnezeu va fi cu tine, ce inseamna sfatul batranului pentru dumneavoastra?

Salut. Stiinta poate explica detaliat cum a aparut universul nostru si timpul. Ce e in afara universului sau alte dimensiuni sunt necunoscute. Stiinta ofera raspunsuri detaliate la anumite intrebari si asta e diferenta. Religiile nu ofera raspunsuri deloc, in afara de magie desigur. Sau poti explica metoda prin care un eventual creator a creat universul, si tot ce exista in alte dimensiuni? E absurd.
De fiecare data cand raspunzi cu un zeu (sau Dumnezeu daca preferi) nu faci altceva decat sa complici intrebarea fara sa oferi un raspuns concret. In religie nu exista "nu stiu", asadar orice individ needucat poate raspunde la orice intrebare cu magie/zeu.
Sa zicem ca un creator a facut universul, cum ai ajuns la concluzia ca e vorba de Dumnezeul biblic? Tin sa te reamintesc ca Dzeu ucide mai multi oameni ca Satan in biblie, pedepseste oamenii la fiecare pas (oamenii ar fi prosti fara interventia lui Satan, acesta ar vrea sa ii duca si la pomul nemuririi nu doar la pomul cunoasterii dar intervine Dzeu), si ofera leacuri absurde pentru lepra prin sacrificii de animale http://www.bibliaortodoxa.ro/carte.php?cap=14&id=47
Acest zeu biblic sa fi creat universul?:)

> "In cazul crestinilor Dumnezeu exista dintotdeauna. In cazul ateilor universul exista dintotdeauna, sau mai precis particula din care s-a format big bang-ul."

In primul rand nu era o particula, particulele inca nu existau.

In al doilea rand nu exista dintotdeauna, exista o etapa inainte de care nu se pot afla mai multe.

In al treilea rand, universul si Big Bang-ul stim ca exista, avem dovezi clare, pe cand dumnezeu nu apare decat in carti si povesti.

> "Orice lucru care are un sfarsit are si un inceput"

Asta e poezie, iar ipoteza 'dumnezeu' e ca si ipoteza 'mos craciun'.

> "Dovada: cele 10 porunci nu s-au modificat, nu au disparut si nu vor disparea."

Luate de la hititi si mesopotamiemi. Codul lui Ur-Nammu e mai vechi si nu a disparut, se pune si el?

Prietene inainte sa apara cele 10 porunci au mai trait pe Pamant milioane de oameni, si daca stam si le analizam serios vom vedea ca este imposibil sa le respecti fara abatere chiar de catre cel mai mare bigot.

Fizica cuantica ne-a oferit deja raspunsul.

"In al doilea rand nu exista dintotdeauna, exista o etapa inainte de care nu se pot afla mai multe."
Deci universul nu e infinit. Particula sau ce o fi fost a aparut la intamplare.
Deci toata creatia a aparut la intamplare, nu. Atunci toate lucrurile sunt intamplatoare.

""Orice lucru care are un sfarsit are si un inceput"

Asta e poezie, iar ipoteza 'dumnezeu' e ca si ipoteza 'mos craciun'."

Prietene, asta e logica. Daca tu spui ca nu e adevarat si ca tu ai dreptate atunci te invit sa imi dai miste exemple de lucruri care au un inceput dar nu au sfarsit si invers de lucruri care nu au un inceput dar care vor avea sfarsit.

"Luate de la hititi si mesopotamiemi. Codul lui Ur-Nammu e mai vechi si nu a disparut, se pune si el?"
Exista scrieri mai vechi decat Biblia si cele 10 porunci. Si ce?
Nu cred ca multa lume a auzit de codul lui Ur-Nammu.

"am auzit de la un simplu om in etate, un taran, ca daca ai incredere in tine Dumnezeu va fi cu tine, ce inseamna sfatul batranului pentru dumneavoastra?"
Cati oameni exista atatea teorii exista. Pe cine sa crezi?
Eu prefer sa merg direct la sursa adica la Biblie ca sa nu ma pierd pe drum.
Alte sfaturi asemanatoare au mai fost, dar poti fi sigur ca sunt bune?

> "Deci universul nu e infinit."

Nu se stie asta.

> "Particula sau ce o fi fost a aparut la intamplare."

Sau conform unor legi fizice.

> "Prietene, asta e logica. Daca tu spui ca nu e adevarat si ca tu ai dreptate atunci te invit sa imi dai miste exemple de lucruri care au un inceput dar nu au sfarsit si invers de lucruri care nu au un inceput dar care vor avea sfarsit."

Imi pare rau, nu vad in viitor si cred ca nici tu. Deci nu e logica.

> "Exista scrieri mai vechi decat Biblia si cele 10 porunci. Si ce?
Nu cred ca multa lume a auzit de codul lui Ur-Nammu."

Nu toate scrierile au avut parte de forta Imperiului Roman sau (in cazul musulmanilor) de regimurile totalitariste arabe.
Cati au auzit oricum nu e un argument.

Prietene, nu iti inteleg nici virulenta, nici motivatia, nici evidenta faptului ca citesti pe diagonala - fara sa iti dai macar silinta sa pricepi.

"De ce ar fi existenta zeului tau mai plauzibila decat existenta altor zei din moment ce toti aveti exact aceleasi dovezi? " - Incearca si vei afla ca e singurul. Pana atunci nu poti avea pretentia ca intelegi.

"Cat la suta esti sigur ca alti zei nu exista?" - 100%. Tu cat la suta esti sigur ca nu exista? Si ce vei face daca vei afla contrariul?

"De ce ar conta pentru altii ce spune biblia daca pentru tine nu conteaza ce spun scrierile altor religii?" - pentru ca si-a demonstrat infailibilitatea. Este "manualul" de viata cel mai bun care exista - te invit sa cunosti crestinii practicanti daca nu ma crezi.

"Le consideri si pe acelea ca fiind reale?" - Nu.

"Accepti existenta mai multor zei mai mici, la fel de puternici sau chiar mai puternici decat zeul tau?" - Nu.

"La fel o spun si altii despre religiile lor, deci tu nu ai nimic mai special." E o diferenta. Eu am incercat si "alte religii". Iti spun eu, minciunile nu schimba vieti in bine. Am exemple concrete.

"fara sa demonstrezi ca zeii respectivi chiar exista, afirmatiile tale si a altora sunt egale cu 0. " - Este alegerea ta daca le respingi sau nu. Pana la urma este viata ta, iar adevarul e greu de digerat.

"Atunci opreste-te aici." - De ce? In viata mea am dovada. Si oricine o poate avea. Neputinta mea isi are originea la tine, nu la mine, daca iti aduci aminte citatul lui Augustin. Apropo, tu ce ce poti "DEMONSTRA"?

"Momentan, stiinta nu stie" - atunci te sfatuiesc sa iti urmezi propriile sfaturi.

Ma asteptam sa sariti ca arsi, dragii mei. Si nu ma impresioneaza. Dupa cum ii spuneam unui alt domn, este viata voastra si sunteti liberi sa alegeti.

"mai ales acelea in care va contraziceti singur." - Esuati la capitolul logica. Sau nu intelegeti termenul contradictie... Asta daca nu mai aveti si alte exemple.

" "Cine la creat pe el? " - El este dintotdeauna." - Prima afirmatie nu imi apartine. O sa va dati seama daca observati lipsa cratimei. Este un citat pentru clarificare, pe care il dau pentru ca sa va fie mai usor sa intelegeti la ce am oferit raspuns. Probabil nu cunoasteti faptul ca se obisnuieste, dar veti invata...

" "Eu nu pot sa va demonstrez ca Dumnezeu exista." "L-am descoperit pe Dumnezeul acela care vi se pare poate prea frumos ca sa existe " " Nu este nici o contradictie. Probabil ca ati observat faptul ca am spus ca nu pot sa "VA" demonstrez. Este absurd sa incerci o demonstratie care se poate obtine personal doar cu credinta si cu o inima sincera - in lipsa acestora.

"Sa nu mi-o luati in nume de rau" - Nicidecum. In afara de afirmatiile fara acoperire nu va reproseaza nimeni nimic.

"am auzit de la un simplu om in etate, un taran, ca daca ai incredere in tine Dumnezeu va fi cu tine" - Ma intreb la ce va referiti ca fiind "incredere in tine"? Daca luati exemple din propria viata si din viata celor din jur veti vedea ca omul este expert in a se autodistruge, in a-si fi propriul dusman. Chiar Iorga spunea ca "omul nu a gasit o cale mai buna catre adevar decat greseala. Prin urmare, sper ca nu veti merge la nesfarsit cu increderea in propria persoana - in cautarea lui Dumnezeu. Nu stiu daca va permiteti pretul si daca aveti suficienta vreme intr-o singura viata.

"Sunt ale mele 100% sunt scrise de mine e o mica pasiune(acum nu stiu in ce masura v-au impresionat Buna sau Rea)." - M-au impresionat prin calitate, sinceritate, stil - intr-un mod placut si neasteptat.

"urasc ceea ce a ajuns religia in zilele noastrea de aceea nu ma afiliez nici uneia chiar daca practic sunt crestin" - Aveti dreptate sa simtiti asta. Trebuie sa stiti insa ca formalismul si fariseismul acesta promovat de religiile zilelor noastre nu este deloc cel biblic. Crestinul nu este chemat la o religie ci la o relatie. Daca v-ati saturat de religie este timpul sa incercati relatia.

"Incearca si vei afla ca e singurul" - dovedeste ca e singurul si ca nu sunt mai multi la fel ca el sau chiar mai puternici. Nu-mi da citate din biblie pentru ca si eu pot sa-ti ofer fragmente din scrierile altora. Si din moment ce ai zis ca scrierile altora nu le accepti, nici eu nu accept scrierile tale religioase.

Cat la suta esti sigur ca alti zei nu exista? - Tu ai raspuns cu 100%, eu iti raspund tot cu 100% dar aici il includ si pe al tau.

"pentru ca si-a demonstrat infailibilitatea. Este "manualul" de viata cel mai bun care exista" - Asta e valabil doar pentru tine si pentru cei care iti impartasesc religia.

Urmatoarele raspunsuri au fost "Nu". Exact asta considera si ateii si cei care au alte religii despre scrierile tale sau despre zeul/zeii tai.

"E o diferenta. Eu am incercat si "alte religii"" Incearca sa nu te minti singur. Nu ai incercat, ai fost cel mai probabil "in trecere" si foarte putin interesat de alte religii. Nu ai fost un adept adevarat la fel cum voi ziceti despre crestinii care se convertesc ca nu au fost crestini adevarati.

"Este alegerea ta daca le respingi sau nu" - e valabil si pentru tine cand vine vorba de alte religii. Si ele sunt adevaruri si dupa cum zici tu, se pare ca nu le digeri prea bine.

"De ce?" - din bun simt si inteligenta. E absurd sa vorbesti cu convingere despre existenta a ceva ce nu poti demonstra ca exista.

"Neputinta mea isi are originea la tine, nu la mine" - gresit, neputinta ta e la tine. daca afirmi existenta unui zeu sau a unei creaturi fantastice, trebuie sa-i demonstrezi existenta. daca nu poti si zici " de ce?" cand trebuie sa te opresti, dai dovada de penibilism si prostie.

"Momentan, stiinta nu stie".- dupa cum am zis, stiinta nu stie unele lucruri dar nici religiile si nici tu daca raspunsul tau la diversele intrebari este "zeii mei au fact asta".

Observ ca raspunzi doar la ce iti place.

"Tu ai raspuns cu 100%, eu iti raspund tot cu 100% dar aici il includ si pe al tau" - Te cred. Dar, mergand pe propria-ti logica, te rog sa demonstrezi. Richard Dawkins spunea ca nu este sigur ca Dumnezeu nu exista. Poate esti mai in forma decat domnia sa...

Si ce importanta are daca cineva anume zice 99% nu exista? Tu faci apel la "autoritate" si asta este ignoranta din partea ta.

Tu zici ca esti 100% sigur ca alti zei nu exista dar esti 100% sigur ca al tau exista. Si culmea ipocriziei, nu poti sa-i demonstrezi existenta. Chiar daca ar exista niste zei sau poate doar unul, sansele ca acela sa fie fix al tau sunt extrem de mici.

Demonstreaza tu prima data, inainte de a avea tupeul sa-mi ceri mie sa demonstre ceva. Demonsteraza tu ca nu exista si alti zei si ca exista doar al tau. Ah, am uitat, ai zis ca "NU POTI".

Cat despre "raspunzi doar la cel iti place", cred ca ti-am acoperit tot comentariul deci afirmatia ta e complet eronata.

"Demonstreaza tu prima data" - Caraghios si la nivel de clasa pregatitoare. Daca taceai ramaneai filozof...

NU ma asteptam sa vii cu argumente. E o mica mare diferenta intre cel ce spune "nu pot" (din motive evidente - ce tin in primul rand de tine si in al doilea rand de faptul ca nu vorbim de o realitate fizica, supusa legilor de acest gen) si cei care mint si se fac de rusine printr-o aroganta fara acoperire. Prietene, imi spui ce vrei, de fapt?

"Cat despre "raspunzi doar la cel iti place", cred ca ti-am acoperit tot comentariul deci afirmatia ta e complet eronata." Nicidecum. Pentru ca nu ai demonstrat nimic, dar ai ridiculizat, in urma unei citiri pe diagonala. Oricum disctutia capata valente jenante. Te-ai bagat penibil in seama si ai aruncat cuvinte mari iar acum o dai din colt in colt. Permite-mi sa inchei eu balciul, nu vreau sa crezi ca te tine cineva cu forta si ca nu poti iesi onorabil...

Slab, nu esti demn de o dezbatere.

"Slab, nu esti demn de o dezbatere." Tinere, incepi sa sari calul, iar mitocania se penalizeaza. Iti reamintesc faptul ca tu esti cel care a renuntat la dezbatere, atunci cand a fost pus in fata demonstratiei cu care tot brava ca un motan in calduri. Pana la urma - repet - nu te tine nimeni cu forta in discutii. Bunul simt si un minimum de caracter nu tine de a crede sau nu.

"Mai bine un caine viu decat un leu mort" cum ar zice cineva...

PS: tu chiar crezi ca totul se rezuma la a avea dreptate cu orice pret?

Tipule, tu ai fost cel care ai afirmat 100% ca alti zei nu exista. Eu ti-am spus acelasi lucru dar l-am inclus si pe al tau. Inainte sa-mi ceri mie sa demonstrez ca al tau nu exista, demonstreaza tu ca ceilalti nu exista. Dupa ce demonstrezi tu, doar atunci poti avea tupeul sa-mi ceri mie sa fac acelasi lucru.

Multam de ignore, mi-ai demonstrat ca nu esti demn de o dezbatere. Nu esti pregatit. Rezolva-ti propriile "Zbateri" si probleme.