Ca tot urmeaza sa sarbatorim nasterea fiului Domnului nu pot sa imi pun niste intrebari si nu gasesc un raspuns.
Fiul este o progenitură de sex masculin a unui cuplu. Nu cred că e nevoie să intru în detalii tehnice asupra procesului care duce la apariția unui fiu. Însă ce poate însemna un asemenea cuvânt alăturat termenului de Dumnezeu?! Există cumva o doamnă Dumnezeu? Nu se spune nicăieri, și nimeni nu afirmă că ar exista. Este dumnezeu ca un organism biologic care se înmulțește asexual? Să înțelegem că Iisus, la rândul său, poate avea un fiu, și atunci vorbim și de nepotul lui Dumnezeu?
Iisus ca personaj pământean a avut așadar cel puțin un părinte cu ADN uman. În lipsa unui alt deținător de ADN, înseamnă că Iisus este copia genetică a mamei sale, ca un soi de frate geamăn monovitelin. Care este contribuția paternă, divină? Avea Duhul Sfânt un soi de ADN patern în buzunar, pe care l-a strecurat în uterul doamnei Maria?
Pe urmă, ar mai fi spinoasa problemă a vârstei. Tot aceiași care spun că Iisus este fiul lui Dumnezeu, spun în același timp că Iisus a existat dintotdeauna, la fel ca și Dumnezeu. Ce fel de fiu este acela care are o vârstă similară cu a tatălui său? Și cam cum ar arăta un consiliu de familie, între Dumnezeu-tatăl și Dumnezeu-fiul, în care tatăl îi spune cam așa: „Fii atent, băiete, acum îl trimit pe Sfântul Duh să o lase gravidă pe maică-ta, Maria, ca să te naști tu peste 9 luni"? Are sens?
Voi ce credeti? Ca sunt prea multe erori de logica. Eu cred ca dumnezero cu fiu-sau cu tot sunt doar niste basme vechi... voi ce credeti?
Ordonare:
După relevanţă
Iisus era anterior Mariei!
http://www.ebible.ro/
http://www.ebible.ro/biblia/romana/cornilescu/ioan/1/
Ioan 1
1. La inceput era Cuvantul, si Cuvantul era cu Dumnezeu, si Cuvantul era Dumnezeu.
2. El era la inceput cu Dumnezeu.
3. Toate lucrurile au fost facute prin El; si nimic din ce a fost facut, n-a fost facut fara El.
4. In El era viata, si viata era lumina oamenilor.
5. Lumina lumineaza in intuneric, si intunericul n-a biruit-o.
La inceput era Cuvantul,... si Cuvantul era Dumnezeu.
Iisus era anterior Genezei, la început!
El, eventual, s-a întrupat ca fiu al Mariei.
Nu trebuie exclusă nici varianta că acest Dumnezeu, Logosul s-a substituit de câteva ori, vremelnic, unui evreu oarecare, spre a fi o pildă de ne-păcătuire, și apoi a apărut legenda.
Răspunde
Răspunde 
Deci, Dumnezeu=Sfanta Treime( Dumnezeu Tatal, Dumnezeu Fiul, Dumnezeu Sfantul Duh) nici una dintre persoanele Sfintei Treimi nu este mai presus decat cealalta.toate sunt egale in slava, sfintenie si glorie.dar nu uita exista un singur Dumnezu nu 3 dumnezei! Tatal l-a nascut pe Fiul "mai inainte de toti vecii", dar asta nu inseamna ca mai intai a fost Tatal si apoi Fiul.Si Tatal si Fiul sunt dintotdeauna. Sfantul Duh purcede de la Tatal.Domnul Iisus hristos este Fiul lui Dumnezeu, Dumnezeu Atotputernic cu drepturi depline. El a trebuit sa vina pe pamant pentru a mantui nemul omenesc prin jertfa. Tatal a ales-o pe Fecioara Maria pentru a iL naste pe Fiul Sau din cauza credintei sale nestramutate si curateniei trupesti si sufletesti. Fecioarei Maria i s-a aratat Arhanghelul Gavriil care i-a vestit nasterea lui Iisus: "Sfantul Duh va veni peste tine si puterea Celui Prea Inalt te va umbri". deci a ramas insarcinata prin puterea Sfantului Duh.de asta a fost este si va ramane virgina, fecioara. astfel Dumnezeu a luat fiinta umana.a avut in acelasi timp fiinta umana si fiinta Dumnezeiasca.in acelasi timp si om si Dumnezeu. si el avea nevoi fiziologice ca si noi,si El se bucura,se intrista si El era obosit.dar fiind Dumnezeu putea face minuni,vindeca bolnavi inc urabili, invia morti, alunga demonii din cei posedati. Sper ca te-am putut ajuta
numai bine
As vrea sa recitesti ce ai scris. Zici mai intai ca nu exista 3 dumnezei si unul. Imediat zici ca ca "Tatal l-a nascut pe Fiul "mai inainte de toti vecii" si imediat zici ca "asta nu inseamna ca mai intai a fost Tatal si apoi Fiul". Pana aici e clar. E clar in sensul ca nu poate cineva intelege ceva. Mai departe. Zici ca "Sfantul Duh purcede de la Tatal". Apoi "Iisus hristos este Fiul lui Dumnezeu, Dumnezeu Atotputernic cu drepturi depline" si cu toate astea zici tu ca "a trebuit sa vina pe pamant" trimis de tatal sau. Ma scuzi dar ai batut recordul de contraziceri pe text. Astea sunt de guiness book. Chiar sunt curioasa sa stiu de unde le-ai copiat.
Nu ai citit ce-am scris, nu? 
pacat.
Stai ca inca nu am ajuns...am luat raspunsurile pe rand. Intai sa ajung acolo.
Sa intelegi mai bine ce am vrut sa spun
http://images.google.com/......tp?/imgres
Sa ma iau de tine...sa nu ma iau...
Sa ma iau? Merita? Iti voi prezenta pozitia Ortodoxa (intrucat bolborismele alea nu constituie nici macar ora de religie - clasa a 4-a).
Inainte de facerea lumii materiale (implicit a timpului si a spatiului) era Dumnezeu. Dumnezeu Il naste, prin Cuvant, pe Fiul Sau si Il purcede pe Sfantul Duh. Taina Sfintei Treimi a fost mai intai revelata, crezuta, iar apoi explicata (pe intelesul minuscul al unui om), dar niciodata inteleasa in profunzime (ca doar d'aia e TAINA).
Cand toate cele ce ti le-am enumerat aveau loc, timpul nu exista. Timpul, ca determinabila umana (vechiumea pamantului, vechiumea universului, etc) nu avea cum sa existe daca toate cele ce urmau sa se creeze nu erau create.
Deci, in vesnicie, Dumnezeu Tatal Il naste pe Fiu si Il purcede pe Duh. Daca, in logica ta, poti ordona astea cronologic...esti dusa
Apoi creeaza ingerii. Lucifer si o treime din Rai cad. Arhanghelul Mihail spune: sa stam bine sa stam cu frica, sa luam aminte! Caderea inceteaza.
Dumnezeu desavarseste creatia, incepand creatia lumii materiale. Atunci apare primul "consiliu" al Sfintei Treimi: "Hai sa facem om dupa chipul si asemanarea noastra". In traditie si in talcuiri se adauga faptul ca, atunci, in cunoasterea divina de care dispunea dumnezeirea, Tatal adauga: dar va cadea! Si Fiul fagaduieste: Iar eu ma voi sacrifica pentru El si Il voi ridica la loc! insistand ca omul sa fie creat.
Avem o dovada Biblica asupra lucrului acesta. In prima faza, Dumnezeu il creaza doar pe Adam. Ai idee (ca vorbeai de nasteri "minunate") care e prima nastere umana? Adam o naste pe Eva din coasta sa. Asta e prima nastere (procreere), la care tot Dumnezeu participa. Acum, de ce o face Dumnezeu pe Eva? Sau, de ce face SI femeia!
Acum ne raportam la ce stim despre nasterea lui Hristos si despre Maica Sa. Prin astfel de nasteri urma omul sa se inmulteasca! Nu ca animalele, ci prin Cuvant! Dumnezeu stia ca Adam urma sa cada si o face pe Eva (femeia) ca sa ii permita inmultirea trupeasca, dupa cadere. Ia vezi, ce zice Dumnezeu cand cade Adam? Cum ii pedepseste? Una din pedepse este sa nasca in dureri! David Proorocul spune despre om ca s-a apropiat de dobitoace si s-a asemanat lor.
Fecioara era "pregatita", adica "in plan" inca de la facerea omului. Planul divin e DEMONSTRAT prin existenta prorociilor. "Fecioara va lua prunc in pantece", spune Isaia. Sunt cateva sute de profetii despre nasterea, viata, moartea si invierea lui Hristos, in VT si toate se implinesc in NT. Are sens? Eu zic ca da.
Nu e nici o eroare de logica! E eroarea prosteasca a omului care, in mandria sa, vrea sa Il inteleaga pe Dumnezeu. Daca o religie ar fi un basm creat de oameni, omul ar fi putut pana acum sa-l desluseasca! Sunt lucruri cu neputinta de patruns, lucruri care pentru cei de la vremea aceea, care citeau Biblia, nu aveau nici un sens (ce-i ala 666? cand isi vor recapata evreii limba? cand se vor intoarce in pamanturile lor, ca nici nu au plecat? - cam asa gandeau la vremea scrierii Apocalipsei si toate s-au implinit!).
Iti urez un Craciun luminos si plin de bucurii!
Luand raspunsul tau inginereste as zice ca.
Prima parte (cea de pana la aparitia omului) exlica contextul divin initial. E logica. Problema e in alta parte. La certitudinea desfasurarii acestor evenimente. Si oamenii de stiinta spun ceva de exemplu despre viata mamutilor. Si dupa aia ca sa dovedeasca ce au spus, ei vin cu oase, picturi rupestre, datari cu carbon, rezultate ale unor cercetari. Aceste fapte expuse de tine nu pot fi dovedite absolut deloc, pe cand altele pot fi. Este normal ca dovada unui fapt sa cada in sarcina celui ce face acea afirmatie. Ea nu are valoare decat daca d-zeu ar aparea la televizor si ar spune "LgMihail are dreptate" era doar o gluma dar ideea ramane
Partea cu omul are pe langa aceeasi problema a lipsei de dovada privind acele convorbiri si o problema a inutilitatii crearii fiintei umane (ma refer aici la problema omniscientei, omnipotentei si omniprezentei, caci o astfel de fiinta nu poate exista logic). Mai mult, aici avem deja alternative privind aparitia omului. Si ma scuzi, as fi mai mult de acord cu niste oameni de stiinta care au studiat la oxford, cambridge, yale, sorbonna si au dezvoltat acea teorie a evolutiei decat cu preotii care nu au niciun fel de studii in domeniu. Doar ca sunt indoctrinati cu ideea pentru care isi ridica salariul si care le mai confera si alte venituri.
Referitor la preziceri. Nu ma confunda cu un om simplu needucat. Prezicerile din Biblie sunt facute dupa ce acestea au fost infaptuite. Aia nu mai e prezicere. E la fel ca Nostradamus. Se intampla un eveniment mai important si dupa ce acesta a avut loc se constata ca a fost mentionat de Nostradamus. Zau? Nostradamus a scris acea carte acum 400 de ani si nimeni vreodata nu a anuntat vreun eveniment pe baza scrierii lui. Apropo, apocalipsa a fost scrisa unde va in anul 95 era noastra, ca cateva zeci de ani dupa ce evreii plecasera de pe pamanturile lor.
Nu mai am timp sa citesc tot postul tau. Am citit prima parte si voi revenii - trebuie sa ma culc, sunt mort de somn.
Ce pot dovedi ei? Mai intai sa-si dovedeasca premisele:
Toate pornesc de la presupunerea că nu a existat vreo contaminare de-a lungul secolelor între un element şi celălalt, şi că nici unul dintre elementele formale [componentele "fiice"] nu a fost prezent la început. Evoluţioniştii nu ştiu aceste lucruri; ei presupun că totul era uniform, de la zero până la ceea ce cunoaştem acum. Dacă lucrul acesta e adevărat, iar rata schimbării a fost uniformă, atunci putem calcula vârsta fosilelor oarecum precis; dar dacă nu e adevărat, întregul sistem poate fi foarte departe de realitate. Au existat greşeli notorii. Oamenii au făcut teste radiometrice asupra unor roci care se formaseră de puţin timp, şi au ajuns la vârste de până la trei miliarde de ani.
De datarea cu carbon 14 a unui melc viu ai auzit? Sti cat le-a iesit? 24 de mii de ani! MELC VIU!
Credinta mea e tara de 2000 de ani, in Iisus si de 7500 de ani in Facere. 
Ca o curiozitate, chiar crezi ca pamantul, omul, soarele, stelele, universul au 7500 de ani?
Nu si nici Biserica. Omul are 7500 de ani, da. Soarele, stele si luna marcheaza inceputul timpului (ziua a 4-a), Pamantul era din "prima zi", inainte ca timpul efectiv (la care ne raportam astazi) sa apara, deci, teoretic, nu prea putem data Pamantul.
Iar David zice: 1000 de ani la Dumnezeu sunt ca ziua de ieri (ca o zi). Nu te pun sa faci calculul, ci sa intelegi ca si de pe vremea lui David, cele 7 zile ale Facerii nu erau o certitudine de 7x24 ore.
Acum am citit tot comentul tau. Te rog, sincer, ai idee cine a venit cu teoria Big Bangului?(pentru ca ai insirat niste facultati, denigand unii preoti - o mizerie)
Teoria Big Bangului are la baza un grup de cercetatori condusi de un...preot (catolic, daca imi amintesc bine). :D Iar un suport urias in cercetari il au din partea Vaticanului - atat pentru evolutionism cat si pentru big bang. Papa a declarat ambele lucruri:
1. "Evolutionismul, asa cum l-a formulat Darwin, nu mai este un dubiu"
2. "In spatele Big Bangului era Dumnezeu".
Adaugandu-l pe Dumnezeu in combinatie, dar totusi acceptand cele mai dubioase teorii ateiste, iti dai cu un par in cap (parerea mea). Si totusi de acolo au pornit, nu de la Oxford;)).
Uite cateva lucruri analizate de profesori si cercetatori de la diferite universitati:
"In revista Radiocarbon, s-a scris despre redatarea carbunelui de Rusia, care se calculase ca are varsta de 300.000.000 ani ( prin metoda cu carbon 14 ). Datat din nou, acesta "a obtinut" varsta de 1.680 ani!"
"Daca pornim cu cifra de 8 oameni care au iesit din corabie si aplicam acestui numar o rata de crestere de 2, 5 copii pe famile ( mai mica decat rata actuala ), ajungem la populatia din prezent in aproximativ 5.000 ani, ceea ce corespunde cu perioada in care a trait Noe. Daca luam insa doar o jumatate din aceasta rata de crestere si o aplicam doar la 500.000 ani de "evolutie" a omului, suprafata pamantului ar trebui sa fie de cateva sute de ori mai mare pentru a-I putea cuprinde."
"Dr. Barnes, de la universitatea din Texas, a studiat rata de descompunere a campului magnetic al pamantului utilizand datele consemnate de oamenii de stiinta din ultimii 300 ani. El a descoperit ca, daca ne intoarcem in timp cu numai 20.000 ani, caldura provenita de la curentii ce produc campul magnetic, ar fi fost atat de mare incat ar fi separat inima pamantului de invelisul sau."
Plus toate "micile" genii de aici, in frunte cu onorabilii Pasteur, Isaac Newton si Morse:
http://alexcurbet.wordpress.com/......au-crezut/
Iti sugerez toata pagina :->
In alta ordine de idei, oamenii pe care mi i-ai dat ca prototipuri (profesori universitari, ma gandesc) sunt in opinia ta... "oameni culti", corect?
Cuvantul "cultura" provine de la notiunea de "cult religios", inca de cand oamenii (din antichitate) isi puneau in valoarea toate resursele "culturale" (arte plastice, muzica, dans, arhitectura, literatura, etc.) pentru a-si proslavii Zeul/Zeii.
In perioada Evului Mediu, pana la marile revolutii, mentionam ca toata stiinta (cu descoperiri insemnate pentru vremea respectiva) si toata scoala se facea in cadrul Bisericii, in manastiri (locuri amenajate chiar de monarh in sensul acesta).
Sa nu uitam spiritul religios, care astazi lipseste la tineri. Conceptia ca "mori si dupa e nimic" este o mizerie colosala si periculoasa societatii. Nimeni nu are nici un motiv real sa faca ceva ('afara de a se distra). Dar NIMENI! Singura care ne mai salveaza este constiinta - si asta tot de la Dumnezeu. Daca am ajunge sa ne consideram, cu atat tarie, descendenti ai maimutelor, poate ne-ar creste blana si coada...
Erau unul raman la tonele de carti cu minuni si sfinti scrise de-a lungul erei crestine :)) si ma intreb in sinea mea, retoric : "Ma, daca Biblia - cateva sute de pagini - au putut s-o conceapa in halul asta de bine si de exact (vezi Faptele Apostolilor si drumul lui Pavel; diversitatea locurilor), totusi, miile astea de pagini pline ochi de marturii cum au aparut? CIne le-a controlat in halul asta, avand in vedere faptul ca e o certitudine viata unui sfant - atat timp cand au ramas trupurile?"
Iti urez sarbatori fericite :)) alaturi de cei dragi.
PS: A fi infinit in timp si in spatiu inseamna sa fi in afara timpului si a spatiului (atemporal, aspatial), cuprinzandu-le si determinandu-le. Atunci esti automat si omniprezent si omnipotent si... Dumnezeu. :D
Rationamentul pe care il prezinti scartaie din toate incheieturile.Geaman monovitelin? Apoi,ce problema de varsta avea Maica Domnului? Pana acum, problemele au aparut intr-un singur loc... Daca esti asa tare la rationamente, ia "rationeaza" pe unde au aparut...
Uite logica mea(si sunt ateu), confirmata logic si de altii http://video.google.com/videoplay?docid=2362758657384449741 si http://video.google.com/....../videoplay
Acea teorie eu consider ca este cea mai buna explicatie gasita in istoria omenirii.Nu incalca logica, fizica etc. Sper sa inteleaga si crestinii, pentru ca toti cer explicatii logice. Daca vor spune ca asta nu e logic, inseamna ca sunt ipocriti, orgoliosi si le place sa contrazica chiar daca dovada e clara.
Sa stii ca nici eu nu o cred reala find ateu
Parerile sunt impartite.A legat multe lucruri.Ai urmarit tot?
Fi serios omule o gaura neagra sub noi tu esti ateu? un ateu pu_ne valoare pe dovezi si ratiune daca ar fi o gaura cum sa o aparut ea? in plus inca nu sa descoperit vreo gaura e doar presupunere ca o stea moarta se transforma in gaura neagra, daca ar exista deci e imposibil am fi mancati de ea la propiu ea ucide materia, o descompune citeste fizica
Am mai vazut chiar ca uni traiesc sub pamant aiureli cum omul e credul si pu_ne botul usor e normal ca astia sa se imbogateasca
Parerile pot fi diferite.Stiu ce sunt gaurile negre si ce daune pot provoca.Esti ateu, deci presupun ca te bazezi pe teorii si spuse ale unor oameni de stiinta, dar vezi tu, pana si ei mai omit cateodata cate ceva.Chiar si Hawking a facut o asemenea greseala, declarand urmatoarele:Universul este alcatuit din energie pozitiva si negativa(tota de acord), si a spus ca e ca si cum un om s-ar duce pe o campie sa construiasca un deal, spunand ca in urma va ramane o groapa, ce este negativul dealului, dar a omis un lucru crucial spun eu, acela fiind omul ce sapa. Daca ai observat, si in link-ul postat de mine se insista pe acest fapt(pozitiv-negativ).Si nu e el singurul om ce afirma asta(ma refer la zeii antici), ci multi au mai spus-o.Arhitectii au recunoscut ca si cu tehnologia actuala nu pot construi o piramida, iar daca tu esti ateu si elimini zeii din context, nu raman decat extraterestrii.In clip spune ca faimosul chivot al legamantului domnului se afla in prezent in Etiopia(nu stiu daca e real). Acum revin un pic la gaurile negre.Savantii au afirmat ca este posibil(teoretic), sa existe asa numitele "gauri de vierme", deoarece raportandu-ne chiar si la galaxia noastra, viteza luminii este prea mica pe asemenea distante.Multi fizicieni au adus conceptul de singularitate cand vine vorba de aparitia Universului, deci tind sa cred teoria lui Haramein.Chiar si Biblia se refera la forte non-pamantene(extraterestre), sa nu mai zic de culturile antice.Egiptenii au scris totul despre ei(orice neinsemnata informatie), dar singurul lucru de care n-au mentionat nimic este modul de construire al piramidelor, deci ii cam dau dreptate. Urmareste te rog tot documentarul, fiindca prima oara si eu consideram ca abereaza, dar pe parcurs se leaga multe lucruri. Daca nu te deranjeaza, ai putea sa-mi spui ce teorie sustii tu?
1 big bang 2 evolutia 3 fizica cuantica imi place mult, egipteni au facut piramidele
Vad ca nu ai gasit erori ale acestei logici asa ca presupun ca imi dai dreptate. Multumesc.
Daca doresti te invit la o discutie despre gauri, egipteni pe mess raymusic19
Cat despre tine. Nu m-am uitat cap-coada. Sunt FOARTE mari si nu am timp acum. Le-am pastrat si sunt curios. Am doua intrebari:
1.De ce personifica Universul? "Dumnezeu" e un cuvant care implica prea multe?
2.E Raelian?
Inca asteptam sa adaugi ID-ul . Mi-ai starnit curiozitate 
1.Ce a determinat fenomenul big bang? 2.adevarat 3.nu contest, mai putin la egipteni.Vezi tu, logica ta nu prea merge. Piramidele in general, sunt aranjate aproape exact(cea de la gizeh are un decalaj de 6 mm, repet 6 mm) dupa astre.Vezi tu, logica ta nu se potriveste si sa iti spun de ce. Spui ca egiptenii au construit piramidele, dar ai spus si ca tu sustii evolutia.Pai, daca aplicam evolutia, noi nu ar trebui sa avem probleme in a construi una(avem si o tehnologie mult superioara lor, esti de acord?), iar dupa spusele istoricilor ei trageau pietre de zeci de tone cu sfori pe busteni.
Scuze, dar nu mai tin minte care era.Ai putea sa il mai spui odata?
Din punct de vedere al credintei crestin ortodox ai scris o blesfamie.citeste mai bine biblia sau stai de vorba cu un preot[care are cu adevarat chemare spre preotie]. sarbatori fericite si tie!
Am citit biblia si m-am ingrozit de ce scrie acolo. Bine ca nu se pun in practica toate mesajele acelea sexiste, sadice sau razboinice. Citita cu atentie biblie este cel mai puternic argument catre ateism.
Intr-adevar,Vechiul Testament contine ceea ce spui tu.dar sa privesti [asa cum privesc si eu] doar ca o istorie a poporului evreu.sunt ortodoxa dar nu practicanta sau habotnica.subiectul este vast si greu de explicat in cateva cuvinte. oricum Craciun fericit si sper sa mai vb.
Din VT, demonstrate cu probe arheologice si cu scrieri istorice, urmatoarele carti sunt "Carti istorice":
Cărţile istorice (12 cărţi)
Cartea lui Iosua Navi (Iosua)
Cartea Judecătorilor (Judecătorii)
Cartea Rut (Rut)
Cartea I a Regilor (Cartea întâi a lui Samuel)
Cartea a II-a a Regilor (Cartea a doua a lui Samuel)
Cartea a III-a a Regilor (Cartea întâi a împăraţilor)
Cartea a IV-a a Regilor (Cartea a doua a împăraţilor)
Cartea I a Cronicilor (Cartea întâia Paralipomena)
Cartea a II-a a Cronicilor (Cartea a doua Paralipomena)
Cartea întâia a lui Ezdra (Ezra)
Cartea lui Neemia (a doua Ezdra) (Neemia)
Estera
vezi: http://ro.orthodoxwiki.org/Vechiul_Testament
O zi buna si Craciun luminos!
PS: Iti sugerez si Hronograful lui Gheorghe Chedrinos - traducere a unor documente din vremea lui Avraam (de la niste popoare, nu mai retin exact). Vei gasi acolo si istoria dacilor, desprinsa din scrierea Bibliei. Biblia continua istorisirea, de la Facere pana la Moise, a genezei poporului evreu. In schimb, de la Noe, exista linie directa, consemnanta acolo, catre poporul dac
@vaiana: In ce consta "chemarea spre preotie" a preotilor?
Răspunsul este publicat...
Te rugăm să aştepţi ca răspunsul tău să fie trimis spre publicare.
