Da.
In primul rand ar trebui sa intelegem de ce e pacat.
E pacat pentru ca asa a decis Dumnezeu sau e pacat pentru ca porcul e murdar, traieste intr-un mediu necurat, prezinta un grad mare de infestare cu paraziti si microbi, H1N1, e plin de grasime?
A interzis Dumnezeu a se manca grasime animala?
Daca da, de ce?
Leviticul 3:17 = Pentru ca grasimea animala e nesanatoasa.
Sa nu uitam ca Dumnezeu si-a ales un popor pentru a fi CURAT si SFANT, nu NECURAT si PACATOS.
Iar ca verset voi da unul in care sa ne piara pofta de bacon:
https://www.biblegateway.com/......?/passage/
" Feriţi-vă de orice vi se pare rău."
Go Vegan.
1 Timotei 4:1-6:"4 Totuși, cuvântul inspirat* spune clar că, în timpurile care vor veni, unii vor renunța la credință, dând atenție unor declarații inspirate*+ care induc în eroare și unor învățături ale demonilor, 2 și aceasta din cauza minciunilor spuse de oameni ipocriți,+ a căror conștiință este însemnată cu fierul roșu. 3 Ei interzic căsătoria+ și le poruncesc oamenilor să se abțină de la unele alimente,+ pe care Dumnezeu le-a creat pentru ca aceia care au credință+ și o cunoștință exactă a adevărului să le mănânce+ aducând mulțumiri. 4 De fapt, tot ce a creat Dumnezeu este bun+ și nimic nu trebuie respins+ dacă este primit cu mulțumiri, 5 pentru că este sfințit prin cuvântul lui Dumnezeu și prin rugăciune."
"tot ce a creat Dumnezeu este bun", nu sunt de acord, pe femeia stricată care stă la colțul străzii, cine a făcut-o?
Dar pe Satan?
Primele trei versete sunt pentru dta, restul sunt pentru ce urmeaza:
De la unele, si nu specifica ce fel de alimente, ori asta ce ar inseamna decat ca datele din problema lipsesc.
Daca o sa citesti mai mult problema pe care avut-o Pavel legat de hrana, vei gasi ca era una data sau jertifita idolilor, nu alta, si la acea categorie de hrana facea referire Pavel cand a luat cuvantul si a zis:
"Ei le poruncesc oamenilor să se abțină de la unele alimente, pe care Dumnezeu le-a creat pentru ca aceia care au credință."
Si apoi continua cu prezumtia ca:
.și nimic nu trebuie respins dacă este primit cu mulțumiri, pentru că este sfințit prin cuvântul lui Dumnezeu și prin rugăciune."
Nu poti sfinti/curati rahatul, rahatul ramane necurat cat timp se numeste rahat, daca nu va referiti la cel de casa.
Sau cum ar putea Pavel sa il contrazica pe Dumnezeu care a interzis a se manca carne necurata?
Ca doar zice ca asta e o invatatura demonica.
Nu, nicidecum, cu siguranta Pavel se referea la alimente jertfite idolilor.
Ar mai fi ca, "tot ce nu vine din încredinţare e păcat.", si aici tot la mancarea jertifita idolilor se referea, ca doar nu se referea la bautura si droguri.
Satan a fost facut de Dumnezeu, iar Satan a fost facut pentru un lucru bun: Sa ne ispiteasca.
Femeia stricata, daca te referi la escorta, nu este altceva decat produsul lui Satan.
"Primele trei versete sunt pentru dta" - din contra. Niciun fel de mâncare inclusiv de porc nu e păcat să o mâncăm. Legea privitoare la animale necurate nu mai e valabilă.
Nu scrie ce fel de alimente, că de porc sau de oaie. In noul testament nu se mai interzice carnea de la porc sau alte animale care în vechiul testament sunt numite necurate. Am explicat și motivul.
Dumnezeu nu ispiteste pe nimeni. Dumnezeu nu a creat pe acel înger că sa devina satan ( impotrivitor ) și ca sa ispitească.
Iacov 1:13:"Nimeni, când este în încercare, să nu zică: „Sunt pus la încercare de Dumnezeu". Căci Dumnezeu nu poate fi pus la încercare cu lucruri rele și el nu pune la încercare pe nimeni."
Sunteti biolog de meserie ca sa va sustineti idee pe un fundament medical?
Sunteti?
Asta ca sa nu vorbim din ale noastre.
Cum va sustineti atunci ideea conform careia legea privitoare la animalele necurate nu mai este valabila?
Pentru ca nu aveti cum, decat daca umblati cu interpretari.
Prima interpretare a cazut, a cazut si a doua, si acum o ridicati tot pe a doua pentru ca nu o mai aveti pe a treia si pe a patra.
Soc, soric, soricar ca dvstra nu am mai intalnit.
Faptul ca Noul Testament a ramas mut in ce priveste animalele necurate asta nu inseamna decat ca s-a vorbit destul in V.T, s-a si pronuntat o sentinta pentru cei necurati:https://www.biblegateway.com/......?/passage/
E pacat de risipa aia de porci care a cazut in prapastie, ca si acum ma intreb de ce Jesus le-a facut un asa rau crescatorilor de porci, tinand cont ca, "cine stie sa faca bine si nu-l face, savarseste un pacat. "
Bine dle, atunci ramane ca Jesus a savarsit un pacat, ori daca nu fapta buna prin faptul ca animalul era necurat.
Alegeti-va o interpretare care sa va fie cat mai buna la urechi si cat mai rea la stomac.
De ce ne rugăm: „şi să nu ne duci în ispită, daca Dumnezeu nu vrea sa fim ispititi?
Toti prostii sa ciuleasca urechea si sa asculte un destept ca tine.
Iata si dovada ca Satana este slujitorul lui Dumnezeu si el a fost creat sa amageasca:
https://www.biblegateway.com/......?/passage/
Scriu aiureli?
Biblia ma contrazice?
Mai degraba pe dvstra, ca pe mine ma aplauda.
Nu sunt vegan, dar, răspunsul Dvs. mi-sa părut cel mai bine argumentat, conține ce am cerut să conțină, spre deosebire de alți, în + îmi suține pct. meu de vedere.
Este complet greșit pct. tău de vedere:
"3După o bucată de vreme, Cain a adus Domnului o jertfă de mâncare1 din roadele* pământului.
4Abel a adus şi el o jertfă de mâncare din oile întâi* născute ale turmei lui şi din grăsimea lor. Domnul a privit cu plăcere** spre Abel şi spre jertfa lui,
5dar spre Cain şi spre jertfa lui n-a privit cu plăcere.„
Nu a privit cu plăcere spre jertfa lui Cain, de oare-ce atunci când a jertfit-o, nu avea inima curată, zice mai departe:
"6Şi Domnul a zis lui Cain: „Pentru ce te-ai mâniat şi pentru ce ţi s-a posomorât faţa?
7Nu-i aşa? Dacă faci bine, vei fi bine primit, dar, DACĂ FACI RĂU, păcatul pândeşte* la uşă; dorinţa lui se ţine după tine, dar tu să-l stăpâneşti.".
Daca nu ia plăcut lui Dumnezeu jertfa din cauză că provinea din surse vegetale, nu știu... Dar ceva este sigur, atunci când a jertfit jertfa, Cain NU avea inima curată, de acea mai târziu a omorât pe fratele său, pentru că avea inima necurată.
Aici nu s referă doar la mâncare:
Nu ce "mănâncă omul" spurcă pe om, ci ce "vorbește omul", aceea spurcă pe om."
Într-adevăr, dacă interpretarea mea este corectă, așa reiese, că orice mâncăm nu spurcă pe om, ci doar orice vorbă.
Dar. sa luăm că exemplu vinul, nu spurcă pe om? Nu "intra in gură „?
Deci. nu știu.
Da, si chiar si asa, in contextul mancarii, cum o iau cei care vor sa isi sustina crezul necurat, Iisus nu a zis ca e rau sa te speli pe maini, sau ca a manca animale scarboase si interzise de Dumnezeu e un lucru bun si de apreciat, ca altfel nu mai zicea urmatoarele cuvinte: "Curățați mai întâi interiorul cupei, iar apoi și partea exterioară"
, ceea ce inseamna ca a facut o comparatie acolo, ca e mai rau sa zici prostule si nebunule care il afecteaza pe cel de langa tine decat sa manaci sorici care te afecteaza pe tine.
Ei traiau murdar si se hraneau curat, ceea ce e mai rau.
Eu nu ma joc si nu trantesc cuvinte la nimereala, spre deosebire de multi alti.
Multumesc si succes in aflarea adevarului!
Acum ca ati ramas fara argumente incepeti a ma discredita, sau sa inteleg ca dta sunteti Biblia si/sau vorbiti in contul ei?
Tipic celor care cred ca detin adevarul in sanul religiei...
Eu cred că este eronată interpretarea ta.
De fapt cred că Dumnezeu a privit cu plăcere la friptură și nu la salată.
Sunt tare curios dacă nu cumva responsabilitatea zâzaniei dintre cei doi frați nu o poartă el.
Dacă doi copii duc mamei de ziua ei cadouri iar copii văd că numai unul dintre cadouri este apreciat. Nu cumva unul dintre copii va trăi o frustrare?
Acele animale trebuiau sa fie curate pentru jertfe in vechiul testament si de aceea ei nu trebuia sa manance animale necurate. Odata ce Isus a fost jertfit nu a mai fost nevoie de jertfe de animale si implicit nici interdictia de a face diferentiere intre animale curate si necurate.
Uneori Biblia spune că Dumnezeu face un anumit lucru când, de fapt, el doar îl permite. Vezi cartea Iov 2:10:"Să primim de la adevăratul Dumnezeu numai binele? Să nu primim și răul?".+ În toate acestea, Iov n-a păcătuit cu buzele lui." De fapt Satan a venit cu ispita iar Dumnezeu doar i-a permis. Asadar pentru omul Iov a parut ca si cum vine de la Dumnezeu. Daca Satan nu venea cu contestatia, Dumnezeu nu avea de gand sa fie ispitit Iov. Aşadar, când spunem în rugăciune „nu ne duce în ispită", îl rugăm pe Iehova să nu permită să cădem când suntem ispitiţi. Iar când spunem „eliberează-ne de cel rău", îl rugăm pe Iehova să nu-i permită lui Satan să ne doboare. Putem fi ferm convinşi că ‘Dumnezeu nu va lăsa să fim ispitiţi peste ceea ce putem îndura’.
Când ne rugăm aşa cum ne-a sugerat Isus, noi îi cerem lui Iehova să nu ne lase să cedăm ispitei. Iehova nu ne vânează greşelile, nici nu încearcă să ne prindă în capcană.
Noi îl rugăm să ne ajute să nu fim „înşelaţi de Satan", să nu cedăm ispitelor.
Iehova nu ne va lăsa pradă ispitei, ci ne va elibera de Satan şi de vicleniile lui.
Trebuie să-i cerem lui Iehova să ne ajute să recunoaştem ispitele şi să avem tăria de a rezista în faţa lor. Dacă îl vom implora să nu ne lase să greşim când suntem ispitiţi, el ne va ajuta să nu cădem pradă înşelătoriilor lui Satan, „cel rău".
Ispita de a face ce este rău provine de la Diavol, de la carnea noastră păcătoasă şi de la lumea aceasta.
Când cerem: „Nu ne duce în ispită" îl rugăm pe Dumnezeu să nu ne lase să păcătuim când suntem tentaţi să nu ascultăm de el. Iehova ne poate îndruma ca să nu cădem în capcana lui Satan, „Cel Rău", şi să nu fim induşi în eroare de el.
Satan încearcă să ne determine să păcătuim împotriva lui Dumnezeu si NU Dumnezeu.
1 Cornteni 10:13:"Nu v-ați confruntat cu nicio ispită* care să nu fie comună oamenilor.+ Dumnezeu însă este fidel și nu va lăsa să fiți ispitiți peste ceea ce puteți îndura,+ ci, când va veni ispita, el va pregăti și calea de ieșire, ca s-o puteți suporta."
Cand ii cerem lui Dumnezeu "să nu ne duci în ispită"
Iacov 1:13:"Nimeni, când este în încercare, să nu zică: „Sunt pus la încercare de Dumnezeu". Căci Dumnezeu nu poate fi pus la încercare cu lucruri rele și el nu pune la încercare pe nimeni."
„Ispititorul" este, de fapt, „cel rău", Satan. Matei 4:3:"Și a venit Ispititorul+ și i-a zis: „Dacă ești un fiu al lui Dumnezeu, spune-le acestor pietre să se facă pâini"
"Cum va sustineti atunci ideea conform careia legea privitoare la animalele necurate nu mai este valabila?
Pentru ca nu aveti cum, decat daca umblati cu interpretari."
Se pare ca am avut dreptate cand am zis.
Cand am zis eu ca Dumnezeu ispiteste?
Acum inteleg de ce religia a fost tot timpul o mahrama pentru apostolul Pavel, ca acolo era orb precum dta.
Iesiti din religie!
Eu nu umblu cu interpretari fara baza biblica. V-am dat versete din vechiul si noul testament.
"e pacat pentru ca porcul e murdar, traieste intr-un mediu necurat, prezinta un grad mare de infestare cu paraziti si microbi, H1N1, e plin de grasime" - nu scrie nicaieri in Biblie pe ce criterii morale a impartit Dumnezeu animalele necurate si cele curate, ci doar criterii de identificare.
1 Timotei 4:4:"De fapt, tot ce a creat Dumnezeu este bun+ și nimic nu trebuie respins+ dacă este primit cu mulțumiri."
1 Timotei 4:2:" ei le poruncesc oamenilor să se abțină de la unele alimente". Carnea este si ea un aliment pe care Dumnezeu l-a dat ca plantele verzi.
In noul testament nu apare nicaieri vreo interzicere legata de animalele curate si necurate. Ci din contra
in Noul Testament Isus a venit si a zis: "Nu ceea ce intră în gură îl întinează pe om, ci ceea ce iese din gură îl întinează." - Matei 15:11.
"Cei care se sfinţesc şi se curăţesc în grădini, urmând pe unul în mijloc, mâncând carne de porc şi şoareci şi alte lucruri urâcioase, toţi aceia vor pieri», zice DOMNUL" (Isaia 66:17). ‘Se sfinţeau şi se curăţau’ acei evrei ca să aducă o închinare pură? Bineînţeles că nu! Dimpotrivă, ei îndeplineau ritualuri de purificare păgâne în grădini special amenajate. După aceea, mâncau cu lăcomie carne de porc şi de alte animale considerate necurate sub Legea mozaică. — Leviticul 11:7, 21–23.
Geneza 7:2:" Din fiecare animal curat să iei cu tine șapte*,+ mascul și femelă, din fiecare animal necurat, doar două, mascul și femelă"
Ce motiv a stat la baza distincţiei dintre animalele curate şi cele necurate?
Se pare că motivul acestei distincţii a fost folosirea corectă a jertfelor în cadrul închinării la Iehova şi nu regimul alimentar al israeliţilor. Înainte de Potop, oamenii n-au consumat deloc carne. Deosebirea între „curat" şi „necurat" cu referire la hrană s-a făcut atât timp cât a fost în vigoare Legea mozaică şi s-a renunţat la ea după abrogarea acestei Legi (Faptele 10:9–16; Efeseni 2:15).
Faptele 10:9-16:"9 A doua zi, când ei erau pe drum și se apropiau de oraș, Petru a urcat pe la ceasul al șaselea* pe acoperișul casei ca să se roage. 10 Dar i s-a făcut foarte foame și a vrut să mănânce. În timp ce se pregătea mâncarea, el a avut o viziune+ 11 în care a văzut cerul deschis și ceva* ca o pânză mare de in coborând pe pământ, fiind lăsată în jos de cele patru colțuri. 12 În ea erau tot felul de patrupede și de reptile* de pe pământ și tot felul de păsări ale cerului. 13 Atunci un glas i-a zis: „Ridică-te, Petru, înjunghie și mănâncă!". 14 Dar Petru a zis: „Nicidecum, Doamne, pentru că niciodată n-am mâncat ceva pângărit și necurat!".+ 15 Și glasul i-a vorbit din nou, a doua oară: „Nu mai numi pângărite lucrurile pe care Dumnezeu le-a curățat!". 16 Aceasta s-a întâmplat și a treia oară și, imediat, pânza* a fost ridicată la cer."
Efeseni 2:15, 16:" 15 Dându-și corpul*, el a înlăturat dușmănia, Legea, care consta în porunci și decrete, ca să facă din cele două grupuri, care sunt în unitate cu el, un singur om nou+ și să aducă pacea. 16 Astfel, prin stâlpul de tortură*,+ el a împăcat pe deplin cu Dumnezeu ambele grupuri, unindu-le într-un singur corp, fiindcă a pus capăt dușmăniei+ prin el însuși."
Probabil că Noe a ştiut ce jertfe îi erau plăcute lui Iehova. După ce a ieşit din arcă, el „a zidit un altar DOMNULUI; a luat din toate animalele curate şi din toate păsările curate şi a adus arderi-de-tot pe altar". — Geneza 8:20.
".dar cei proști merg înainte și sunt pedepsiţi, iar dvstra veti fi pedepsit de ratiune:
Mergand pe interpretarea dtle, asta ar insemma ca 1 Timotei 4:4 intra in conflict flagrant cu Isaia 66:17, pentru ca animalele necurate sunt catalogate acolo ca fiind scarboase, imputite prin urmare rele.
Ca tot ziceati ca nu exista un "criteriu moral" cand a impartit Dumnezeu animalele necurate si cele curate.
Va spun eu: nu exista pentru cei orbi.
Degeaba va repetati si faceti abuz iar la 1 Timotei, ca eu am explicat acolo ca acele "unele alimente" se refera la categoria aia de alimente jertfite idolilor.
Va dau si verset daca vreti cand Pavel se certa cu evreii pe tema asta, dar sa va luati ochelarii!
A cazut babilonul F.A si a ramas ce?
Matei 15:11?
Am mai explicat acolo ce si cum, plus ca nu ai cum sa pangaresti templul Duhul Sfant cu ***, ca ar fi bulshit.
Faptele 10:9-16 = Scos din context= Asta mai inseamna si scos de la partea ta din pomul vietii. Martore.
Efeseni 2:15, 16 = Nu a inlaturat Legea omule, ci vrajmasia dintre ei care era Legea poruncilor, vrajmasia!
"Eu nu am venit sa stric Legea, ci sa o implinesc". Matei 5:17
"Deci, prin credinţă desfiinţăm noi Legea? Nicidecum. Dimpotrivă, noi întărim Legea." Romani, 3:31
Daca tot insiri lucruri despre lege hai sa vedem unde duce si cu Legea asta:
https://www.google.com/amp/s/www.bible.com/ro/bible/191/ROM.2.14.VDC
https://www.google.com/amp/s/www.bible.com/ro/bible/191/ROM.2.27.VDC
https://www.biblegateway.com/......?/passage/
Mai are rost sa fac spam cu versete cum faceti dvstra?
Citititi Romani 9:30-33 ca aici e adevarul, nu in religia dtle!
Pe scurt, odata ce a venit Isus si s-a jertfit, nu a mai fost nevoie de jertfe de animale. Daca tu te dai mare ca respecti toata legea de ce nu aduci jerffe de miei, de vitei? Circumcizia nu a mai fost necesara, intrucat toata legea mozaica a prefigurat ceva mai bun care duce la desavarzire planul lui Dumnezeu cu omenirea. Sabatul trebuie tinut acum 24 de ore din 24. Mai vrei?
Tu, prin asta ridici veganismul la rang de lege sacra. In Biblie nu este interzis consumul de carne.
Petru, a zis ca el nu ar manca ceva necurat. Fapte 10:9-16. Ce context omule? Vrei sa spui ca acele taratoare se refereau la oamenii natiunilor? si ca Petru era indreptatit sa manance ( pescuiasca ) oamenii necurati ai natiunilor ca sa vina la Isus? in timp ce putea sa manance ( pescuiasca ) evrei comparati cu animalele curate din viziune?
Ce mai zici de acest verset?
Coloseni 2:16, 17:"Prin urmare, nimeni să nu vă judece cu privire la mâncare și la băutură+ sau cu privire la respectarea vreunei sărbători, a lunii noi+ sau a vreunui sabat.+ 17 Acestea sunt o umbră a lucrurilor viitoare,+ dar realitatea este a lui Cristos."
Legământul Legii, pe care Dumnezeu îl încheiase cu poporul Israel prin Moise, s-a sfârşit odată cu moartea lui Isus. Prin moartea lui Isus, acest legământ a fost împlinit (Romani 10:4; Efeseni 2:15).
Romani 10:4:"Căci Cristos este sfârșitul Legii,+ pentru ca oricine manifestă credință să dobândească dreptatea."
feseni 2:15, 16:"Dându-și corpul*, el a înlăturat dușmănia, Legea mozaica, care consta în porunci și decrete, ca să facă din cele două grupuri, care sunt în unitate cu el, un singur om nou+ și să aducă pacea. 16 Astfel, prin stâlpul de tortură*,+ el a împăcat pe deplin cu Dumnezeu ambele grupuri, unindu-le într-un singur corp, fiindcă a pus capăt Legii ( sau dușmăniei )+ prin el însuși."
IonelAndrei7 întreabă:
recedaniel3 întreabă: