Ce treaba au ateii sa sustina si sa convinga pe altii ca Dumnezeu nu exista? ok, nu cred ei, dar mai vedeti-va de treaba voastra si lasati pe altii in pace sa creada in ce vor ei!

Question

M25M · Accepted Answer

Pai nu are nici o treaba, pur si simplu noi nu credem, chiar daca am separa mecanismele religiei si entitatea in sine. Noi  vom credem in entitati/zei pana cand ni se va dovedi  pe bune, cu dovezi palpabile, nu cu citate dintr-o carte considerata sfanta(Tora, Coranul, Textele vedelor, Biblia)-mea culpa daca am folosit un limaj mai dur in ceea ce priveste ultima afirmatie.

lolosaurus · Answer

Ca si cum majoritatea crestinilor ar fi crestini ca asa au devenit ei de buna-voie. Marea majoritate sunt produsul indoctrinarii si promovarii religiei, de multe ori pe bani publici (adica ai tuturor).

Asa ca ce fac ateii e nimic pe langa ce face religia.

anonim_4396 · Answer

Corect, dar asta nu inseamna ca nu exista deloc divinitate.
sunt de acord ca religia manipuleaza masele, dar atata vreme cat exista suflet, exista si divinitate (poate).
si pe deasupra, crestinismul e "oficial" (sa zicem asa), nu cred ca vor fi sanse de izbanda, e doar cearta in vant.

lolosaurus · Answer

Atunci boteaz-o altfel si n-ar mai trebui sa te deranjeze cand ateii spun ca zeul crestin nu exista. Si e de preferat s-o si definesti, ca altfel e ca si cum ai vorbi despre nimic. Apoi poate si ceva dovezi, dar mai incolo. :)

De unde stii ca exista suflet? Ce e ala in primul rand? Ca nu avem o definitie clara care sa reprezinte efectiv ceva.

Crestinismul nu e oficial decat in unele state din lumea a 3-a. In tarile normale la cap nu exista religie oficiala, iar aceasta "cearta in vant" se pare ca da roade, procentul de necredinciosi fiind in continua crestere.

Fara opozitie deloc, ne-am intoarce inapoi in Dark Ages, ca religiosilor nu se multumesc niciodata cu cat au cand vad ca pumnul lor poate mai mult.

anonim_4396 · Answer

Pai eu stiu ca exista suflet pentru ca-l simt. nu ma deranjeaza cand spun ateii asta, e treaba lor, doar ca ma intreb ce va determina pe voi sa fiti asa de mult impotriva: religia? Dumnezeu (divinitate)? politica etc. adica, de unde ati ajuns voi la concluzia ca "ok, religia asta cam scartaie, gata, nu exista Dumnezeu (divinitate)". pentru mine sunt lucruri diferite si de asta nu inteleg exact Ce negati voi?

lolosaurus · Answer

> "Pai eu stiu ca exista suflet pentru ca-l simt."

Si eu simt fulgi de porumb pe strada si fluturi in stomac. Nu e un argument. 

> "de unde ati ajuns voi la concluzia ca "ok, religia asta cam scartaie, gata, nu exista Dumnezeu (divinitate)"."

Nu pot sa vorbesc in numele tuturor. Eu declar ca nu exista pentru ca am argumente rationale. Ma refer la dumnezeu si la ceilalti zei populari. Pentru zeii personalizati astept definitii clare, altfel mi se pare ca nici voi nu stiti despre ce vorbiti. 


Si de ce sunt impotriva... Carui om normal i-ar conveni sa stie ca foarte multa lume din jurul lui traieste intr-o minciuna, intr-o inselaciune, si asta pe banii lui (inclusiv)? Sa n-am nimic impotriva cand generatii masive de copii sunt indoctrinati in scoli pe banii mei, li se spala creierele cu povesti primitive in care "trebuie" sa creada, sau cand parintii lor si societatea ii invata conform propagandei unei institutii de inselaciune platita din bani publici (biserica)?

Eu zic ca ar trebui sa am ceva. Opozitia a scos lumea din evul mediu (sau o parte din ea), si tot opozitia o tine sa nu se prabuseasca inapoi. 

Si imi convine si mie sa am oameni rationali in jur si nu incuiati.

anonim_4396 · Answer

Nu am intrebat de ce? Am intrebat Ce cu sensul de Care dintre astea v-a determinat pe voi bla bla.
nici mie nu-mi convine, dar nu cred ca, simtind in sufletul meu (care pentru mine e mai argument decat ce afiseaza stiinta prin presa, internet etc, sunt si astea forme de manipulare pana la urma, dar nu le contest absolut deloc, ba chiar stau cu sufletul la gura cand sunt pe cale sa mai faca o descoperire) ca exista ceva mai mult, prin negarea totala a acelui ceva din cauza unor forme manipulatoare care asa au si pornit, bazandu-se pe faptul ca oamenii simt acel ceva, ei bine, nu cred ca negand total acel ceva ma va ajuta (si pe noi toti) sa fim mai bine, sau va anula ceea ce sunt eu cu adevarat (un om cu suflet care vine si ala de undeva).
nu vedeti? religia v-a indoctrinat atat de tare incat sunteti ori numai cu ea, ori fara Dumnezeu (divinitate) deloc. 
P.S. oricat mi-ai spune tu, nu cred sa fie om pe lumea asta care sa nu fi simtit ceva in sufletul lui la un moment anume. multam mult pentru raspunsuri, chiar nu vreau sa te bat la cap, doar vreau sa pricep.

RAY · Answer

De unde sti ca exista suflet?

anonim_4396 · Answer

Nu conteaza de unde stiu, oricum nu din mass-media.
Ideea e ca, voi creati ceva de care nici macar nu aveti habar. Apoi va intrebati de ce nu a rezolvat divinitatea ceea ce ati creat voi. Doar atat: fiti si voi mai cumpaniti, exista un echilibru undeva, poate n-ar strica sa va ganditi si la asta.

lolosaurus · Answer

> "Nu am intrebat de ce? Am intrebat Ce cu sensul de Care dintre astea v-a determinat pe voi bla bla."

Cred ca ai aflat deja din raspunsurile anterioare.

> "sufletul meu (care pentru mine e mai argument decat ce afiseaza stiinta"

Care e argumentul?

> "ca exista ceva mai mult, prin negarea totala a acelui ceva"

Acel ceva trebuie sa specificam ce este ca sa stim despre ce vorbim. Altfel nu poti sa zici nici ca exista, nici ca nu, de moment ce e un nonsens.

> "forme manipulatoare care asa au si pornit, bazandu-se pe faptul ca oamenii simt acel ceva"

Ce simt ei e o tendinta creierului catre gandirea magico-superstitioasa.

http://en.wikipedia.org/wiki/Magical_thinking
http://en.wikipedia.org/wiki/Confirmation_bias

> "nu cred ca negand total acel ceva ma va ajuta (si pe noi toti) sa fim mai bine"

Uite ca statisticile arata ca oameni care nu cred in "ceva" o duc mai bine, taman invers decat ne invata propaganda religioasa care spune ca fara religie nu se poate. Nu esti mai putin om daca nu crezi in zei. Invers uneori da.

> "religia v-a indoctrinat atat de tare"

Eu n-am fost indoctrinat prea tare. 

> "incat sunteti ori numai cu ea, ori fara Dumnezeu (divinitate) deloc."

Sunt fara. Nici cu, nici la mijloc. Si nu din credinta, ci din argumente.

> "oricat mi-ai spune tu, nu cred sa fie om pe lumea asta care sa nu fi simtit ceva in sufletul lui la un moment anume."

Ceva ce? :) Sunt oameni care au fost mereu atei. Ca exista acele tendinte ale creierului catre gandirea magico-superstitioasa, da. Dar acum in secolul 21 nu prea mai avem nevoie de ea, si cultul asta al iratiunii luate in serios face mai mult rau decat bine. De fapt rar mai gasesti un efect benefic al religiei in ziua de azi.

anonim_4396 · Answer

Tendinta creierului la substantele hormonale bla bla, stiu asta. Mai e si out-of-the-body pe care multi dintre noi au trait-o si asta nu mai e o tendinta a creierului la hormoni. N-ai avut tu experienta asta si e normal sa crezi ca nu exista deloc. Repet ca eu nu vorbesc de religie aici, vorbesc de ce simte si experimenteaza fiecare. Sunteti si voi la fel de axati pe religie cum sunt si religiosii si va e greu sa ganditi ca religia e una si divinitatea altceva.
Dar un adevar mare de tot ai zis: chiar sa si vreti tot nu ati avea cum sa fiti mai putin oameni decat religiosii, ba chiar sunteti unii care-si traiesc experienta asa cum vine ea si cum vreti voi sa v-o faceti. 
Merci de raspunsuri, am inteles ce voiam sa stiu! Numai bine!

lolosaurus · Answer

> "Mai e si out-of-the-body pe care multi dintre noi au trait-o si asta nu mai e o tendinta a creierului la hormoni."

E o halucinatie care a fost reprodusa experimental sub anumite substante in anumite conditii. Nu te mai opri doar la ce crezi tu.

> "Repet ca eu nu vorbesc de religie aici, vorbesc de ce simte si experimenteaza fiecare."

Pai dumnezeu nu tine de religie? Nu ne e adus la cunostinta de religie? Mi-ar placea mie sa fie adus de cartile cu basme, dar din pacate nu e asa.

> "Sunteti si voi la fel de axati pe religie cum sunt si religiosii"

Nu, noi doar reactionam. E ca si cum am avea vreo vina ca ne luam de hoti, in loc sa-i lasam in pace. Si in cazul asta "hotii" sunt mai multi si mai abuzivi decat noi. Ei folosesc si banii nostri, noi nu. Ei au folosit si folosesc inclusiv violenta pentru promovarea religiei lor; noi nu prea.

> "va e greu sa ganditi ca religia e una si divinitatea altceva."

Divinitatea e o inventie mentinuta in viata de religie si promotorii religiei.

anonim_4396 · Answer

Hahahaha!
Lasa bre ca nu stii despre ce vorbesc :)

lolosaurus · Answer

Poate, dar trebuie sa argumentezi asta.

anonim_4396 · Answer

Da n-am chef omule.
Parca-s intr-o comedie: "-am orgasm!
- trebuie sa argumentezi!"
Ha ha ha!

lolosaurus · Answer

Cand imi ataci pozitia cu vorbe aruncate in vant, cred ca pot sa-ti cer argumente. Si daca n-ai chef sau n-ai cu ce sa sustii, esti liber sa nu raspunzi.

anonim_4396 · Answer

:) chill-out man! Ce pozitie ti-am atacat?!
Avem pareri diferite. Asta e, life goes on!

lolosaurus · Answer

"Lasa bre ca nu stii despre ce vorbesc"

Asta nu se vrea o contrazicere?

Iar discutia credeam ca e mai mult pe argumente decat pe pareri. Pana si parerile e normal sa si le formeze omul dupa argumente.

anonim_4396 · Answer

Si te-ai suparat? Mie mi-a placu. Cred ca mi-am eliberat ceva substante-n creier;).
P.S. n-am zis cu rautate ca nu stii, chiar nu stii...iar eu, din pacate chiar nu stiu cum sa-ti explic. Mai ales ca m-am uitat la comedii juma de zi si sunt cam binedispusa pentru discutii serioase :).

lolosaurus · Answer

"Si te-ai suparat?"

Nope. Ai intrebat ce pozitie, ti-am raspuns. Simplu. :P

Iar despre nestiut tot trebuie sa argumentezi, daca vrei sa iti mentii afirmatia.

anonim_4396 · Answer

Hahaha! esti amuzant. nu-mi trebuie mai sa argumentez nimic. tie-ti trebuie. asta e problema ta. eu stiu pur si simplu si imi mentin afirmatia chit ca-ti place sau nu.
P.S. nu voi si opozitia voastra atti scos omenirea din evul mediu ci situatia politica globala. mai lasa barbologiile astea cu opozitia si cum ati salvat voi omenirea de la suferinta :)).

lolosaurus · Answer

> "nu-mi trebuie mai sa argumentez nimic."

Ba da.

> "tie-ti trebuie."

Sa argumentez ce? Tu ai facut o afirmatie in vant pe care in continuare o sustii fara argumente. In cazul asta nu scapi de mine in veci, si ne invartim in cerc pana se schimba ceva. Chiat ca-ti place sau nu. :)

> "nu voi si opozitia voastra atti scos omenirea din evul mediu ci situatia politica globala. mai lasa barbologiile astea cu opozitia si cum ati salvat voi omenirea de la suferinta"

Iluminismul a fost si o reactie la bigotismul si iratiunea omniprezenta pe atunci. De acolo a pornit situatia aia politica (care nu e globala, ca multe zone din lume inca n-au iesit).

anonim_4396 · Answer

Pai de ce nu o faceti globala chiar acum? :))

anonim_4396 · Answer

Nu am zis "tie-ti trebuie" cu sensul ca tu esti ala care trebuie sa sara la Google-eala, sa bata cu mainile si cu picioarele in cautarea argumentelor si apoi sa le dea un Paste plin de mandrie, scarpindu-se la oo cu inima-mpacata :). Am zis cu sensul de "tie-ti trebuie, adica tu esti in cautare de raspunsuri... eu doar aleg sa ascult si sa urmez ce simt (de la instinct pana la substantele alea care ma fac sa-i vad pe barbati destepti, frumosi, amuzanti si devreme-acasa... ufff, am visat aseara ca jucam beach-volei-if u know what I mean- cu printul Henry, sau Harry cum I'll cheama?).

lolosaurus · Answer

> "Pai de ce nu o faceti globala chiar acum?"

Peste noapte?

> "Nu am zis "tie-ti trebuie" cu sensul ca tu esti ala care trebuie sa sara la Google-eala, sa bata cu mainile si cu picioarele in cautarea argumentelor si apoi sa le dea un Paste plin de mandrie, scarpindu-se la oo cu inima-mpacata"

Nici nu ma recunosc aici.

> "Am zis cu sensul de "tie-ti trebuie, adica tu esti in cautare de raspunsuri..."

Raspunsuri la afirmatiile nesustinute pe care le faci TU. Povara dovezilor e pe cel care afirma.

> "eu doar aleg sa ascult si sa urmez ce simt"

Ce simti nu e un argument logic. Urmarea rudimentara a simturilor nu e intotdeauna cea mai buna idee.

anonim_4396 · Answer

La mine a fost intotdeauna cea mai buna idee. Ai impresia ca stiu altii mai bine decat tine ce ai tu nevoie? 
Caut sa aflu mai mult si eu, dar pana la limita unde raspunsurile alea s-ar putea sa ma schimbe fortat, nu natural. De asta vreau sa investesc toti banii intr-un telescop cat mine de mare, sau dublu. Imi doresc asa de mult sa vad o supernova! :)

lolosaurus · Answer

> "La mine a fost intotdeauna cea mai buna idee."

Sau asa crezi tu.

> "Ai impresia ca stiu altii mai bine decat tine ce ai tu nevoie?"

Uneori da. Nu poti stii informatii din toate domeniile, nu?

> "Caut sa aflu mai mult si eu, dar pana la limita unde raspunsurile alea s-ar putea sa ma schimbe fortat, nu natural."

Raspunsurile alea s-ar putea sa fie adevarate, indiferent cat de tare te schimba sau nu.

anonim_4396 · Answer

Hahaha, 90% din cazuri pana acum, din ce mi-au zis altii sa fac "ca era mai bine pentru mine" erau sa ma bage in niste belele de nu as fi iesit nici pana acum. Si ma refer la oameni foarte apropiati, care sunt foarte bine intentionati. Stau cu mintea deschisa la informatii care vin de la altii, dar asta nu inseamna ca nu le pot filtra prin propriul meu cap sa vad daca e ceea ce-mi trebuie. Sunt foarte open-minded, pana la punctul in care se apuca altii sa-mi construiasca mie viata.
A fost si caz cand mi-am bagat picioarele in job (foarte bun, bine platit) pentru ca eram prea stresata, pur si simplu simteam ca ma imbolnavesc. Ma simteam bolnava. Nu zici ca unii s-au apucat sa ma judece cum ca sunt iresponsabila si stiu ei mai bine decat mine ce greseala fac eu. Dar cand le ziceam ca trebuie sa ma odihnesc isi bagau picioarele si ma bateau cate 3-4 ore la cap cu prostiile lor interminabile. Pana am hotarat sa-mi bag si eu picioarele in viataa lor si sa-mi vad numai de-a mea o perioada. Vacanta cam de vreun an jumate. N-ai idee ce bine mi-am revenit si m-am pus pe picioare, am reinceput cu activitatea profesionala si sunt brici acum.
Crede-ma, e foarte important sa faci ce simti indiferent de ce-ti spun cei din jur, sau de felul in care te judeca ei. Prioritatea pentru fiecare e persoana proprie si...asa e normal. Informatia de la ei in schimb, o prelucrez si o adaptez la ce-mi trebuie mie. Iar daca eu simt acum ca sunt mai mult decat un om fara suflet, inseamna ca asa sunt eu la momentul asta. Poate mai tarziu voi fi altfel, dar mai tarziu nu exista, corect? Voi vedea atunci :).
Sa stii ca (practic) am muncit foarte mult sa ies din cutituta mea, sa pot fi eu cea de-acum, fara sa ma termine altii cu nervii. Asta nu inseamna ca nu ascult pe cineva daca vrea sa se planga la mine, dar nu asta le rezolva problemele, sau mie, problemele se rezolva atunci cand schimbi lucrul ala care te face nefericit. Sa stau la polologii despre credinciosi sau atei, si sa iau ca baza ce spun ei fara macar sa ma gandesc ce m-a dus pe mine la discutia aia si sa rezolv problema respectiva...nu e ok. Am intrebat ce anume v-a determinat sa deveniti atei pentru ca, cel mai sincer, cred ca religia si istoria religiei este cea care v-a impins practic la asta. Si cred in continuare ca asta este. Daca nu erau presiunile (sa nu mai zic de ororile care s-au facut din cauza ei) religiei, atunci discutia asta NU AR MAI FI. De ce zic ca divinitatea nu are nimic a face cu religia? Pentru ca omul a fost asa cum este si acum de cand haul si dudaul, de la inceput... abia mai apoi au fost inventate religiile, din motivele care au fost atunci. Acum, se pica in cealalta extrema, din motivele care sunt acum :). De ce sa fac aceeasi greseala?! Eu raman tot eu insami indiferent de presiunile care sunt in jurul meu.

lolosaurus · Answer

Nu pricepi. Apelul la "simturi" pe post de argument e ILOGIC. Sentimentele si simturile nu sunt etalonul realitatii, chiar daca au rolul lor important. Uneori se pot pacali extrem de usor. Nu cred ca mai e cazul sa dau exemple, ca le stiu si copiii. 

> "Am intrebat ce anume v-a determinat sa deveniti atei pentru ca, cel mai sincer, cred ca religia si istoria religiei este cea care v-a impins practic la asta. Si cred in continuare ca asta este. Daca nu erau presiunile (sa nu mai zic de ororile care s-au facut din cauza ei) religiei, atunci discutia asta NU AR MAI FI."

Poate daca nu erau presiunile (sa nu mai zic de ororile care s-au facut din cauza ei) religiei, nu mai eram din start crestini. Crestinismul s-a impus prin forta si abuzuri, si s-a mentinut tot prin ele. Cum a inceput sa piarda forta lui teren, cum a inceput sa scada gradul de religiozitate si numarul de religiosi (ia aminte ca inca mai exista biserici si abuzuri care incetinesc sunt in continuare frana la o eventuala cadere abrupta a religiei lor).

> "De ce zic ca divinitatea nu are nimic a face cu religia? Pentru ca omul a fost asa cum este si acum de cand haul si dudaul, de la inceput... abia mai apoi au fost inventate religiile, din motivele care au fost atunci."

Corect, intai au aparut zei inventati de oameni, apoi religii organizate care sa ii impuna si altor oameni. Dar in vremurile primitive oamenii habar n-aveau de capul lor, iar "realitatea" lor era plina de zei, semizei, balauri, fantome, spiridusi, monstri, si alte "forte". Credeau ca tufisurile le vorbesc, ca Pamantul sta in piloni, ca in padure sunt oameni fara cap si in cer arunca cineva cu fulgere.

Acum cunoastem poate peste 99% din chestiile DE BAZA care se intampla in jurul nostru (mai raman mistere in locuri si aspecte de care majoritatea oamenilor de rand nu se lovesc aproape niciodata in viata lor).

Deci unde mai e loc de divinitatea aia, de unde stim ca exista ca sa putem afirma ca da, si mai exact ce anume este? Caci ca sa putem vorbi despre ceva, trebuie sa stim despre ce, nu?

anonim_4396 · Answer

Divinitatea aia vine din fiecare dintre noi. Primim si emanam energie 24/7. Primim, emanam, combinam, cream etc. Pana si noi cream acum prin faptul ca gandim si ne exprimam pe acelasi subiect. Astia suntem si asa am fost intotdeauna. Nu trebuie neaparat sa fie sau sa ne imaginam o divinitate asa cum e cea din cartile religioase (un Dumnezeu sub forma pe care si-o imagineaza fiecare, batran barbos e cel mai comun) o divinitate care ne pedepseste si ne face frica, groaza sa ne exprimam, sa gandim, sa cream asa cum ne-am dori...de asta zic ca asa cum simte fiecare e cel mai important pentru el. In momentul in care sentimentul este constientizat si acceptat se intampla o schimbare, stii un pic mai mult, dar o stii tu din experienta, nu din ce ti-a spus cinev, iar in momentul in care stii mai mult atunci vei continua in acelasi ritm in a-ti crea propria existenta, propria viata si bineinteles propria bunastare. De asta zic, in momentul asta e cel mai bine pentru mine, pentru ca momentul si sentimentul (feelingul) asta ma va ghida spre altceva. Dar nu ai cum sa-ti satisfaci nevoia interioara, ca pana la urma toate controversele de la asta pornesc, negand ceea ce simti si ghidandu-te 80% pe ce-ti spune altcineva. Take your time si GANDESTE-TE LA TINE. Nu o zic cu sens egoist, chiar fii doar tu cu tine, sa vezzi cat de multe poti sa afli, de la bube pe creier din trecut pana la cele mai ascunse nevoi actuale. Toti le avem oricat de zmei ne dam, le ascudem acolo sa nu le mai vada nimeni si ajungem sa ne traim viata in minciuna tot incercand sa gasim argumente cum ca ele sunt de fapt normale.
Si nu e adevarat ca poti sa faci pe altul fericit fara sa te gandesti la tine. Atunci cand esti neimplinit, si oamenii din jur o simt oricat de mult ai incerca sa ascunzi, neimplinirea aia a ta alarmeaza pe altii si le da si lor un senntiment incomfortabil si uite asa se propaga. Eu la asta m-am referit cu toata discutia noastra de pana acum. Ok, oamenii de stiinta au descoperit ca se elibereaza nu stiu ce substante in creier. Acum te-ntreb: Asa, si?! Cu ce ma face asta sa ma simt implinita in cele din urma?!

lolosaurus · Answer

> "Primim si emanam energie 24/7."

Ca orice sistem fizic neizolat.

> "Pana si noi cream acum prin faptul ca gandim si ne exprimam pe acelasi subiect."

So?

> "Nu trebuie neaparat sa fie sau sa ne imaginam o divinitate asa cum e cea din cartile religioase"

Dar trebuie sa ne updatam mereu divinitatea in functie de vremuri, doar-doar sa n-o lasam unde e locul - in cartile de basme? Asta fac de obicei oameni care au fost indoctrinati religios si care isi dau seama ca e cam penibila povestea, dar o aranjeaza cat sa nu renunte de tot la ea.

Ce dovezi ai ca exista?

> "De asta zic, in momentul asta e cel mai bine pentru mine, pentru ca momentul si sentimentul (feelingul) asta ma va ghida spre altceva."

Si religiosii zic ca in credinta lor e cel mai bine, dar statisticile arata contrariul - o duc clar mai rau decat necredinciosii. 

E un drog fara care unii nu mai pot, dar mai bine si mai rational e fara el de la bun inceput.

> "negand ceea ce simti si ghidandu-te 80% pe ce-ti spune altcineva."

Nu mai bine dupa logica, dovezi si argumente? Asta nu inseamna sa iei de bune simple afirmatii ale altora.

> "Si nu e adevarat ca poti sa faci pe altul fericit fara sa te gandesti la tine. Atunci cand esti neimplinit, si oamenii din jur o simt oricat de mult ai incerca sa ascunzi, neimplinirea aia a ta alarmeaza pe altii si le da si lor un senntiment incomfortabil si uite asa se propaga. Eu la asta m-am referit cu toata discutia noastra de pana acum."

Ce neimplinire?

> "Ok, oamenii de stiinta au descoperit ca se elibereaza nu stiu ce substante in creier. Acum te-ntreb: Asa, si?! Cu ce ma face asta sa ma simt implinita in cele din urma?!"

Cu ce te face sa te simti implinita ca ai aflat ca ghicitoarea de la coltul strazii (sau popa) te-a pacalit? Nu stiu, poate vrei sa iesi din pestera lui Platon totusi. :) Sau poate tu nu, dar altii care au fost bagati acolo de indoctrinatori da.

anonim_4396 · Answer

Mai, eu nu inteleg ce vrei tu de la mine. Ti-am zis de la inceput inca "Multumesc pentru raspunsuri, am gasit ce cautam. Numai bine!"
Am o idee si o sustin si nu-mi schimb parerea pentru ca asa vrei tu. Am sau n-am argumente, este treaba mea. Sau ca prefer sa nu-ti dau argumente pentru a nu-mi fi ridiculizate, este de asemenea treaba mea. Am fost acolo unde esti tu acum, atunci ma ascundeam mai mult decat acum, atunci "le stiam pe toate". Acum m-am convins ca nu e asa cum credeam atunci. Este problema ta in vreun fel cum aleg eu sa fiu? Du-te si le spune altora ca sunt in cutiuta, ca traiesc un basm s.a.m.d.p. stiai de la inceput ca stiu foarte bine ce vreau. De ce insisti inutil? Ti-am cerut eu dovezi si raspunsuri la absolut toate intrebarile care sunt? Nu, pentru ca stiu ca nu exista raspunsurile alea, iar stiinta zice "inca nu s-a descoperrit sau nu s-a demonstrat". Bravo voua! Multa bafta cu treaba asta! Pa si pu...la revedere!

lolosaurus · Answer

> "Am o idee si o sustin si nu-mi schimb parerea pentru ca asa vrei tu. Am sau n-am argumente, este treaba mea."

Daca e doar treaba ta, n-o faci publica. Sau nu te chinui sa convingi constant de asta dupa fiecare raspuns al meu, ca altfel ti-am zis, nu scapi in veci de mine. :)

> "Sau ca prefer sa nu-ti dau argumente pentru a nu-mi fi ridiculizate, este de asemenea treaba mea."

Argumente n-a reusit sa dea nimeni in istoria omenirii. Asa ca daca ai, n-ar trebui sa-ti fie rusine, doar ca e foarte posibil ca de fapt sa nu fie argumente; si poate ti-e frica sa nu descoperi asta.

> "Este problema ta in vreun fel cum aleg eu sa fiu?"

La fel cat e si problema ta daca eu te contrazic incat sa-mi raspunzi iarasi. Libertatea de exprimare e in ambele directii, nu doar in una.

> "De ce insisti inutil?"

Pana acum nu la mine a fost inutil. :P

> "Ti-am cerut eu dovezi si raspunsuri la absolut toate intrebarile care sunt?"

Nu uita ca tu ai inceput sa dezvolti din raspunsul meu. Eu l-am aparat si il apar in fata afirmatiilor care au curs apoi pe seama lui inca mult si bine, daca am cu ce.

> "stiinta zice "inca nu s-a descoperrit sau nu s-a demonstrat"."

Stiinta macar le-a descoperit pe celelalte, religia doar umple golurile cu povesti. Stiinta ti-a dat de mancare, de plimbare, de adapost, confort si distractie. Religia a facut mai mult rau decat bine. Dumnezeu o fi mandru de faptul ca mai bine nu ar fi existat? :)

anonim_4396 · Answer

Mi-a dat stiinta de mancare? Ce? Produse pompate cu hormoni si alte substante care-mi fac rau?
Whatever. Uite, eu am sa ma retrag aici chit ca-ti place sau nu :). Merci inca o data de raspunsuri si-ti doresc sa ai o viata minunata (incat sa nu fie nevoie sa te gandesti vreodata "exista sau nu, mi-a facut numai rau etc")! Ne mai conversam pe alte teeme. Numai bine!

lolosaurus · Answer

> "Mi-a dat stiinta de mancare? Ce? Produse pompate cu hormoni si alte substante care-mi fac rau?"

Atata rau ca traiesti mai mult si mai bine decat stramosii tai. Sau poate tie iti place carnea vanata cu sulita si pusa pe foc, sau laptele cu balega de la coada vacii, chestii d-astea.

> "Uite, eu am sa ma retrag aici chit ca-ti place sau nu :)"

Asta e.

anonim_4396 · Answer

Mon cher lolosaurus, eu n-am fost niciodata impotriva stiintei, dar trebuie sa recunoastem ca au mai dat-o si chix: bombe atomice (Hiroshima, Nagasachi), centrale nucleare (cernobal, fukushima) etc etc. Au produs si ei foarte multe victime si produc in continuare. Asta este! 
Dar au facut si ffff multe lucruri bune: http://www.antena3.ro/stiinta/descoperire-revolutionara-in-tratamentul-cancerului-molecula-distruge-numai-celulele-canceroase-186602.html.
Sper sa iasa ceva bun din asta. 
Ideea e ca trebuie sa existe echilibru in toate, fie ca e vorba de religie, stiinta sau altele. Si, daca s-ar putea, mai putina implicare politica.

anonim_4396 · Answer

Sper ca am trimis ce trebuia ca daca apas acum pe link imi deschide altceva

lolosaurus · Answer

Ce faci tu acum e ca si cum ai da vina pe inventatorul cutitului (masinii, etc) ca cu el se omoara oameni, intentionat sau din greseala. Not fair.

anonim_4396 · Answer

Ba e la fel de fair ca atunci cand se spune despre Dumnezeu ca a omorat nu stiu cati oameni cand, de fapt, alti oameni i-au omorat folosind drept motiv religia.
Fac si oamenii de stiinta compromisuri... pentru ca altfel nu ar mai avea finantare. Dar intentia mea nu a fost sa arunc vina pe cineva, doar sa arat ca trebuie echilibru si nu sa ne incredem orbeste in orice debiteaza cate cineva, fie el Einstein sau Papa.

lolosaurus · Answer

> "Ba e la fel de fair ca atunci cand se spune despre Dumnezeu ca a omorat nu stiu cati oameni cand, de fapt, alti oameni i-au omorat folosind drept motiv religia."

Fals. Conform bibliei, dumnezeu a omorat cu "mana" lui oameni, si in plus ii indemna si pe credinciosi la asta. Religia insasi, creatoarea lui, i-a facut si ii face pe oameni sa se omoare.

> "Fac si oamenii de stiinta compromisuri... pentru ca altfel nu ar mai avea finantare."

Stiinta nu inseamna oamenii de stiinta. Metoda stiintifica e o metoda de cercetare, ea nu omoara oameni; iar deciziile criminale vin in general de la oameni mai tangenti cu dogmele decat cu stiinta.

> "Dar intentia mea nu a fost sa arunc vina pe cineva, doar sa arat ca trebuie echilibru"

Daca echilibru inseamna sa nu strig la hotii sus-pusi de cate ori vreau, atunci nu sunt de acord.

> "nu sa ne incredem orbeste in orice debiteaza cate cineva, fie el Einstein sau Papa."

Nici n-ar fi rational. Ce conteaza sunt argumentele.

anonim_4396 · Answer

Hm...

Angel0 · Answer

Putin sunt ateii care-si vad de treaba lor.Cei mai multi incearca sa demonstreze cat de "atei" sunt ei.
Poate ca si varsta conteaza.Multi au inca cas la gura.

Dumnezău · Answer

Vedeti voi, copii, desi normal as zice ca urasc, la o a doua reflectie, se pare ca va indragesc chiar si va port de grija.De aceea nu vreau sa vad picior de credincios in lume.Nu ma intereseaza de crede in Iisus, Wodan, Buddha, Krishna sau profet, nu vreau sa aud de asa ceva.Eu vreau sa va scap de jugul incomod al sclaviei colectiv la un stapan, ce nu mai schimba neam regulamentul si va pune sa-i pupati non-stop reprezentantii, ideile si fiinta-i transcedentala...si voi ce faceti,ma, imi dati cu flit? Nu ca as fi bigot, dar daca reflectezi, chiar iti dai seama ca orice forma religioasa e sclavie colectiva, mascata foarte bine.Si scade si intelectul, in cele mai raspandite doua religii, datorita prejudecatilor si stereotipiilor activate odata cu religia.Doar atat.Cum nu vreau sa vad prosti, nu vreau sa vad nici teisti, de niciun fel.Nu fac nicio aluzie ca ati fi prosti,desi,proportional, aveti mai multi decat ateii, deistii si agnosticii, dar trebuie sa scapati de stapanul de sclavi, pentru ca e nesanatos pentru dezvoltarea voastra.

anonim_4396 · Answer

Nesanatos pentru dezvotarea mea e sa ascult ce bat altii campii, chit ca sunt atei sau credinciosi, si sa ignor pe alea de care am eu nevoie (adica sufletelul meu :) ). 
Deci ca sa te scutesc de o adevarata polologi:, Mi se rupe de ideea voastra de "dezvoltare ateista sau credincioasa" bazata pe ARGUMENTE luate prin Copy/Paste de pe internet (mwahahaha!), pana la urma eu stiu cel mai bine de ce am nevoie si ce se muleaza mai bine pe sufletul meu.

Rapplex · Answer

Religia nu m-a lasat sa cred in ce vreau inca de cand eram bebelus, deci de ce m-ar interesa pe mine sa ascund adevarul?

anonim_4396 · Answer

N-ai de ce sa ascunzi adevarul :)

AnghelB · Answer

Au puncte bonus in iad daca aduc si altii cu ei.

TrentonChase · Answer

Sper sa fiu promovat sef coordonator la cazanu' cu smoala :D Abia astept! :)

anonim_4396 · Answer

In credinta mea nu exista iad :))

TrentonChase · Answer

Si in care mai exista afara de Crestinism?

anonim_4396 · Answer

Cred ca mai exista un soi de iad si in altele ca tot statea la povesti cu unele colege asiatice si-mi spuneau de treaba asta. Nu stiu sigur.

ɹǝʞoſ · Answer

Si daca ti-as spune ca Iadul si Raiul nu sunt asa cum crezi tu, si majoritatea? Cum ca in Iad te-a bagat in cazan si te fierbe?

AnghelB · Answer

Depinde ce fel de interlocutori ai. Sa te vad eu cum explici unuia ca Raymusic si la majoritatea ateilor de pe TPU cum sta treaba cu raiul si cu iadul. Si un  copil de clasa I-a ar pricepe mai repede. 
O sa vezi ca ajungi la faze de genul iadul = caca, raiul=hmmmm buni.

Vorbim peste citeva saptamani.

Sau chiar unuia declarat satanist cum este Dorugar care iti recita versete din Biblie este f greu sa-i povestesti ceva din sau despre realitate.

gorlan · Answer

Sunt ateu si nu incerc sa convertesc pe nimeni, fiecare face ce vrea si crede ce vrea, dar daca e vorba sa port discutii cu cineva pe tema religiei nu ma abtin.

anonim_4396 · Answer

N-am zis de convertit omule, doar nu inteleg de ce daca ati ales sa va dezlipiti de religie si ati plecat pe drumul vostru, de ce nu ati plecat de tot si va mai bateti capul cu credinciosii? Si mai sunt curioasa ce v-a determinat sa faceti asta? Adica pe ce vi s-a pus pata asa de tare? Pe Dumnezeu? Pe religie? Pe politica? De v-ati secat asa de tare incat nici in propriul suflet nu mai credeti. Sunt curioasa, atat, pentru ca nici eu nu ma impac cu religia, dar stiu ca am un suflet (il simt, plus ca mi s-au intamplat out-of-the-body) si atunci mie mi-e clar ca este si o divinitate acolo de unde vine sufletul.

RAY · Answer

Esti tare, deci daca te exprimi liber  convingi pe cineva de ceva? tu traiesti in democratie vrei sasi amintesc ca esenta democratiei e chiar libertatea de a vorbi liber

anonim_4396 · Answer

Nu, dar daca imi pierd timpul sa te ascult pe tine am pretentia sa-l pierzi si tu pe al tau ascultandu-ma pe mine si eventual sa si consideri ceea ce spun. nu discutii in care unii se baga peste mine fara a-mi termina ideea, dupa ce le-am ascultat eu lor intreaga polologie. pe scurt, discutii in limita bunului simt n-au cum sa ma deranjeze.

RAY · Answer

Am spus eu ca doar ateii se pot ateii se pot exprima?

Mădă0611 · Answer

Nu toti, nene, nu toti, asa cum unii crestini incearca sa ne convinga ca ei detin adevarul. E conversatie, schimb de informatii, amuzante unele afirmatii, asa ca e oky doky daca e nenea bun simt pe aproape. :D

M25M · Answer

Nu cred ca este o incercare propriu-zisa de convertire (cel putin din partea mea)
ci mai mult o goana dupa raspunsuri. Ne punem mereu intrebari, suntem mereu interesati de anumite chestiuni, cercetam si aflam sau incercam sa aflam, vrem sa aflam si alte puncte de vedere, ne intereseaza si alte variante/interpretari decat ale noastre etc...

anonim_4396 · Answer

Nu te cred...sau poate tu. la foarte multi imi vine sa le intorc capul la spate ca nu mai termina de contrazis si de vorbit despre ateism sau mai degraba, de vorbit anti-Dumnezeu.

anonim_4396 · Answer

Hai sa te intreb ceva: Voi nu credeti in Dumnezeu sau de fapt nu credeti in religie asa cum este ea prezentata (ca astea sunt doua lucruri diferite)?

RAY · Answer

Nu credem  in zeii, religie, etc  ateismul este lipsa credintei in zeii

M25M · Answer

1. La primul raspuns, daca ma crezi bine daca nu tot bine. Este o parere a mea despre tema propusa de tine si da, sunt sanse ori sa am dreptate ori sa ma insel. Eu cred in ce am zis tu nu asta este. 
2.  Ateii nu cred in zeitati, in entitati creatoare, din cei 2000 si cateva sute de zei noi nu credem in nici unul. De ce? Pentru ca s-au adus alte rapunsuri intrebarilor care pana la un  moment dat era implicata forta divina. 
Religia este o forma de control a maselor, (vezi tactica americanilor referitor la musulmani, vezi tactica americanilor dupa atentate cand au dat vina pe religie), religia a fost cauza milioanelor de victime de-a lungul istoriei, altele mai putin norocoase nu au murit ci au fost torturate in numele religiei si in numele unui zeu. In fine ma lungesc degeba si nu vreau sa plictisesc.
Mai pe scurt, nu credem in nici o zeitate si nu suntem de acord cu mecanismele religie(in religie prea ai cum sa crezi).

anonim_4396 · Answer

Mai, nici eu nu ma iau de gat cu religia sa mergem impreuna la baut ( :)) ), si eu cred la fel ca tine. dar ce treaba are divinitatea, forta divina in sine, luata ca atare, separat de religie, cu ce a facut religia care a fost creata de oameni si care s-au folosit de ea?

anonim_4396 · Answer

Nu e de ajuns ca... poate simti cateodata ca ai un suflet?! vine si ala de undeva. Absolut tot ce e transmitere de informatii pe lumea asta e manipulator (sau ar putea manipula cu usurinta), dar ce simti...e mai greu sa te indoiesti de ceea ce simti. 
Adica, eu chiar simt ca am un suflet si nu poate sa-mi spuna nici Einstein (daca ar mai fi) de unde vine el.
Eh, multam mult pentru raspunsuri! :)

M25M · Answer

Ceea ce simti, tot ce simti, sufletul este explicat prin mecanismele creierului :D  si secretiile hormonale pe care le elibereaza, dar asta este biologie si iar o lungim.
Nu ai pentru ce.
Toate cele bune.

anonim_4396 · Answer

Nuuuuu... Am avut si experiente out-of-body. 
Numai bine si tie!

YourFrinedlyNeighborhoodAtheistman · Answer

Ateism, nu e anti-Dumnezeu, Dumnezeu e nimic, nu pot fi anti-nimic, e ilogic.
Noi nu respingem, confunzi respingerea cu scepticismul. 
Suntem sceptici în privinţa zeului tău şi a celorlalţi 2799 de zei.

anonim_4396 · Answer

Apoi lasa-l sa fie al meu atunci;)

the2k · Answer

Dar ce treaba au crestinii sa sustina si sa convinga pe altii ca Dumnezeu exista?

anonim_4396 · Answer

Nu stiu, intreaba si tu asta pe crestini. nu ma incadrez in zona crestinismului, eu cred in Dumnezeu si atata tot...probabil ca mai am de invatat mult despre ce vine odata cu Dumnezeu.
sau mai exact, cred intr-o forta divina care ne-a trimis sub forma unui "full-package" trup+suflet si comunica cu noi prin intermediul sufletului. ar fi si culmea sa comunice cu mine prin intermediul unui popa.mai mult de-atat... e exact ce simte fiecare.

TrentonChase · Answer

Macar ai propria credinta si nu te lasi influentata de cei din jurul tau...

the2k · Answer

Stii care e faza un ateu nu face atata propaganda cat face un crestin. Ca si ateu nu crezi in existenta divinitatilor indiferent ce nume ar avea. Ca si ateu nu poti sa crezi in niste povesti, mereu cauti raspunsuri si dovezi clare. Crestinii in schimb, nu toti, dar o buna parte din ei nu sunt in stare sa accepte nici macar un altfel de raspuns daca nu seamana sau nu este din biblie. Ei merg pe principiul "Cine nu e cu mine, e impotriva mea". Sunt si crestini care sunt "open-minded" si accepta si alte pareri. Dar in general ei fac mai multa propaganda si incearca sa indoctrineze lumea din jur.

anonim_4396 · Answer

Pai vezi,  se simt atacati. daca eu iti zic tie de mic ca iaurtul te frige si-ti face rau poate ca n-ai sa atingi toata viata ta iaurt. 
Ateismul a aparut "ca si forma" de anti-religie, anti-divinitate...ei (crestinii) apara ce le-a fost bagat in cap inca de cand erau mici. Ateismul ataca (din punctul lor de vedere) toate principiile pe care le au inradacinate. Sunt si unii dezaxati de-a dreptul dar... daca sunteti rupti (prin alegere proprie) de gasca crestineasca, de ce nu ii lasati in pace cu totul? asta era intrebarea mea.

the2k · Answer

Toti suntem indoctrinati de mici daca e sa o luam asa. Toti suntem botezati intr-o religie de mici copii fara sa avem dreptul la replica. Se zice ca diferenta dintre oameni si animale este "ratiunea". Daca stai sa gandesti rational ce scrie in Biblie o sa vezi ca o gramada de chestii se bat cap in cap cu realitatea. 
Si daca ii lasi in pace se baga ei in seama singuri :)) stai linistit. Nu le place sa se simta singuri...

rocco09 · Answer

E o rubrica dedicata lor printr/e altele...nu stiai?

Dianaîşialegesoţulbazândusepetpu · Answer

Eeeeeeeeeeeeeeeee. Mai nimerit.;)) Sunt atee.
Acum nu mai pot să mă gândesc că primesc vot sau fundă din partea ta. Ce păcat!:(

anonim_4396 · Answer

N-am drept sa votez oricum, intru pe TPU din an in pasti :)

Dianaîşialegesoţulbazândusepetpu · Answer

Nu eşti senior user?

anonim_4396 · Answer

Nu.

TrentonChase · Answer

Eu sunt ateu si nu incerc sa conving pe credinciosi ca Dumnezeu nu exista... port discutii referitoare la religie dar incerc pe cat posibil sa nu jignesc desi uneori nu ma abtin. 

Totii oamenii sunt liberi sa creada ce vor!

YourFrinedlyNeighborhoodAtheistman · Answer

Actul de convertire vine din partea creştinilor, au o obsesia ca toţi din anturajul lor să le împărtăşească ideile, cât şi credinţele.
N-am convertit niciun creştin, mai degrabă toate persoanele creştine din viaţa mea au încercat succesiv şi repetat să mă facă să ader la creştinism.

loIosaurus · Answer

Trebuie sa arate si altora cat de "destepti' sunt si interesanti. Pacat ca "argumentele" sunt din fizica de clasa a 6-a.
Cei mai tari au vizionat si 2-3 documentare idioate pe trilulilu.ro.

anonim_4396 · Answer

Tu ar trebui sa-ti schimbi numele si poza ca sa vorbesti cu mine. Nu e ok sa folosesti 99% identitatea altuia ca sa demonstrezi ceva. Pa!

loIosaurus · Answer

Iar gandesti cu puta.Nu vreau sa demonstrez nimic.Doar ma distram pe seama lighioanelor numite atei.
Saptamana viitoare clonam crestini.

Luca_Elena_1996 · Answer

Pai asta e daca noi nu credem in religia lor ei vor sa ne faca sa credem ca dumnezeu nu exista dar fiecare are parerea lui dar cand va veni momentul potrivit totii vor vedea ca dumnezeu exista