Buna TPU. Am si eu cateva intrebari pentru voi:
1. Daca Dumnezeu este considerat Atotstiutor, deci tot cursul vietii trupesti ar fi predestinat de catre El, de ce noua, pamantenilor, ne revine liberul arbitru si cu ce scop?
2. Daca se considera ca Dumnezeu se afla in fiecare dintre noi, de ce sinuciderea este considerata drept pacat? Cu alte cuvinte, prin actul propriu-zis, Dumnezeu a decis, prin intermediul vointei mele, ca eu sa imi iau viata. Eu asa inteleg si sper sa nu gresesc.
3. Daca Dumnezeu marturiseste sa ne iubim aproapele ca pe noi insine, atunci de ce homosexualitatea este considerata drept pacat? Nu este tot o forma de iubire?
Sper ca nu gresesc prin punerea acestor intrebari, deoarece nu imi doresc polemici, ci argumente bine justificate. Multumesc tare mult!

1. Cine a spus că ne revine? Dacă au spus unii asta înseamnă că așa este?
2. Greșești.
3. Nu, nu este tot o formă de iubire. Iubirea procrează și perpetuează viața.

Https://www.youtube.com/watch?v=TI5FMj5D9zU

Referitor la cine sunt catolicii: Biblia contrazice toate cultele, fara exceptie.

Nu e clar ca oamenii au liber arbitru, dar evreilor le este foarte clar ca ingerii nu au liber arbitru. Ingerii, prin constructie, nu pot decat sa execute comenzile primite de la Dumnezeu si nu au posibilitatea sa se abata de la ele. Cel putin in iudaism, adica inclusiv Isus cel istoric. Dap, Isus era un predicator apocaliptic, ceea ce nu este foarte coerent. Dar e incoerenta lui, nu a mea. Scrie-n Biblie ca Isus era coerent? Am citit Biblia din scoarta-n scoarta si pot sa-ti spun ca nu scrie.

De exemplu, intr-o evanghelie el promite solemn ca n-a vorbit, nu vorbeste si nu va vorbi despre sine insusi, iar in alta evanghelie numai despre el insusi vorbeste. Pesemne crestinii evanghelici dupa ce citesc o evanghelie uita imediat ce scrie-n ea.

Deci ideea ca Isus era coerent nu este intemeiata pe Sola Scriptura.

Chiar și îngerii au fost creați cu liberul arbitru, cu libertatea de alegere. Dacă nu ar fi fost așa, atunci nici Lucifer nu ar mai fi avut posibilitatea de a se răscula împotriva Creatorului Său. Nu ar mai fi existat nicio rebeliune în cer, și deci nici aici pe pământ unde se continuă acest război de veacuri.
Ca și Adam și Eva, nici îngerii nu erau familiarizați cu răul; și deci nici nu cunoșteau intențiile arhiamagitorului. De aceea o parte din ei au fost amăgiți și atrași de partea lui.

Cât despre Domnul Isus, este scris astfel:
"Aprozii au răspuns: „Niciodată n-a vorbit vreun om ca Omul acesta."" (Ioan.7:46)
Coerența și puterea Lui în cuvânt depășeau capacitățile chiar și elitei intelectuale din vremea aceea; și mai ales că Domnul Hristos era cunoscut ca un om de rând fără carte, născut și crescut într-un teritoriu derizoriu: „Poate ieşi ceva bun din Nazaret?" (Ioan.1:46)
Isus Hristos vorbea deseori în pilde, și asta pentru ca oamenii să înțeleagă natura lucrurilor spirituale. Poporul de rând le înțelegeau, dar conducătorii nu prea, deoarece aceștia din urmă erau mereu în preajma Lui doar ca să Îl prindă cu vorba și să găsească ceva ca să Îl condamne.
Elita societății era în majoritatea lor împotriva Lui, deoarece ei nu vroiau să primească mustrările fariseismului lor. Nu de puține ori aceștia au vrut să-L omoare. Dar poporului de rând îi vorbea în pilde și-L asculta cu plăcere.
Și astăzi se întâmplă același lucru, ca de altfel întotdeauna: majoritatea celor învățați se cred mai inteligenți decât Creatorul lor. Tocmai lipsa umilinței lor îi împiedică să înțeleagă adevărurile simple ale Împărăției lui Dumnezeu. Rareori unii din elita societății ajung să înțeleagă adevărul doar la nivelul intelectului. Și mai rar dintre aceștia se lasă transformați de adevăr. Rareori un om bogat în cunoștințe va putea intra în Împărăția lui Dumnezeu. "Dar cunoştinţa îngâmfă pe când dragostea zideşte." (1Corinteni.2:1) Dar a cunoaște pe Dumnezeu este dragoste, este acea umilință care înnobilează pe acela care își cunoaște poziția înaintea lui Dumnezeu. Umilința oferă respect atât aceluia care își pleacă genunchii înaintea lui Dumnezeu, cât și lui Dumnezeu. Doar un astfel de om va putea înțelege adevărurile sfinte, și le va primi cu bucurie.

Mântuitorul primea învățătură de la Tatăl ceresc. El nu vorbea de la Sine Însuși. El recunoaștea autoritatea Lui Dumnezeu Tatăl; El era Fiul Său. "...Dar şi pentru că zicea că Dumnezeu este Tatăl Său şi Se făcea astfel deopotrivă cu Dumnezeu. (Ioan.5:18)
Hristos nu a refuzat închinarea oamenilor. El era Dumnezeu. "Eu şi Tatăl una suntem." (Ioan.10:30) Dar Își recunoștea poziția înaintea Tatălui. "Dacă M-aţi iubi, v-aţi fi bucurat că v-am zis: „Mă duc la Tatăl"; căci Tatăl este mai mare decât Mine." (Ioan.14:28)

Lipsa dorinței noastre de a cunoaște adevărul, face ca acesta de pe urmă să fie distorsionat, incoerent. Rareori un om amețit de aburii alcoolului își recunoaște starea și este conștient de faptul că el este vinovat de instabilitatea lui chiar dacă stă pe loc, și nu pământul chiar dacă acesta este cel care se mișcă.
Cunoștința îngâmfă ca și bogățiile materiale. Aceste binecuvântări cerești ajung blesteme dacă posesorul lor nu le recunoaște proveniența și nu sunt folosite spre slava lui Dumnezeu.

În concluzie, Biblia, de la Geneza la Apocalipsa, nu se contrazice. Biblia nu trebuie citită ca o carte oarecare, pentru că în natura ei nu este o carte oarecare.
Că înțelegem sau nu, Biblia este Cuvântul lui Dumnezeu: "Căci Cuvântul lui Dumnezeu este viu şi lucrător, mai tăietor decât orice sabie cu două tăişuri: pătrunde până acolo că desparte sufletul şi duhul, încheieturile şi măduva, judecă simţirile şi gândurile inimii." (Evrei.4:12)

"E clar ca Satana este predestinat, asta numai are nici un liber arbitru sa faca ceva cum nici Iisus nu avea."

Satana nu a fost predestinat. El și-a făcut propria alegere. În natura lui el nu mai poate face binele. Dacă îl face, în spatele acestuia se află un plan malefic.
"Diavolul L-a suit pe un munte înalt, I-a arătat într-o clipă toate împărăţiile pământului şi I-a zis: „Ţie Îţi voi da toată stăpânirea şi slava acestor împărăţii; căci mie îmi este dată şi o dau oricui voiesc.
Dacă, dar, Te vei închina înaintea mea, toată va fi a Ta."" (Luca.4:5-7)

La fel și Domnul Isus Hristos. El a ales să ne creeze, și tot El a ales să ne răscumpere. Natura caracterului Său este dragoste: de aceea ne-a creat și ne-a și răscumpărat.

„Știe Dumnezeu sau nu știe că un anumit individ va fi bun sau rău?"
Dumnezeu știe sfârșitul de la început.
Individul nu poate acționa în funcție de atotștiința divinității, pentru că omul nu poate ajunge la ea, și nici nu ne va fi dat acest lucru.
Datoria noastră este să trăim ca oamenii pe acest pământ, ca niște copii ai lui Dumnezeu. Adică să recunoaștem poziția lui Dumnezeu, să ne cunoaștem poziția noastră față de El și față de semeni. Și chiar dacă aceasta este o datorie, în principiu este o alegere care ne va oferi un destin vrednic de copii ai lui Dumnezeu.
Știm că orice altceva ne va conduce la un altfel de destin. Și aceasta este tot o alegere.

Este adevărat că destinul păcatului este moartea; dar destinul mărturisirii păcatului este viața.
Oamenii nu vor fi judecați pentru că s-au născut în natură păcătoasă, cu înclinații păcătoase, cu ură și vrăjmășie față de Dumnezeu. Ci vor fi judecați pentru că nu și-au corijat aceste înclinații, pentru că nu au vrut să trăiască în dragoste. Totul este o alegere. Și cât timp suntem în viață încă putem să facem alegeri și să ne schimbăm destinul dacă acesta duce la rău, la moarte veșnică.

Actul voinței dovedește că omul are capacitate de alegere, și totodată că își poate alege destinul, indiferent că omul este conștient de divinitate sau nu. Că oamenii nu prea mai au voință se datorează faptului că aceasta din lipsă de nefolosință a slăbit. Dar se poate îndrepta acest lucru.

De ce minti, e.predestinat ce e sa faca, numai are liberul arbitru.lasa vrajeala asta cu el a ales deja și în viitor

Treaba asta cu liberul arbitru si ca nu exista o magnitudinte, un modul, directie, sens, punct de aplicaré este sa te faca indiferenta ci nu muncitoare cu binele. Noi suntem oameni de dinámica si energíe. Vezi fízica cuántica sau acul de la busola care se indreapta spre Nord. Acesta energíe produce miscare. Ca sa construiesti o casa este nevoie de energíe(miscare, lucru, actiune). Tot ce vezi s-a produs prin miscare (legea inertiei). Daca nu ai impuls sau benzina mori si devii ca o piatra. Liberul arbitru este doar parte din mai multe scoli. Exista si ocazionalism, big-bang, aleatorietate, casualitate, cauzalitate si etc. Deci este important sa stim prima data pe ce rama suntem. Atat timp cat avem aceste forte in noi nu mai putem vorbi de repaus ci de miscare. Universul are o configuratie, anumite forte cauzale care il misca. Daca nu mergi o saptamana o sa iti fie greu sa iti mai misti piciorul (intreaba un motociclist care a cazut cu motocicleta). Nu o sa mai poata merge asa bine daca nu si-a exersat mersul (legea inertiei).

2 Dumnezeu nu se afla in fiecare dintre noi. Chipul Lui sau facultatile se afla in potenta. Insa ASEMANAREA se poate pierde (uita, reminiscenta). Ratiunea are nevoie de cunoastere (ratiunea este o potenta, cunoasterea o energíe). Cunoasterea este CAUZA FORMALA ( a doua cauza din cele 4 de care vorbeste Aristotel). Iar cunoasterea (morfologíe, sintaxa) fara semántica nu are sens.


3 Dumnezeu este o entitate nu o calitate. El are atat ratiune cat si sentimente. Insa el ca entitate nu este sentimentalist. De ce nu este doar sentimente? Pentru ca ii vedem ethosul si are un comportament rational si bun. Iar cu raul este respingator.

Biblia poate fi si este analizata in mod rational si critic de istorici si specialisti in studii religioase. La chestia cu "Biblia nu trebuie citita ca o carte oarecare" ai devenit ridicol. Orice text scris de om poate fi analizat logic, literar si istoric in calitate de text scris de om. In rest, sa fim seriosi, Dumnezeu nu vorbeste cu oamenii, altfel nu i s-ar fi pus in gura atatea bazaconii.

Controversa Moise se reduce la intrebarea daca Moise chiar a scris primele cinci carti ale Bibliei. Pentru multi crestini, nu exista niciun dubiu, insa imediat ce ti-ai trimis fiul sau fiica la facultate, ei vor auzi o alta poveste acolo. Producatorul filmului, Timothy Mahoney spune ca aceasta lipsa de intelegere e in voga astazi printre profesorii universitari: „E enorm de mare numarul profesorilor din universitati care nu cred ca Moise a fost autorul primelor cinci carti din Biblie. De fapt, ei spun ca acele carti sunt o literatura buna, dar nu e istorie."
—Chiar a scris Moise primele cinci carti ale Bibliei? Dovezile sunt clare, alfaomega.tv

N.B.: Mahoney vorbeste de profesori universitari de Biblie sau de istoria si arheologia Israelului sau lingvisti specializati in ebraica biblica clasica.

Să zicem prin absurd că ai dreptate, că omul ar fi predestinat la viață veșnică sau moarte veșnică, indiferent de alegerile pe care le-ar face el. La ce folos i-ar fi această predestinare omului, când el însuși nu o cunoaște, și nici nu o va putea cunoaște?
Oare Dumnezeu care a creat pe om după chipul și asemănarea Sa, să trimită el omul în iad? Pentru ce ar face asta când omul Îi slujește toată viața și Îl iubește pe Creatorul său?
Ori există predestinare, ori alegere. Nu se poate și una și alta. Dacă eu aleg să mănânc cireșe, cine îmi poate spune mie că sunt predestinat să fac asta?
Deci și dacă ar exista predestinația, niciun om nu-și cunoaște soarta pe pământ. Nimeni nu știe viitorul nimănui. Nici chiar diavolul care ne cunoaște mai bine decât ne cunoaștem noi înșine.
Astfel spus, și dacă ar exista predestinație, nu-i este de folos nimănui.
Dar mulțumiri fie aduse lui Dumnezeu că ne-a oferit posibilitatea să alegem, și că astăzi pot să mă încred în El!

"Dumnezeu nu vorbeste cu oamenii..."
"Dumnezeu vorbeşte însă, când într-un fel, când într-altul, dar omul nu ia seama.
El vorbeşte prin vise, prin vedenii de noapte, când oamenii sunt cufundaţi într-un somn adânc, când dorm în patul lor.
Atunci El le dă înştiinţări şi le întipăreşte învăţăturile Lui, ca să abată pe om de la rău şi să-l ferească de mândrie, ca să-i păzească sufletul de groapă şi viaţa de loviturile sabiei." (Iov.33:14-18)
"După ce a vorbit în vechime părinţilor noştri prin proroci, în multe rânduri şi în multe chipuri, Dumnezeu,
la sfârşitul acestor zile, ne-a vorbit prin Fiul pe care L-a pus moştenitor al tuturor lucrurilor şi prin care a făcut şi veacurile." (Evrei.1:1,2)
Oare relația omului cu Dumnezeu cum se realizează dacă nu prin comunicare?
Rugăciunea este un monolog? Nicidecum. Nu-L putem compara pe Dumnezeu cu idolii din vechime, și nici cu o statuie, și nici cu o imaginație a noastră zugrăvită de obiceiuri, mituri sau cine știe ce persoane.

"Biblia poate fi si este analizata in mod rational si critic de istorici si specialisti in studii religioase."
Printre aceștia sunt și oameni temători de Dumnezeu, dar și diavolul.
Biblia trebuie studiată personal. În afară de simbolurile profetice din cărțile Daniel și Apocalipsa, Biblia poate fi înțeleasă și de către un copil.
Capacitatea omenească de înțelegere este și ea un dar de la Dumnezeu; dar dacă ne bazăm pe intelectul nostru în studierea Scripturilor, atunci acesta va fi negreșit o piedică pentru mântuirea noastră, tot așa cum a fost și pentru învățătorii din vechime.
Doar Duhul Sfânt poate aduce omul la adevărata înțelegere a adevărului. Și acea înțelegere este transformarea caracterului; altfel, nu ne vom putea bucura de binecuvântările scrise în Cartea Sfântă. Mai rău, ajungem să dăm interpretări greșite ceea ce va duce la atracția blestemelor scrise în acea Carte.
"Mărturisesc oricui aude cuvintele prorociei din cartea aceasta că, dacă va adăuga cineva ceva la ele, Dumnezeu îi va adăuga urgiile scrise în cartea aceasta.
Şi, dacă scoate cineva ceva din cuvintele cărţii acestei prorocii, îi va scoate Dumnezeu partea lui de la pomul vieţii şi din cetatea sfântă, scrise în cartea aceasta." (Apocalipsa.22:18,19)

Repet: capacitățile intelectuale nesfințite de Dumnezeu, fac mai mult rău decât dacă nu ar face nimic în privința lucrurilor spirituale.

Omule dumnezeu stie totul dinainte și a predestinat totul

Sa stii ca câteodată in viata ai impresia ca e predestinat totul

Multi profesori universitari de Biblie sunt crestini credinciosi, dar... nu fundamentalisti fanatici. Bine, voi fundamentalistii i-ati considera ambasadorii Satanei pe Pamant. Dar majoritatea crestinilor nu au o problema cu ce predau ei la facultate. Fundamentalismul a aparut in secolul XIX si tot ce era crestinism dinaintea lui vine in contradictie cu literalismul biblic (biblicismul). Adica in contradictie cu ideea fanatica ca Biblia nu are erori si contradictii. Din punct de vedere istoric, fundamentalismul neoprotestant nu este crestinism. Nici Sf. Augustin, nici Martin Luther, nici Ioan Calvin nu credeau ca Biblia este lipsita de greseli. Ei cunosteau Biblia prea bine pentru a crede asa ceva.

Https://www.youtube.com/watch?v=w2FM8qW8OHY

Cum spune acolo Ehrman: ideea ca ori Biblia e lipsita de greseli, ori eu nu pot fi crestin, este din punct de vedere istoric necrestina (necaracteristica pentru teologia crestina de-a lungul istoriei).

Pentru crestinii fanatici alegerea este intre bibliolatrie si apostazie. Dar cei mai multi crestini nu sunt fanatici.

Nu știu ce se întâmplă cu generația asta nu știu ce se întâmplă cu voi de ce ajungeți sa va îmbolnăviți în halul asta sa fiți atâta de inconștienți ceva nu este bine deloc da deloc nu știu cum de a-ți ajuns atâta de îndepărtate de el și alegeți niște drumuri care nu au sfârșit în prostie și nu au nimic de a va oferi în viață sper din toată inima sa va treziți din păcate și sper din inima sa fiți conștienți ce faceți pe lumea asta ceia ce spuneți pe lumea asta ceia ce lăsați în urmă pe lumea asta acțiunile și decizile pe care le loați cu inima cu sufletul cu gândurile și ideile pe care le aveți toate vor avea fapte și consecințe pe care nu le puteți cântări pe umeri. Fiți conștienți fiți buni fiți loiali fiți Adevărați fiți sinceri fiți voi. Nu va lăsați controlați de cei ce lucrează pentru cel rău nu va lăsați vânduți de mână celui rău nu va vindeți visele nu va vindeți inima nu va vindeți sufleul în schimbul la absolut nimic pe lumea asta fiți conștienți de voi și cei în jurul și preajma voastră nu va lăsați păcăliți de oamenii falși de oamenii mincinoși de oamenii cu mai multe fețe de oamenii lacomi de oamenii ce zace ură și invidie ei toți lucrează pentru el căci șiau vândut sufletul și inima în schimbul puteri de a controla oamenii cu sufletul și inima curată de a profita de inima lor de inocența lor de naivitate lor de munca lor cinstită și de sacrificiile lor nu va înghesuiți sa aveți dreptate în fața nimănui nu încercați sa va dați cine nu sunteți cu Adevărat încetați la aparențe încetați din prostia care nu-și mai are limita răbdare lui nu va mai putea dura mult El este dezamăgit de noi El este supărat pe noi căci tot mai mult rău facem tot mai mult rău facem apoi venim și ne cerem scuze și îngenunchiam în fața lui de parca nimic nu am făcut și nu am fim conștienți de propile noastre fapte încetați sa va mai bateți joc de pâine de apă sănătate de viată de inima oamneilor ne-a dat conștință ne-a dat liberul albitur până și față de el ne-a dat bine și răul chiar în fața ochilor știm cei bine și cei rău din primi pași care deja îi învățăm să facem pe lumea asta avem o conștință data de el fără limită și tot în prostie fugim tot în rău ne băgam apoi vrem iertate vrem bine vrem și vrem și tot vrem nu ne cerut nimic în schimb absolut nimic tot ce și-ar dorit și încă spera în noi este decât sa fim oamenii și sa facem bine noi asta vedem prea mult față de el și începem să-l judecăm cu fel și fel de cuvinte cu fel și fel de vorbe cu fle și fel de greșeli ne credem stăpâni pământului ne credem stăpâni cerului și gravitației voi nu înțelegeți nu nu ați înțeles ca nimic din cei pe Pământul și în cer și dincolo de tot ce vedem și auzim nu este trecut cu vederea? Totul este în ochii lui faptele noastre dorințele noastre visele noastre scopurile noastre lacrimile noastre durerile noastre ce facem pe lumea ce spune totul este în mâinile și ochii lui nu-i scapă nimic el vede el aude El știe tot.

Dumnezeu nu este atotștiutor, ci o iluzie creată de mintea umană pentru a explica ceea ce nu înțelege. Nu există nicio dovadă științifică pentru existența lui Dumnezeu sau pentru predestinarea vieții noastre. Liberul arbitru este o consecință a evoluției naturale și a selecției naturale, care ne-au permis să dezvoltăm o inteligență și o conștiință superioară altor specii. Scopul nostru este să supraviețuim și să ne reproducem, nu să împlinim un plan divin inexistent.

Dumnezeu nu se află în fiecare dintre noi, ci în imaginația noastră. Sinuciderea este considerată drept păcat de către religii pentru că acestea se bazează pe frică și manipulare. Religiile încearcă să controleze comportamentul oamenilor prin amenințarea cu pedepse sau recompense după moarte, fără a oferi nicio dovadă pentru acestea. Sinuciderea este o problemă de sănătate mintală, nu de moralitate. Nu există nicio voință divină care să decidă asupra vieții sau morții noastre, ci doar cauze și efecte naturale.

Dumnezeu nu ne mărturisește nimic, ci noi îi atribuim lui Dumnezeu ceea ce credem sau vrem să credem. Homosexualitatea nu este un păcat, ci o variantă normală și naturală a sexualității umane. Homosexualitatea există și la alte specii de animale, deci nu este o anomalie sau o boală. Homosexualitatea este o formă de iubire, la fel ca heterosexualitatea sau bisexualitatea. Religiile condamnă homosexualitatea pentru că se opun diversității și progresului, și pentru că se bazează pe texte vechi și depășite, care nu țin cont de realitățile actuale.