Am o intrebare pentru atei. ( nu sunt troll)
Daca universul sau energia este infinita si atemporala de ce omul este muritor? asta e intrebarea pentru necredinciosi. care este scopul evolutiei in univers pentru care moartea omului are vreo logica in afara a ceea ce este deja spus in biblie, ca datorita pacatului ne a fost data moartea trupului. dati va rog o explicatie cat de cat dupa logica, putina a omului, supuse firii sale de ce noi trebuie sa murim. de ce evolutia universului si a lucrurilor trebuie sa duca inevitabil la moarte. care este rostul sa te nasti daca tot mori. nu? asta e gandirea materialista. totul are o cauza precum evolutia bacteriei in om. ce lucru din mediu determina logica? nu exista evolutie fara moarte cumva? daca da inseamna ca suntem prea supusi mediului si nu putem evolua asa ca mai bine murim? dar de ce nu putem evolua fara moarte? care e rostul? nu pentru ca trebuie sa existe un rost? bei apa ca sa nu ti fie sete. nu bei degeaba. sunt mii de intrebari de genul acesta. Dzeu exista, numai ca el nu intra cu picioarele de noroi in casa ta. El intra in sufletul tau pe principiul ce tie nu ti place altuia nu i face. Dzeu a dat libertate omului sa aleaga. robia Lui( a devarului) sau robia satanei. robia lui Dzeu iti aduce pace si multumirea pe care toti o cautam, iar cealalta aduce doar zbucium care saraceste sufletul de ORICE BUCURIE interioara. pentru asta am fost creati sa ne bucuram de dragostea lui Dzeu. toti avem sadit acest lucru in noi acea placere care ofera bucuria. numai ca noi nu cautam aceasta bucurie decat in lucruri desarte si temporare. asta din cauza firii cazute incepand de la adam si pana in zilele noastre.
ce parere aveti?

"Schimbarile sunt mult mai multe, e destul sa privesti doar la diferentele fizice, dar mai la cele chimice! Nu pot aici sa spun un numar exact, dar cred ca e vorba de sute de miliarde, daca nu mai mult! Si asta presupune, faun calcul, imparte 3, 5 miliarde la sa zicem 350 de miliarde, si vei vedea ca la citeva zile ai nevoie de o schimbare evolutiva ca sa poti ajunge de la o amoeba la complexitatea fiintei unui om."

Aici sper ca ti-ai dat seama ca ai o problema de logica. Ai estimat numarul de schimbari necesare la 350 de miliarde doar pentru a obtine un rezultat dorit. In realitate nu stii si nu poti aprecia de cate schimbari ( cat dureaza, cum opereaza), are nevoia evolutia. Esti in afara cercului de expertiza. Falsa apreciere a timpului l-ar putea determina si pe un ateu sa numere speciile de animale de pe glob si sa le compare cu secundele dintr-o zi, rezultatul fiind ca Dumnzeu nu ar fi putut niciodata sa creeze animalele intr-o singura zi (aici apeland la convingerile fundamentaliste, ca zilele creatiei au durat fiecare 24 de ore), deoarece ar fi avut la dispozitie doar cateva sutimi de secunda pentru fiecare animal.

2 Nu este corect cum ai facut tu calculul cu numarul schimbarilor petrecute datorita evolutiei! Greseala consta in faptul ca tu consideri ca schimbarile evolutive s-au petrecut in mod liniar succesiv, ceea ce nu corespunde realitatii.
3 Gandul mortii nu ii inspaimanta decat pe ignoranti, de ex filozofii anticii grec nu aveau frica frica de moarte tot asa cum nu au frica de moarte cei care au avut experiente apropiate mortii.
3a) Despre ce nu stiu nu vorbesc, si niciun caz nu ma bazez pe credinta fundamentata prin ignoranta! Argumentul ca toate sunt trecatoare il vedem in natura inconjuratoare si din rezultatele cercetarilor astrofizicii care covedesc ca si stelele mor, sau chiar si galaxiile! Nimic nu este vesnic!
4 Crimele si ura sunt ramasitele societatii primitive bazata pe credinta in diavoli. Societatea dezvoltata este formata din oameni cu educatie facuta corect pe baze stiintifice, pe formarea omului prin socializare corecta si printr-o instructie bazata pe invatatura si cunoastere rationala, si nu pe credinta a proasta bazata pe santaj si sarlatanie. Diferenta intre societatea dezvoltata din tari civilizate ca tarile nordice si evul mediu intunecat si religios este ca atunci toata lumea traia in mizerie si suferinta, iar astazi toti traiesc in conditii demne avand servicii sociale care fac inutila religia si rugaciunea a proasta. Nu uita ca biserica pe care tu o aperi este cea mai bicisnica institutie din istoria umanitatii, pentru ca in afara de instrumente diabolice de torturat oameni, nu a adus nimic omenirii!
5) Tu ca si crestin ce esti nu esti in masura sa vorbesti despre Legea lui Dumnezeu pentru ca religia ta o incalca, sau ai vazut tu vreun crestin sa urmeze legea Torei> Crestini nu au Lege ci doar un Testament, dar si ala este facut la ordinul unui ucigas ca Pavel impreuna cu apostolii bisericii sale niste sarlatani manati de interese murdare!

In primul rand, tu din prima nu vezi vreun sens fara D-zeu, deci n-ar avea rost sa scriu romane aiurea. Nu prea inteleg inspre ce bati, adica daca ne nastem trebuie neaparat sa traim la nesfarsit? Nu ne nastem ca sa murim, ci ne nastem ca sa traim, moartea survine in urma defectiunii organelor. Nimeni nu moare ca e prea sanatos, ci moare pentru ca ceva cedeaza, fie inima, fie de la vreun cancer, sau pur si simplu ca organismul e prea batran, si cedeaza. Cum adica nu putem evolua daca murim?! Ti se pare ca semeni cu cei din Neanderthal? Eu am impresia ca tu esti un mare egoist si ca ti-e extrem de frica de moarte. Ce e atat de greu sa accepti ca esti doar un minuscul dintr-un imens, nu prea insemni nimic. Greseala noastra e sa credem ca suntem extrem de speciali si ni se cuvine tot Universul. Nu, adevarul e ca suntem doar o parte din natura, si ca nu suntem cu nimic mai presus de animale, exceptand inteligenta. Faza cu "D-zeu le-a dat oamenilor liberul arbitru" e deja prea penibila si pentru un copil de 11-12 ani. Daca e adevarat ce scrie in Biblie, D-zeu nu e altceva decat un nemernic, cu N mare. El fiind atotstiutor, tu ca om nu ai cum sa ai liber arbitru, niciodata.

Chiar daca nu ai zis-o tu sufletul este o form de energie, si se cheama energia Psi. Nu exista nimic nemuritor asa cum nu exista foc care sa nu se stinga cand nu mai este alimentat!

Care crez?
Crezi cumva ca daca bagi calcatorul in priza se infierbanta si-ti poti calca camasa? Si in cazul asta nu este credinta decat pentru tine, pentru altii este doar un rezultat al descoperirilor stiintifice, iar daca credinta ta este tot de o asemenea natura, atunci e bine, inseamna ca esti si tu ateu ca mine!

Tu de unde stii ca se aseamana? I-ai auzit vorbind, sugestie, urmeaza autosugestia. Sunt asemanatoare doar ideile impartasite. Gandeste-te!

Abia astept sa-l vad, am sa-i dau o mama de bataie, aproape 12 de ani de rugaciuni neimplinite, daca il prind il sparg

Ce te face atât de sigură în afirmațiile tale? Nu vreau să pornesc o contradicție,spune-mi doar,dacă nu te deranjează, care este acel element misterios de care tu ai/ai avut parte, fără devieri de la subiect, referiri la biblie sau rânduri extra-folosite și recitate, de fapt.De ce ești creștină? De ce tu da și eu nu?

Dumnezeu asculta rugaciunile copiilor Sai (adica ale acelora care L-au primit in viata lor si cauta sa-L urmeze). El ne roaga sa aducem in rugaciune orice ne preocupa si El se va ocupa de problema respectiva cat mai bine, potrivit voii Sale. Cand ne confruntam cu dificultati, trebuie sa ne aruncam ingrijorarile asupra Sa si vom primi pace de la El, in ciuda situatiei neprielnice. Credinta si nadejdea noastra se bizuie pe caracterul lui Dumnezeu: cu cat Il cunoastem mai bine, cu atat ne putem increde mai mult in El.

Da,sti ultima mea rugaciune a fost ca matusa mea bolnava de cancer sa nu moara si...a murit...

Imi pare rau.Dar sa stii ca pentru a primi raspuns la rugaciune, trebuie sa fim pe placul lui Dumnezeu.Sa umblam in voia Lui si sa fie in conformitate cu voia si planul Sau de lucrare.El cunoaste viitorul si poate este mai bine pentru ea asa.Ca sa nu mai sufera.

Dar ce te face să crezi că un agnostic nu poate beneficia de fericire sufletească,departe de valorile superficiale? Ce te face să crezi că acel ceva ce îți aduce bucurie se numește Iisus,că principiile creștinismului,ideea de rai și iad sunt corecte? Că trebuie să asculți predica preotului în fiecare duminică și că ești nevoită să accepți și să urmezi niște principii misogine? Un individ ce-i urmează principiile lui Buddha,spre exemplu,găsește,la fel ca tine,o anumită stare de fericire superioară,mult peste plăcerile materiale. Ești de acord că creștinismul este doar o cârjă în experimentarea fericirii? Că această senzație de bunăstare sufletească este ceva peste religie? Că e foarte posibil ca oamenii să nu știe cine/ce e acea forță superioară,dar faptul că încearcă să o delimiteze și să îi ghicească regulile să ii ajute în a atinge starea de bine,dar, la un moment dat, s-ar putea să simți nevoia de a te descotorosi de principiile omenești, să realizezi că poți rămâne fericit, chiar de nu știi în ce mai exact crezi.Admiți această posibilitate? Ai luat-o în calcul?

Ma bucur daca cineva poate sa fie fericit, agnostic fiind. Eu personal desi aveam tot ceea ce mi-am dorit: un loc bun de munca, un sot minunat cu care m-am casatorit din dragoste, trei copii minunati, posesiuni materiale, totusi, aveam un gol in inima mea. Acest gol s-a umplut cu Dumnezeu, deoarece avea ''forma Lui''.

12 ani? E putin! Eu am 18. Si nu pentru orice, ci pentru un gind pus de El in inima mea. De multe ori am vrut sa renunt la acel gind, dar imediat am stiut ca nu am cum, ca pentru asta traiesc, si in vremurile cele mai tulburi, gindul acela m-a tinut tare si a dat sens vietii mele. Au trecut 18 ani, si azi mai cred, si azi mai sper, pentru ca, dincolo de ce se vede (nu se vede nimic), stiu, simt ca se pregateste ceva, si ca e asa cum stiu: cu cit intirzie mai mult raspunsul, cu atit mai mare va fi uimirea mea cind voi vedea gindul materializat. Eu nu L-as "sparge", pentru ca gustul victoriei e mult mai puternic dupa ce astepti victoria vreme indelungata. Vrei lucruri superficiale? Ti le poate da imediat! - insa El nu e deloc superficial. Vrei lucruri serioase, care sa iti incinte inima mai mult ca orice? - orice lucru serios se face in timp, si cu atit mai bun este cu cit timp mai mult i se aloca. Eu stiu un lucru sigur: cind un credincios a avut de asteptat ani ca sa i se raspunda la rugaciune, cind i s-a raspuns, toti acei ani au fost uitati, pentru ca ce a primit a fost atit de extraordinar incit asteptarea acelor ani a fost prea mica in comparatie cu marimea a ceea ce a primit. Dumnezeu stie ce face chiar si cind credem ca nu face bine.

Sclavul cuiva tot esti, ori a pacatului (nu observi ca iti e mai usor sa faci raul decit binele ce ar trebui sa il faci?), ori a lui Dumnezeu, care iti da mai apoi libertatea adevarata. Tu alegi! Si nu el te trimite in iad, iadul, propriul iad ti-l construiesti de unul singur in inima ta traind fara Dumnezeu. Acum poate nu e vizibil, dar in timp se va vedea.

"Aici sper ca ti-ai dat seama ca ai o problema de logica. Ai estimat numarul de schimbari necesare la 350 de miliarde doar pentru a obtine un rezultat dorit." Eu am zis doar cu aproximatie, un minim care sa ateste ca evolutia e imposibila. Numarul poate fi mult, mult mai mare, descurajant de mare. daca stai sa te gindesti la diferentele dintre o simpla celula si o fiinta complexa cum e omul. Gindeste-te doar la functiile creierului, ale ficatului, ale rinichilor, gindeste-te la toata informatia transmisa altei generatii, la diferentele ce pot apar ein acest sens. Lucrurile sunt extrem de complexe in comparatie cu functiile unei singure celule.
Eu nu cred ca Dumnezeu a creat lumea in 6 zile. Biblia nu spune asta. Ziua de 24 de ore, ca etalon, apare abia in a patra "zi" a creatiei, cind se spune ca Soarele si Luna au fost creati ca sa stabileasca timpurile: zilele, lunile si anii. Abia aici e vorba de zi de 24 de ore. Inainte putea fi oricit, mai ales ca la Dumnezeu " o mie de ani sunt ca o zi si o zi ca o mie de ani", dupa cum spune Biblia. Deci e clar ca, desi se vorbeste d e6 zile, ele puteau fi ere, ere de mii de ani. Ideea nu e de zi de 24 de ore, ci de perioade de timp. Si asta nu ar contrazice deloc stiinta.

2) Nu conteaza ca schimbarile evolutive s-au petrecut in mod liniar succesiv sau nu. Oricum, nu ai timp suficient pentru a se intimpla toate.
3) Da, de ce filozofii greci nu au avut teama de moarte? Pentru ca stiau ca dupa moarte e foarte posibil sa existe si altceva
3a) Daca tu imi zici ca la tine acasa alcoolul e trecator, pentru ca se bea repede, cum apare, nu inseamna ca experienta ta e totul si ca iti poti permite sa zici ca alcoolul nu tine in casele oamenilor, ca trece repede. In casa mea o sticla de vin poate "putrezi" acolo, dat fiind ca nici eu, nici sotia mea nu prea beau bauturi alcoolice. Chestia cu alcoolul ca fiind trecator poate fi doar o experienta a ta personala, din ceea ce tu cunosti, insa poate exista si altceva in lumea asta, ceva ce tu nu ai cunoscut inca
4) Iarta-ma nu vreau cumva sa te jignesc, dar vorbesti de parca ai fi comunist! Ei ce mai vorbeau asa despre formarea "omului nou de tip socialist"
5) NU invatatura lui Pavel o urmez eu neaparat, ci pe a lui Isus Hristos, care a dat doar doua porunci: sa Il iubesc pe Dumnezeu cu toata inima mea, si pe aproapele meu ca pe mine insumi. Daca fac asta, nu mai imi trebuie alta Lege.

Credinta mea nu e rezultatul unor descoperiri stiintifice, insa e totusi bazata pe unele descoperiri din viata reala, de pe urma unor imprejurari care nu isi gasesc alta logica. Si, da, pot spune ca sunt inca ateu, am fost inainte ateu, si credinta mi-am format-o pe baza ateismului ce il aveam, am vrut sa vad care e adevarul, am cautat raspunsuri, am observat lucrurile, am cautat sa experimentez ce am aflat, si am descoperit ca Dumnezeu exista.

Am mai pus intrebarea asta zilele astea: crezi ca autosugestia poate face faptele mari pe care le-au facut si le fac unii credinciosi, poate determina sa mearga unii la moarte de buna voie pentru o "idee". In China si azi se moare pentru credinta. Cei ce mor, se autosugestioneaza? Daca e asa, traiasca autosugestia! Ar trebui ca toti oamenii sa se autosugestioneze.

"Da,sti ultima mea rugaciune a fost ca matusa mea bolnava de cancer sa nu moara si...a murit... " Desigur ca pentru tine a fost ceva extrem de rau. Dar te-ai gindit la ea, la matusa ta? Daca a fost bine pentru ea, si Dumnezeu a luat-o la El, si acum e fericita acolo sus? Oare nu a fost asta un lucru bun?

Aproape 12 ani am fost crestin, 2 ani de cand sunt ateu.

Pai sa ma gandesc, s-a nascut prematur, a luat un virus din spital, era foarte sensibila, 1 an a trait cu cancer, avea un copil de crescut, daca dumnezeu era asa de bun de ce s-a mai nascut, ca sa se chinuie toata viata?

Acel gol pe care-l simteai era in cap, adica golul lasat de lipsa inteligentei, in aceste situatii este si normal sa-l umplii cu smack adica cu prostii gen "dumnezeu" adica cu cai verzi pe pereti.

Cred ca am ceva mai multa decat tine!

De unde sti ca fac rau? poti dovedi asta?

Acel minim pe care tu il aproximezi e in afara sferei tale de expertiza. Nu sunt un mare sustinator al evolutionismului, dar nici criticul lui, tocmai pentru ca nu sunt in masura sa ma pronunt asupra lui. Numai bine.

Cine nu este cu Dumnezeu este impotriva Lui!

As putea dovedi. Cind te-ai enervat ultima oara? Azi? Ieri? Alaltaieri? Ti se intimpla des? La cei mai multi oameni se intimpla foarte des, si e grav caci minia e un pacat. Cind ai mintit ultima oara? Azi? Ieri? Mai toti oamenii mint sub o forma sau alta - Si minciuna e un pacat, si e grav. Cind te-ai vazut mai presus decit altul (chiar daca esti asa)? Cind ai suparat
ultima oara pe cineva? Cind ai neglijat pe cineva? Si intrebarile pot continua. Raspunsul e sigur: cel putin o data ti s-a intimplat la fiecare intrebare. Si asta inseamna ca faci raul.
Dar stai linistit, si eu il fac. Si altii. Asta nu e o scuza. e o realitate a vietii umane: ne nastem cu raul in singe. Si desigur ca nu trebuie sa fiu negativist, ci sa recunosc si ca fiecare din noi are si o parte buna, cu care facem toate lucrurile frumoase pe care le facem. O ai si tu pe aceea, insa si raul sta lipit de inima ta, orice ai face. Si daca la un moment dat lasi ca vreun pacat sa te stapineasca, drumul spre iad e deschis. Chiar daca e pavat cu intentii bune.

Cred ca nu mie ai vrut sa imi raspunzi. Eu nu sunt ateu, si nici nu vorbeam despre Dumnezeu, ci despre evolutionism. Verifica inca o data, poate vroiai altcuiva sa ii scrii.

Nu poti sa fi crestin pe jumatate. Ori esti crestin ori nu mai esti!