Am intrebat o calugarita "de ce mai nasc femeile in chinuri daca isus a venit sa ierte pacatul stramosesc?" si mi-a zis "pai trebuie botezul". Am intrebat-o "si femeile botezate de ce mai nasc in chinuri? ", intrebare la care mi-a zis "vorbim mai incolo ca acum nu am timp". Din moment ce nasterea in chinuri este o pedeapsa pentru pacatul stramosesc si isus a venit sa-i ierte pe oameni de acel pacat, intrebarea e de ce mai nasc femeile in chinuri? Nu trebuia o data cu iertarea sa vina si eliberarea de pedeapsa?

1 - Nu cred ca e prea corect ca un parinte sa spuna "te iert pentru ca ai spart vaza aia rosie dar o sa te bat pana pe la 20 de ani pentru ce ai facut".

2 - Si cu atat mai putin mi se pare corect ca un parinte sa spuna " te iert pentru ca fratele tau a spart vaza aia rosie dar o sa te bat si pe tine pana la 20 de ani pentru ce a facut el "

(* daca nu va plac intrebarile si raspunsurile mele, nu mai raspundeti la ele)

Pentru ca aici Dumnezeu lasa soare si ploaie si peste cei buni si peste cei rai.Doar dupa moarte, fiecare va primi rasplata sau va suporta consecintele faptelor pe care le-a facut pe cand traia in trup.

"vorbim mai incolo ca acum nu am timp" = "ai venit sa strici apele, asteapta sa nascocesc o explicatie, sau poate uiti pana atunci."?

"isus a venit sa-i ierte pe oameni de acel păcat"-de care păcat mai exact? păcatul este o fapta, ceea ce noi numim "păcatul strămoșesc" este obișnuința dintotdeauna a omului de a o comite nu poți sa fii iertat decât de ceea ce ai făcut, da.Ideea e mai degrabă: "și tu, ca și tatăl sau fratele tău, vei sparge cel putin o vaza-iar cioburile te vor răni.Eu te iubesc oricum și o sa te îngrijesc"
Oricum, femeile din ziua de azi pot alege (cred) dacă sunt de acord sa sufere sau nu.

Ca sa ai un dialog cu o calugarita trebuia sa mergi pe la manastiri. Ceea ce nu prea cred. Asa ca hush d'aisha!

Nu stiam de faza cu preotul.
Parca iti da de facut matani si rugaciuni, cand te confesezi.

1. De ce sa ii ceri iertare la popa ca ai spart vaza, ii ceri scuze mamei sau proprietarului vazei.

2.Aici nu e vina ta.

Dar

Poate parintele iti arata alceva.

Sa lom vaza nu ca un obiect material, ci ca o fapta, iar prin spargerea vazei intelegem un lucru rau (furt, jaf, ucidere sau chestiute mai minore, dar ceva rau).

1. E normal sa iti ceri scuze, pentru o greseala, dar trebuie sa platesti pentru ea, chiar daca esti iertat, platesti ca-sa nu o mai faci din nou.

2.E fratele tau si e normal sa aveti grija unul de altul si sa incerci sa il ajuti. Daca el a grejit tu nu trebuie sa platesti, dar trenuie sa incerci sa ii explici/demontrezi ca nu e bine, daca nu o faci esti si tu putin vinovat. Daca nu stii sau nu te asculta si ramane fixat nu mi se pare noral sa platesti si tu din moment ce ai vrut sa il ajuti.


Eu nu sunt un om care sa fie fan al biserici actuale (si biserica e corupta, oricat de urat ar suna), dar conteaza ce tip de "vaza" spargi.

Nu stiu de ce da am senzatia ca tu te refereai la o vaza materiala.

Ca o idee, in viata platesti, pentru orice lucru sau fapta cat de mica (daca e rea) fie ea chiar si nevoita.

Cred ca trebuie inteleasa chestia asta sub forma: Te iert dar nu te uit.

Nu stiam ca team lasat gravida? acum te gandesti la avort?

Nu ca ema s-a rugat pentru noi doi azi la biserica de dimineata

pacatul stramosesc, ce vrajeala sa scoata popa niste bani de la botez
Poate ma lasa memoria, dar Adam si Eva au mancat un mar si doamne doamne le-a zis "cresteti si va inmultiti" => el le-a zis. Daca un copil nu isi asculta parintii si iese seara la un suc, asta e greseala lui, neascultarea, ca apoi vine parintele si zice "pai daca tot ai iesit, fa si niste lucruri interzise minorilor" nu e greseala copilului )

"Te iert ca stra x n bunicii tai mi-au furat un mar din gradina, dar te bat toata viata ta (o clipa pentru mine) si daca nu esti cuminte te mai trimit si in iad, o eternitate, doar te iubesc."

In primul rand, de unde era calugarita? Sau ai inventat intreaga poveste?

Ce intelegi prin "a venit sa ierte pacatul stramosesc"? Si de cand un copil pe care il ierti ca nu te-a ascultat urcandu-se in copac nu suporta consecintele faptului ca si-a spart si capul?

"1 - Nu cred ca e prea corect ca un parinte sa spuna "te iert pentru ca ai spart vaza aia rosie dar o sa te bat pana pe la 20 de ani pentru ce ai facut"." - Corect. De aceea Dumnezeu nu procedeaza astfel. Plata pacatului este moartea (apropo, moartea a doua - vezi Apocalipsa la sfarsit) iar jertfa lui Isus da la o parte aceasta pedeapsa eterna.


"2 - Si cu atat mai putin mi se pare corect ca un parinte sa spuna " te iert pentru ca fratele tau a spart vaza aia rosie dar o sa te bat si pe tine pana la 20 de ani pentru ce a facut el " - Dumnezeu este Tatal nostru doar atunci cand ne place, nu-i asa? Daca te uiti la inceputul Evangheliei lui Ioan vei vedea ca doar acei care "L-au primit" sunt copii ai lui Dumnezeu. Apropo, "iertare" inseamna si faptul ca a platit in locul tau nu doar ca trece cu vederea insulta la adresa Lui.


"(* daca nu va plac intrebarile si raspunsurile mele, nu mai raspundeti la ele)" - Mie imi plac - cel putin unele, cele inteligente. Ce nu imi place este ca esti rau intentionat. De ce? Pai revii la concepte deja explicate in trecut, punand problema de parca nu ai fi aflat deja raspunsul. Nu doar ca te pui intr-o lumina proasta dar nu te califica pentru a fi un partener serios de dezbatere ci un partener imatur de discutie. Nu te obliga nimeni sa crezi dar nu iti sta bine cand faci in mod intentionat pe cel care nu intelege oricat i-ai explica...

Dumnezeu te iubeste Gaia. Faptul ca inca mai esti aici e un semn bun.

Si daca e asa de chinuitoare nasterea de ce stau fetele cracanate iar? ca sant cu doi,trei, zece.,, enspe copii? ia raspunde-mi? te pomenmnesti ca placerea e mai mare decat durerea? dar nu am vazut nimic in intrebarea ta despre placere, dragoste, datorie materna, conjugala?

Gaia? pentru Dumnezeu; persoanele care le cunosc eu ca avand o familie numeroasa, poseda o inteligenta fata de care, a ta, pare nici pana la genunchiul broastei.si sant atat de harnici toti si atat de responsabili si ascultatori unii de altii, si ajutatori incat incep sa ma intreb; oare de ce discut eu cu tine? si ce? eu insumi vin dintr-o familie foarte numeroasa, in care nu-mi mai cunosc rudele fiindca nu mai am cum.si nu sant nici prosti, nici saraci, nici de plans.dar tu ESTI de plans.iar calculatorul nu-ti tine loc de IQ.

Tzuca? fatuca? o sa zic si eu ca astia de pacile, care au observat o anume obsesie a ta.ia-ti canele si mergi la un doctor de parte superioara a corpului.sa-ti rezolvi obsesia, mistico religioasa si problemele impotriva crestinismului si crestinilor.in rest nu am nimic cu tine, chiar imi placi.te strica fata si corpul in rest esti in regula. vrei sa ai copii cand vei fi mare? cati? ca un om sanatos? sau ca unul cu IQ? sa ai grija mare sa nu degenerezi rasa umana.in rest;;; sa fii iubit/a.

Pai da botezul sterge numai pacatul stramosesc care l-au facut protoparintii nostri, adica neascultarea fata de Dumnezeu.

Interesantă întrebarea...
În orice caz, în privinţa „dezordinii exterioare", pe lângă naşterea în suferinţă a mai rămas în continuare şi natura muritoare a omului, şi posibilitatea căderii, şi dezordinea din natura exterioară etc.
- Mântuitorul Hristos a venit să-i ierte pe oameni de păcatul strămoşesc, dar în primul rând să redeschidă oamenilor posibilitatea mântuirii. Nu a existat pretenţia că întreaga ordine a naturii şi a lucrurilor va fi restabilită, la fel ca la început.
- Păcatul a produs în primul rând dezordine interioară şi în al doilea rând, ca o consecinţă indirectă, dezordine exterioară. În privinţa „dezordinii interioare", oamenii au primit din nou harul împăcării cu Dumnezeu, „acoperire" pentru posibilitatea iertării păcatelor (prin om a venit căderea, în virtutea „solidarităţii", tot printr-un om trebuia să vină şi eliberarea), etc.
În privinţa „dezordinii interioare", nu s-a făcut mare lucru, a răms ca dovadă a „unei căderi precedente", riscul sau pericolul unei posibile alegeri greşite care există atunci când omul are la dispoziţie libertatea...

"Nu cred ca e prea corect ca un părinte sa spuna: „te iert pentru ca ai spart vaza aia rosie...".
- Scopul principal al canonului dat la spovedanie nu este pedeapsa. Oricum acea aşa-zisă "pedeapsă" care constă în amânarea Împărtăşaniei, în nici un caz nu compensează răul făcut, care uneori poate fi foarte mare... Canonul dat la spovedanie are scopul de a da o şansă introspecţiei interioare, conştientizarea sinceră a greşelii. Doar această introspecţie însoţită de harul divin poate restabili eficient o ordine interioară.

- De multe ori greşeala făcută poate avea o complexitate foarte mare. Poate fi legată de foarte multe lucruri (ierarhia priorităţilor vieţii- care poate fi întâmplător sau nu, greşită, concepţia de viaţă, concepţia despre bine şi rău, despre libertate, despre importanţa empatiei, despre gravitatea egoismului şi a orgoliului etc. ). Toate acestea, pentru a putea beneficia de o analiză la rece, au nevoie de timp de meditaţie, de modestia de a le acorda totuşi timp în faţa vârtejului preocupărilor, grijilor şi "priorităţilor" vieţii. Nu este uşor să le acorzi timp. Dar în acest sens, „duşul rece" al unui Canon îi poate reaminti omului că nu sunt toate O.k. în viaţa sa, că lucruri foarte grave se întâmplă cu sufletul şi conştiinţa sa...
- Şi astfel omul se poate orienta măcar în parte şi la aceste probleme, pe care altfel poate că le-ar şi tratat cu superficialitate şi ar fi zis:,, am fost acum cinci minute şi am rezolvat-o şi pe asta..."

- Referitor la a doua întrebare, arbitrul care dictează aici este conştiinţa celor doi.
- de multe ori conştiinţa unui "complice" nu se simte atât de "fără pată"

Ce-ţi mai place să le îmbârligi.
Hristos vine pentru restabilirea legăturii om divinitate.
NU pentru a ne absolvi de condiţia umană.
Mântuitorul spune clar că toţi care vor să-i urmeze trebui să-şi ia crucea.
Când o femeie naşte îşi lucrează de mântuirea, pentru că acceptă durerile.
Naşterea este atât binecuvântare cât şi blestem.
Dacă femeile nu ar mai accepta chinurile facerii, omenirea n-ar mai exista iar, omul şi-ar întoarce spatele de la Dumnezeu pentru egoismul propriu.
Păcatul-întunericul NU poate sălăşlui în acelaşi loc cu lumina.
Înainte de venirea lui Hristos oamenii ajungeau automat în Sheol.
Păcătoşi sau drepţi cu toţii sălăşluiau în aceeaşi dimensiune despărţiţi fiind de o prăpastie, diferenţa era că Drepţii aşteptau în tihnă în Sânul lui Avraam fără să fie chinuiţi.
Dar ei nu se puteau bucura pe Deplin de lumina Împărăţiei din cauză că neamul omenesc purta stigmatul păcatului.
Aşadar când se spune: botezul te iartă de păcatul strămoşesc, înseamnă că botezul deschide omului şansa împărăţiei şi sufletul său nu ajunge automat în Sheol, fiind absolvit de ruptura păcatului Adamic prin jertfa lui Hristos.

Deci suntem iertati de pacatul stramosesc, dar... nu inseamna ca nu-l mai avem...

Haus, hai sa te smecheresc putin, poate iti vor fi de folos observatiile mele pe viitor. Prin urmare:
3. IQ-ul nu tine de bun-simt;
1. La intrebarile "Exista Dumnezeu?", "Daca exista Dumnezeu, care este dovada concreta?", "Daca Dumnezeu ne iubeste de ce exista razboaie si boli?" si altele de genul, nu vei primi niciodata un raspuns satisfacator, care sa-ti inchida gura;
6. Nu esti atat de dotat/a din punct de vedere intelectual pe cat crezi;
2. Sunt sanse mari ca Mos Craciun sa fie casatorit cu o femeie care nu a nascut in chinuri;
4. Mos Craciun nu exista;
5. Tatal meu il bate pe tatal tau.

Nu stiu ce sa spun dar ai dreptate