Și un copil de 7 ani știe ce înseamnă (spre deosebire de tine după cum reiese).
Ți-am arătat ce a spus Isus, ce a spus Pavel (despre lege) și tu tot pe a ta o ții (deși Biblia nu susține ce afirmi tu). Deci ținînd cont de ce a spus Pavel în Galateni 1:8, i de faptul că tu înveți altceva decît ceia ce a transmis el, concluzia o tragi singur.
Ce scrie in Biblie, nu in dictionar despre ANATEMA, tot o ocolesti, spune-o ca in Carte, Cine este ANATEMA? Sau nu ai o Biblie, ca-ti gasim repede una,
Iata ce spune Pavel, 1Corinteni 16, 22: DACA nu iubeste cineva pe DOMNIL nostru Isus Hristos sa fie ANATEMA (BLESTEMAT cum ai spus tu)! Maranata DOMNUL nostru VINE!
De retinut pentru tine este ca Pavel il numeste pe Isus Hristos, Dumnezeu si ca acesta REVINE, asta spune Pavel!
Mdaaa, eu speram să zici ceva înțelept, dar tu ca de obicei.
Cînd n-ai argumente, abandonezi o temă și sari la alta ca ulterior s-o abandonezi și pe aceia și să sari la a treia. (desigur tot cu păreri personale doar).
Galateni 1:8 8 Dar chiar dacă noi* înşine sau un înger din cer ar veni să vă propovăduiască o evanghelie deosebită de aceea pe care v-am propovăduit-o noi, să fie anatema! (ce a propovăduit Pavel despre Lege deja ți-am arătat, tu tot una vii cu idei diferite de ale lui)
1 corinteni 16:22 - și ce legătură are cu faptul că legea nu mai e în vigoare?
Isus este capul congregației (iar Iehova este tată-l lui, Dumnezeul lui și capul lui -ioan 20:17Ci du-te la fraţii mei şi spune-le: «Eu urc la Tatăl meu şi Tatăl vostru, la Dumnezeul meu şi Dumnezeul vostru»"
1 corinteni 11:3 Dar vreau să ştiţi aceasta: capul oricărui bărbat este Cristos, capul femeii este bărbatul şi capul lui Cristos este Dumnezeu.) și cel care a plătit răscumpărarea noastră din păcat, și tocmai pentru că îl iubim pe Fiul lui Dumnezeu ascultăm de el și îndeplinim și porunca de a propovădui vestea bună pe tot pămîntul locuit.
La capitolul "calomnie" îl întreci și pe milan, probabil sunteți frați, fii ai aceluiași tată (a cărui nume este calomniator și împotrivitor).
Tu susții niște aiureli ignorînd complet ceia ce spune Pavel în versetul alăturat lui la care te referi și după asta mă acuzi pe mine de manipulare.
Bravo ție
"Isus ESTE IEHOVA," - o altă prostie fără nici un temei.
Mat. 4:10: „Isus i-a zis: «Pleacă, Satan! Căci este scris: „Lui Iehova [Domnului, BC şi altele], Dumnezeul tău, să te închini şi numai pentru el să îndeplineşti un serviciu sacru"»". (Evident, Isus nu voia să spună că lui însuşi trebuia să i se aducă închinare.)
Ioan 8:54: „Isus [le-]a răspuns [iudeilor]: «Dacă eu mă glorific, gloria mea nu este nimic. Tatăl meu este cel care mă glorifică, el, despre care spuneţi că este Dumnezeul vostru»". (Scripturile ebraice îl identifică în mod clar pe Iehova ca fiind Dumnezeul căruia iudeii pretindeau că-i aduc închinare. Isus nu a spus că el este Iehova, ci a spus că Iehova este Tatăl său. În acest fel, Isus a indicat cât se poate de clar că el şi Tatăl său erau două persoane distincte.)
Ps. 110:1: „Iată ce i-a zis Iehova Domnului meu [adică Domnul lui David]: «Stai la dreapta mea până îi voi pune pe duşmanii tăi ca scăunel pentru picioarele tale»". (În Matei 22:41–45, Isus a explicat că el era „Domnul" lui David, menţionat în acest Psalm. Aşadar, Isus nu este Iehova, ci acela căruia îi erau adresate aceste cuvinte ale lui Iehova.)
Filip. 2:9–11: „De aceea, şi Dumnezeu l-a ridicat [pe Isus Cristos] într-o poziţie înălţată şi i-a dat cu bunăvoinţă numele care este mai presus de orice alt nume, pentru ca în numele lui Isus să se plece orice genunchi: al celor din cer, al celor de pe pământ şi al celor de sub pământ, şi orice limbă să recunoască deschis că Isus Cristos este Domn spre gloria lui Dumnezeu, Tatăl". (BC spune: „Orice limbă să mărturisească, spre slava lui Dumnezeu Tatăl, că Isus Hristos este Domn". BO şi BS spun: „Domn este Iisus Hristos, întru slava lui Dumnezeu-Tatăl".) (După cum se poate vedea, Isus Cristos este diferit de Dumnezeu Tatăl şi subordonat lui.)
Isus a vorbit despre Tatăl său, numindu-l „singurul Dumnezeu adevărat" (Ioan 17:3). Iehova însuşi a zis: „În afară de mine nu există alt Dumnezeu" (Is. 44:6). Apostolul Pavel a scris că pentru adevăraţii creştini „există un singur Dumnezeu, Tatăl" (1 Cor. 8:5, 6).
Mat. 26:39, BC: „Mergând puţin mai înainte, [Isus Cristos] a căzut cu faţa la pământ şi S-a rugat, zicând: «Tatăl Meu, dacă este cu putinţă, să treacă de la Mine paharul acesta! Totuşi, nu cum voiesc Eu, ci cum voieşti Tu»". (Dacă Tatăl şi Fiul nu ar fi fost persoane distincte, această rugăciune nu ar fi avut sens. Isus şi-ar fi adresat rugăciunea lui însuşi, iar voinţa sa ar fi fost neapărat voinţa Tatălui.)
Ioan 8:17, 18, BC: „[Isus le-a răspuns fariseilor:] În Legea voastră este... scris că mărturia a doi oameni este adevărată; despre Mine Însumi mărturisesc Eu, şi despre Mine mărturiseşte şi Tatăl, care M-a trimis". (Isus a arătat clar că el era o persoană distinctă de Tatăl.)
1 Cor. 11:3, BC: „Dar vreau să ştiţi că Hristos este Capul oricărui bărbat, că bărbatul este capul femeii şi că Dumnezeu este Capul lui Hristos". (Este limpede deci că Cristos nu este Dumnezeu şi că Dumnezeu îi este superior lui Cristos. Să ne amintim că aceste cuvinte au fost scrise în jurul anului 55 e.n., la circa 22 de ani după ce Isus se întorsese în cer. Aşadar, adevărul enunţat aici se referă la relaţiile existente între Dumnezeu şi Cristos în cer.)
1 Cor. 15:27, 28, BC: „El [Dumnezeu] «a supus totul sub picioarele Lui [Isus]». Dar când zice că totul I-a fost supus, se înţelege că afară de Cel care I-a supus totul. Şi când toate Îi vor fi supuse, atunci chiar şi Fiul Se va supune Celui care I-a supus toate, pentru ca Dumnezeu să fie totul în toţi".
Și înainte de a acuza pe cineva de satanism, adu-ți aminte ce ți-a spus Pavel în Faptele apostolilor 13:10.
Draga Iuri, nu am starea necesara sa ma contrazic sau sa ma lupt cu tine in texte Biblice deoarece totul este inutil si pentru tine si pentru mine. Tu te gasesti in starea in care nici Dumnezeu nu mai poate face ceva pentru tine. Daca recitesti 1Corinteni 16, 22 iti vei da seama ca pentru cei ca tine totul este terminat. Daca un om te blesteama, nu este nici un bai, DAR CAND Dumnezeu face acest lucru, ce sa fac eu, sa intretin un spirit de galceava intre noi, nu are sens. Daca ar fi altcineva, ar merita efortul sa ii explic dar tu esti deja pe drumul tau fara cale de intoarcere, sincer imi pare rau. Eu ma opresc aici.
Dumnezeu Fiul si-a asumat temporar smerenia de bunavoie, din ascultare dar si iubire fata de Tatal:
,,Ci S-a deşertat pe Sine, chip de rob luand, facandu-Se asemenea oamenilor, si la infatisare aflandu-Se ca un om,"
Daca Fiul a acceptat de bunavoie sa primeasca pe langa firea divina pe care o avea (,, Dumnezeu fiind în chip") si pe cea umana ar fi o josnicie pentru cineva Sa/L trateze doar ca om pe Cel care "a facut şi veacurile"(Fiul)
Dumnezeu Tatăl şi Dumnezeu Fiul sunt "Una" în esenţa divină, "Natura divină", dar Mântuitorul Hristos a mai avut şi ceva în plus. A mai avut în plus şi natura umană asumată pentru apropierea de omenire, pentru Jertfei făcută în locul oamenilor, pentru posibilitatea iertării acestora etc…
,, Care, Dumnezeu fiind în chip, n-a socotit o ştirbire a fi El întocmai cu Dumnezeu,"
,, CI S-A DEŞERTAT PE SINE CHIP DE ROB LUÂND, FĂCÂNDU-SE ASEMENEA OAMENILOR, ŞI LA ÎNFĂŢIŞARE AFLÂNDU-SE CA UN OM."
Si oamenii au fost creati dupa chipul si asemanarea lui Dumnezeu, si noi suntem chipuri ale Sale. Daca Isus fiind chip al lui Dumnezeu, este Dumnezeu, atunci e un argument solid ca si oamenii sunt Dumnezeu. Nu asta rezulta, daca Isus fiind chipul lui Dumnezeu inseamna ca este Dumnezeul insusi, iar noi suntem tot chipuiri ale lui Dumnezeu?
Isus era de peste 20 de ani în cer cînd Pavel a scris 1 Cor. 11:3, BC: „Dar vreau să ştiţi că Hristos este Capul oricărui bărbat, că bărbatul este capul femeii şi că Dumnezeu este Capul lui Hristos".
N-a sus nimeni că este doar un om, este Fiul Lui Dumnezeu (și nu dumnezeu fiul), și este inferior și supus Tatălui, chiar dacă este al doilea după Tată-l său. 1 Cor. 15:27, 28, BC: „El [Dumnezeu] «a supus totul sub picioarele Lui [Isus]». Dar când zice că totul I-a fost supus, se înţelege că afară de Cel care I-a supus totul. Şi când toate Îi vor fi supuse, atunci chiar şi Fiul Se va supune Celui care I-a supus toate, pentru ca Dumnezeu să fie totul în toţi".
5 Păstraţi în voi acest mod de gândire care era şi în Cristos Isus, 6 cel care, deşi avea chip de Dumnezeu, nu s-a gândit la uzurpare, adică să fie egal cu Dumnezeu. 7 Nu, ci s-a golit pe sine, a luat chip de sclav, ajungând la fel ca oamenii. 8 Mai mult decât atât, când la înfăţişare s-a găsit ca om, s-a umilit şi a fost ascultător până la moarte,
,, Care, Dumnezeu fiind în chip, n-a socotit o ştirbire a fi El întocmai cu Dumnezeu," foloseste de fapt o alta exprimare pentru a spune de fapt:
"Dumnezeu fiin in sens propriu".
Oamenii sunt "creati" dupa "chipul" lui Dumnezeu, dar Iisus nu este "un om". El este Fiul lui Dumnezeu Intrupat, Cel pe care Biblia il numeste a fi CREATORUL LUMII.
Traducerea corecta a Bibliei este diferita de traducerea tendentioasa a "martorilor lui iehova".
Traducerea ortodoxa:
,, Care, Dumnezeu fiind în chip, n-a socotit o ştirbire a fi El întocmai cu Dumnezeu,"
,, CI S-A DEŞERTAT PE SINE CHIP DE ROB LUÂND, FĂCÂNDU-SE ASEMENEA OAMENILOR, ŞI LA ÎNFĂŢIŞARE AFLÂNDU-SE CA UN OM."
Toate problemele şi neînţelegerile legate de unitatea Sf. Treimi (trei ipostasuri care au aceeaşi FIRE sau NATURĂ divină) vin doar din neînţelegerea Jertfei şi a ASUMĂRII "ROLULUI" pe care Fiul lui Dumnezeu l-a avut în lume!
Acest "ROL" asumat de bună voie SCHIMBĂ toate raportările Fiului către Tatăl, este asumarea unei "inferiorităţi" (care ţinea de firea umană asumată temporar ŞI NU DE CEA DIVINĂ! )
Dumnezeu Fiul este de aceeasi NATURA cu Tatăl, nicidecum inferior Tatălui.
În "ROLUL" ASUMAT DE BUNĂVOIE prin întrupare (în acelaşi timp rămânând şi Dumnezeu), El S-a jertfit şi S-a smerit, în faţa tuturor, a oamenilor, dar şi în raport cu Tatăl, pentru a duce până la capăt "rolul" asumării întregii umanităţi asupra Lui.
Om fără logică și care vorbești singur, dacă ai lua seama la toată Biblia ți-ai da seama că traducerea și interpretarea ta sunt aiurea.
Următoarele versete arată că Isus este egal cu Tatăl sau îi este inferior și supus? " 1 Cor. 11:3, BC: „Dar vreau să ştiţi că Hristos este Capul oricărui bărbat, că bărbatul este capul femeii şi că Dumnezeu este Capul lui Hristos".
" 1 Cor. 15:27, 28, BC: „El [Dumnezeu] «a supus totul sub picioarele Lui [Isus]». Dar când zice că totul I-a fost supus, se înţelege că afară de Cel care I-a supus totul. Şi când toate Îi vor fi supuse, atunci chiar şi Fiul Se va supune Celui care I-a supus toate, pentru ca Dumnezeu să fie totul în toţi".
"supunerea" pe care nu o poate intelege gandirea limitata a iehovistului @iuri isi gaseste lamurirea in fragmentul pe care tocmai il postasem mai sus:
"Toate problemele şi neînţelegerile legate de unitatea Sf. Treimi (trei ipostasuri care au aceeaşi FIRE sau NATURĂ divină) vin doar din neînţelegerea Jertfei şi a ASUMĂRII "ROLULUI" pe care Fiul lui Dumnezeu l-a avut în lume!
Acest "ROL" asumat de bună voie SCHIMBĂ toate raportările Fiului către Tatăl, este asumarea unei "inferiorităţi" (care ţinea de firea umană asumată temporar ŞI NU DE CEA DIVINĂ! )
Dumnezeu Fiul este de aceeasi NATURA cu Tatăl, nicidecum inferior Tatălui.
În "ROLUL" ASUMAT DE BUNĂVOIE prin întrupare (în acelaşi timp rămânând şi Dumnezeu), El S-a jertfit şi S-a smerit, în faţa tuturor, a oamenilor, dar şi în raport cu Tatăl, pentru a duce până la capăt "rolul" asumării întregii umanităţi asupra Lui."
Fragmentul pe care la-i postat e bun doar pentru a induce în eroare turma de capre cărora li-i lene să deschidă Biblia și cred orbește toate prostiile promovate de voi.
Prostia pe care o înșiri este doar o aberație umană fără nici un suport Biblic. În plus chiar și această prostie te contrazice deoarece cînd Pavel a scris cuvintele respective Isus de mult timp nu mai era "în firea umană" ci era un spirit în cer.
Du-te și pupă idolii de balegă.
Dacă te oboseai să citești tot fragmentul de la 1 corinteni 15:20 - 28, înțelegeai că Isus este supus și va fi supus chiar și după judecată și toate celelalte lucruri.
Deci fă ce te îndeamnă imnul țării tale -" trezește-te milane din somnul cel de moarte". Viața sa umană Isus a dat-o ca jertfă de răscumpărare, și n-o mai ia înapoi, deci nu mai delira cu "natura Sa umana..."
- Te lovesti prea mult de termenii "egalitate" sau "inferioritate". Ia gandeste-te, ce inseamna "egalitatea" sau "inferioritatea" in familie? Este fiul inferior tatalui? Si da si nu. Prin natura umana, diferita de aceea a vietatilor domestice din curtea familiie fiul nu este "inferior" tatalui. Este un egal prin natura umana.
In privinta "ascultarii", exista binecunoscuta supunere a unui fiu sau fiica fata de mama sau fata de tata. Dar acest lucru in familie nu este asociat nici cu "inferioritatea" nici cu umilinta. Eu nu l-am auzit pe tatal meu atunci cand ii dau ascultare sa-mi "sluga inferioarta"
Ce spui de faptul ca in pofida ascultarii, forta fizica a fiului o depaseste pe aceea a tatalui. Cine ii mai este inferior celuilalt din aceswt punct de vedere in familie?
"pozitia pe care a continuat sa aiba Iisus in cer dupa ce s-a inaltat" tine de fapt de ROLUL purtat pe umerii Sai prin Intrupare (tine de lucrarea mantuirii) tine de natura umana diferita ce CEEA CE ERA EL DIN "ZILELE VESNICIEI" - natura divina- sau atributul de CREATOR daca recunosti referirile biblice la numirea Sa ca si CREATOR.
Spune-mi te rog ce anume ti se pare ca fiind "ilogic"...
Cum de ai răspuns și n-ai scris iarăși pentru tine?
" Prin natura umana, diferita de aceea a vietatilor domestice din curtea familiie fiul nu este "inferior" tatalui. Este un egal prin natura umana. " - De principiul autorității ai auzit? Ceva asemănător e și în armată, un colonel e tot om dar va fi supus întotdeauna unui general. Și în familie, un fiu este supus tatălui său.
" forta fizica a fiului o depaseste pe aceea a tatalui." - Vorbești prostii, e o comparție prostească deoarece feciorul meu va fi mai puternic ca mine cînd voi slăbi din cauza bătrîneții, ceia ce nu se aplică sub nici un chip la Tată-l ceresc care nu îmbătrînește nici o dată. Dă-ți seama ce vorbeti.
"Spune-mi te rog ce anume ti se pare ca fiind "ilogic"." - cam tot, filozofie umană fără suport biblic.
Sclipirici, Biblia nu este lista de pacate. Ca lista de pacate o prezinta popii si pocaitii, ca sa obtina putere asupra fraierilor. Biblia este o culegere de experiente ale oamenilor cu Dumnezeu, o multime de studii de caz daca vrei, care ne pot arata cum este Dumnezeu. Nici n-are unde sa scrie macar sa nu te speli de Paste.
DianaRaluca18 întreabă: