Cica "nu exista om fara pacat". Pacatul in viziunea crestina e un act care incalca voia lui dumnezeu corect?

1 - Cum pot oamenii din triburile izolate care inca nu au intrat in contact cu lumea "civilizata" sa fie considerati "pacatosi" din moment ce ei au alte reguli, au alti zei si cel mai important... nu au auzit de zeul crestin sau de regulile acestuia?

2 - Din moment ce conform crestinismului si ei sunt pacatosi, se inchina altor zei si urmeaza alte reguli, acele persoane ajung in iad chiar daca s-au nascut in locul "gresit" si nu au auzit de zeul crestin. Vi se pare corect?

Da-i pace ca ii cam greu de cap is curios ce o sa imi raspunda mie. El mi-a zis ca am dovezi ca exista Dumnezeu:"Sau ce ai vrea sa se scoale mortii, nu inteleg ai biblia, ai biserica, ai duhovnicul, ai atatea icoane si carti de rugaciune ce mai vrei?" Eu i-am explicat ca tot ce sustine el sunt niste idei vagi fara fundament stabil. Dar desigur ma astept ca ma va contrazice.

I-am spus ce dovada vreau eu : "din moment ce e atotputernic, poate sa apara sub forma unui om inalt de 3 km, care sa leviteze si care sa jongleze cu 3 sori sau 3 gauri negre?".

Pai da te-ar ierta, dar tu dacqa nu ai nici o religie(nu-mi explic nu am mai intalnit)tu nu te inchini nimanui.Deci chiar daca exista zeii tai tu tot nu te-ai milui, chiar daca exista(si sunt sigur 100%)Dumnezeu tot in iad te-ai duce ca nu esti credincios si crezi doar ceea ce vezi nu si ce simti.

Vezi ca poate vin astia peste noi si ne-or arde pe rug pentru blasfemie

A o luam cu prima ta demonstratie.

1:La inceput Dumnezeu a creeat 2 oameni:Adam si Eva.O singura religie.Cu timpul din cauza pacatelor bisreica s-a despartit in mai multe ramuri fiecare cu legile ei. Exact cum e crestinul fata de budist asa e romanul fata de american, intelegi?
2:Este adevarat ca biserica era un fel de supunere, dar ei o intelegeau gresit.Ei voiau doar ca regii sa i se supuna lui Dumnezeu, dar au luat-o gresit sibiserica a fost pentru multi ani o 'tortura'cine nu se supunea supora consecintele.Nu te gandesti ca si cand a venit Iisus pe pamant a fost acuzat de blasfemie? Religia era interpretata gresit.
3:duhovnicul este un intermediar intre Dumnezeu si tu.Cand te duci sa te spovedesti ii spui duhovnicului pacatele, el fiind un martor doar. Iisus a infiintat doar Sfanta Taina a Spovedaniei.Cand casa apostolilor s-a mplut de Duh Sfant.Acesta a fost transmis din generatie in generatie pana in prezent, de aceea duhovnicul este in masaura de aste fapte.
4:Ai interpretat complet gresit rostul icoanelor.Prin icoane vedem pe insasi Dumnezeu si prin sfintenia preotului noi ne inchinal lor. Porunca se refera la faptul ca sa nu facem niste desene cu niste oameni si sa ne inchinam lor, ai inteles?
5a cartile de rugaciune sunt carti, dar prin ele il laudam pe Dumnezeu si ne aratam credinta citindu-le.

Asa ca tu ai interpretat complet gresit religia noastra.

Si tot nu mi-ai raspuns la o intrebare : Poti sa-mi demonstrezi ca Baxu, Meba, Odin, Batman, Zana Maseluta si Mos Craciun NU exista? DA sau NU? Daca DA, dovedeste-mi.

1.Toate religile enumerate de tine sunt crestine si sunt doar cateva(iar asta din cauza oamneilor.); cat despre Biblie, sunt mai multe traduceri si de aia sunt putin diferite.(de putine ori e insa schimbat sensul)
2.Mda, intr-adevar Biserica s-a implicat mult, poate prea mult in politica si in alte treburi interne ale unor tari si intr-adevar ca au fost multe interese la mijloc, dar nu aceea e credinta si pocainta adevarata si multi vor fi aceia dintre mai marii Bisericii care nu vor capata trecere inaintea lui Dumnezeu(si de ce nu luati si exemplele sfintilor ca m-ati omorat cu inchizitia si cruciadele.)
3. Duhovnicul este daca vrei un "psiholog spiritual" care te poate ajuta si poate sa-ti dea unele sfaturi.e bine sa ai unul dar pacatele, intr-adevar, nu ti le poate ierta el, orice ti-ar spune - aici nu inteleg unde bati oricum
4.Cat despre icoane, sunt destule site-uri ortodoxe care iti pot da explicatii clare si concise.
5.Sunt carti intr-adevar, dar au si ele rostul lor.iar la exemplul care l-ai dat tu, ar fi categorisite poezii, nu rugaciuni

Islamism, budism..si aici cauti raspunsuri?
Islamismul s-a inspirat din crestinism si iudaism iar budismul sunstine mai mult moralitatea..si Budha probabil ca a existat istoric

1. Mi-ai zis o poveste din Biblie. Stii parerea mea ca lasa loc de interpretat + ca exista teoria evolutiei a lui Darwin si destule dovezi stiintifice care sa demonstreze ca oamenii au evoluat din primate nu ca ne-a facut Dumnezeu si Adam si Eva s-au inmultit ca orbii pana au populat planeta.
2. Religia nu a fost interpretata gresit ci a fost folosita de catre Biserica pentru a-si atinge scopurile proprii, deci a fost interpretata de catre Biserica dupa voia ei astfel ca toti cei care ascultau de Biserica s-au luat dupa cuvantul ei. La urma urmei Biserica insasi a recunoscut ca traducerea Bibliei din cele mai vechi timpuri pana in prezent nu este corecta.
3. Cum ti-am zis Biserica a manipulat in istorie omenirea, Duhovnicul este un slujitor al bisericii, deci, logic la randul lui manipuleaza sau a manipulat omenirea. Ce il califica ca sa fie martor sau intermediar intre mine si Dumnezeu? Cuvantul lui? sau ce anume? El este un om de rand ca si mine si ca si tine. Arata-mi o dovada ca el comunica cu Dumnezeu si promit ca te cred.
4. Tu zici ca in icoane il vezi pe insasi Dumnezeu. Am atunci si eu o rugaminte: Te rog frumos sa mi-l descrii. Si pentru a continua ideea tu zici ca il vezi pe Dumnezeu in incoane, dar te inchini la icoane cu Sfantul Petru, Ioan, Iisus, Fecioara Maria etc. (te inchini la un chip cioplit). In toate tu vezi chipul lui Dumnezeu, nu te inchini la o pictura oarecare nu?
5. Ti-am zis si inainte, si eu si tu daca ne facem preoti si scriem niste poezii in care il preaslavim pe Dumnezeu si le publicam vor fi considerate rugaciuni.
Gandeste-te bine si incearca sa aduci niste argumente valide, nu interpretari ale Bibliei sau cuvinte povestite in Biserica de un asa zis intermediar al lui Dumnezeu.

Pai da, de rationalizarea fractiilor vorbeam, nu te-ai prins inca
Mai uita-te un pic prin DEX sa vezi toate sensurile verbului. Unul din ele este: RAȚIONALIZÁ, raționalizez, vb. I. Tranz. 1. A organiza o activitate după norme și principii raționale. Ai auzit pana acum de rational-a rationaliza? Daca nu, iti imprumut niste cursuri de lexicologie
As putea sa te corectez si eu ca mananci litere la greu, numai ca nu merita.

Am spus in cate stiu.
Nu am spus ca asa si este, deci am lasat un grad de incertitudine destul de mare spun eu.

1. Vrei sa iti spun de cate ori am stat de vorba cu oameni cunoscuti si necunoscuti care au incercat sa imi vorbeasca despre doctrina lor? Dar reactia mea a fost alta. Nu i-am facut nesimtiti, asa cu te-ai grabit tu sa ii faci. Am fost deschisa la discutii si nu am avut prejudecati, asa cum ai tu despre celelalte religii. Daca m-ai intrebat daca mi-ar conveni, atunci iti spun deja ca mi s-a si intamplat. Si nu m-am simtit deranjata, pentru ca imi cunosc bine doctrina si principiile. Mi-au si zis unii falsi religiosi ca gresesc, etc. Si am putut sa le demonstrez ca nu este asa. Pentru ca atunci cand esti sigur pe ceea ce crezi, nu te simti deranjat intr-o astfel de imprejurari. Stii ca oamenii astia 'nesimtiti', cum numesti tu misionarii si-au sacrificat viata ca ceilalti oameni sa cunoasca ce este igiena, pregatitul mancarii, cresterea copiilor in triburi, iar la sfarsitul vietii au avut ca 'rasplata' moartea? Si i-au ajutat neconditionat, ca au acceptat religia lor sau nu. Tu ai fii in stare sa iti sacrifici viata in numele credintei tale?
2. In momentul in care eu as fi zis: 'Sunteti niste pacatosi' sau 'doar voi, ei sunt/ sunteti pacatosi', ti-as fi dat dreptate. dar din momentul in care sustin ca toti suntem pacatosi ( adica ma includ), atunci nu vad de ce as fi privita ca ma uit la ceilalti cu aer de superioritate. Stii ce ma califica sa sustin ca toti suntem pacatosi? Un verset ( si nu numai unul ) care spune: "Caci toti am pacatuit si suntem lipsiti de slava lui Dumnezeu". Deci calificarea nu am facut-o eu, este deja facuta in Biblie, eu numai ti-o prezint in caz ca nu ai 'cunoscut-o' pana azi. Si repet, ma includ si eu in categoria asta si nu imi e rusine sa spun asta. Numind ceva ce are un nume, nu fac sa calific, nici sa judec, ci sa spun ceea ce este deja scris in Biblie. Nu am inteles de ce te-ai simtit ofensat/a; oricum, eu imi cer scuze daca intr-un fel te-am facut sa intelegi ceva ce te face sa te simti injosit/a, dar sa stii ca adevarul de multe ori nu stie sa 'gadile urechile'.

Mda. Nu face nimic, nici macar placere. Normal e sa te informezi inainte sa vii cu tupeu. Cu bine!

Morningstar a răspuns (pentru Gaia):
Da, mi se pare corect. Nu sunt in masura sa Il judec pe Dumnezeu, si nici tu, desi o faci. De unde stii ca exista astfel de persoane care nu au auzit niciodata de Dumnezeu? Vrei o evidenta cu misionarii crestini plecati pe alte continente sa vesteasca Evanghelia? Si chiar daca ar exista persoane care nu au auzit niciodata, Dumnezeu are judeacata mai inteleapta decat noi si nu are nevoie de sfaturile noastre despre cum sa ii judece pe acei oameni.
Da, acele persoane merita sa fie catalogate 'pacatoase' pentru ca astfel sunt, de fapt. De ce te sperie atata eticheta de 'pacatos'? Nu am zis criminal
Vezi ca incluzi indirect persoane in categoria de "pacatosi" si ajungi sa te contrazici pe urma.

Sa renunt la credinta mea in schimbul alteia, la asta te referi? DACA as avea certitudinea ca gresesc in modul in care credinta mea mi se prezinta; DACA as descoperi o alta credinta care m-ar convinge ca adevarul este deplin cuprins in ea, atunci as fi dispusa sa renunt la credinta mea ( atentie, la credinta, nu la Dumnezeu) in schimbul alteia.
2. Stii, Dumnezeul meu a facut atatea minuni in viata mea...de atatea ori mi-a ascultat rugaciunile, a vindecat de cancer, m-a salvat din primejdii si mi-a vorbit lucruri pe care eu nu le mai spusesem nimanui! Cum as putea sa ma gandesc ca nu El ar fi Dumnezeul Cel Adevarat?!
Dupa moarte am sa ajung la Dumnezeul meu; pentru ca i-am dat sufletul, viata mea Lui si o sa fiu rasplatita pentru credinta mea; nu ma indoiesc de asta niciun pic. Si daca ma intalnesc cu "Odin sau Ganesha'', ei nu vor avea nicio putere asupra mea pentru ca am protectia Celui mai mare Dumnezeu.

Fii mai clar. Unde ma contrazic?!

De ce zici ca ai protectia "Celui mai mare Dumnezeu". De unde stii ca Dumnezeu este mai mare decat Allah, Budha, Shiva, Odin sau orice alta zeitate care a fost vreodata pomenita in vreo religie? Vorbesti aiurea atata timp cat nu ai dovezi palpabile sau cel putin vizibile nu poti sustine niste idei fara fundament. Gandeste logic macar o data in viata asta.

"Si daca ma intalnesc cu "Odin sau Ganesha'', ei nu vor avea nicio putere asupra mea pentru ca am protectia Celui mai mare Dumnezeu"... daca zeul tau nu exista, atunci nu mai ai protectia lui. Ce faci atunci?

Asa si eu pot sa zic cand cineva foloseste pariul lui pascal "eu sunt protejat de Bagon, cel mai mare zeu".

Ce te faci daca dupa ce mori te intalnesti cu Ganesha iar zeul tau nu este cel real?

Pai tu incluzi indirect o anumita catogorie de persoane in categoria de "pacatosi", logic inseamna ca te crezi peste ei din moment ce zici acest lucru, dupa care tot tu revi asupra ideii si te incluzi si pe tine in acea categorie. In sensul asta am zis ca te contrazici odata sustii un lucru apoi sustii altceva...

Nu.
Am zis ca acei oameni sunt pacatosi ( nu am zis 'doar acei', asa cum ai inteles tu). Dar asta nu ma excludea din categorie. Nu am aratat cu degetul spre ei, doar i-am inclus intr-o categorie din care si eu fac parte, numai ca nu mi-ai cerut sa spun asta de la inceput. Daca spuneam ca toti, nu numai ei, deci si eu sunt pacatoasa, inainte sa spun ca si ei sunt pacatosi, erai multumit/a?
Putina logica...

Pornesti de la o teza gresita, pentru ca Zeul meu exista, spre deosebire de toti ceilalti zei. Eu nu m-am bazat pe pariul lui Pascal cand am sustinut asta, ci pe viata mea traita in prezenta zeului meu.

Nu vorbesc aiurea Stiu prea bine ce zic. Daca tu nu l-ai cunoscut pe zeul meu, asta nu te indreptateste sa sustii ca ceea ce spun nu este adevarat. Vrei dovezi palpabile? As putea sa scriu o carte cu toate minunile pe care El le-a facut in viata mea si in viata celor din jur. Pe cand despre zeii tai ai putea scrie numai cateva randuri pe Wikipedia, ca de altceva nu sunt buni. Trezeste-te la realitate pana nu e prea tarziu pentru tine!

Si ceilalti oameni care sunt devotati credintei si zeului/zeilor lor se bazeaza pe viata lor traita in prezenta respectivilor si sustin cu tarie ca zeii lor exista.

Repet pentru ultima data, ce te faci daca dupa ce mori te intalnesti cu Ganesha iar zeul tau nu este cel real?

Pacat ca eu gandesc logic si cred in ceea ce s-a dovedit. Un exemplu suficient ar fi Teoria lui Darwin sau Teoria Evolutionismului. E o dovada suficienta ca sa iti dai seama ca nu Dumnezeu ne-a creeat ci am evoluat din primate. E o teorie dovedita stiitific cu rezultate cat se poate de clare prin care se prezinta ca fiecare organism la ora actuala a aparut prin evolotie nu prin faptul ca un zeu a puscat din degete si ne-a creeat pe toti de pe o zi pe alta. Asta se numeste dovada nu randuri citite si interpretate din Biblie si idei bagate in cap de preoti si de predicatori ambulanti.

Iar eu iti repet pentru ultima data ca teza ta este gresita!
Uite ce este, ti-am dat raspunsuri la intrebarea ta principala mai mult decat era necesar. Iti doresc sa Il cunosti si tu pe zeul meu ca mai apoi sa intelegi ceea ce iti spun. Numai bine si cu alta ocazie!

Zeul tau exista ca asa e scris in Biblie. La fel exista si Allah ca asa este scris in Coran, la fel exista Zeus, Ares si restul zeilor greci ca doar asa e scris in mitologia greaca si exemplele pot continua. Va bazati pe niste scrieri care au fost traduse in fel si chip in ultimii 2000 de ani. Niste texte care de-alungul istoriei au fost folosite sa prosteasca lumea. Ma mir ca tu mai ai curajul sa imi zici mie ca sa gandesc logic cand tu esti cea care nici in ruptul capului nu gandeste dincolo de cutia in care traieste.

Patetic.
Iti spun ca viata mea este o intreaga experienta cu Dumnezeul meu, iar tu imi spui de nu stiu ce scrieri. Deja ma plictisesti.

Pana acum vad ca ai incercat sa imi faci un curs de mitologie, acum vad ca o schimbi, o dai pe cronici si scrieri arheologice.
Te las sa aprofundezi studiul ca eu cred ca ti-am raspuns la prea multe intrebari inca.
Numai bine si cu alta ocazie!

Tu imi zici mie ca eu is patetic?
Acele scrieri de care ti-am zis sunt Biblia, Coranul echivalentul Bibliei in Islamism. Tu habar nu ai pe ce lume traiesti. Si Biblia este o cronica istorica. Vorbesti aiurea. Pacat ca nici nu iti dai seama de ce scrii. Diferenta intre tine si mine este faptul ca eu sunt dispus sa cred in existenta lui Dumnezeu daca se demonstreaza clar si concis ca da, el chiar exista, avem dovezi. Tu in schimb crezi doar in faptul ca dumnezeul tau este unic si ca nu exista nimic pe lumea asta care sa nege existenta lui, si negi inclusiv credintele altora care cred in alte zeitati decat in Dumnezeu. Tu crezi ca omul a fost creeat de Dumnezeu desi nu ai nici o dovada, te bazezi pe o simpla carte care dateaza de mii de ani si care a fost tradusa in fel si chip, pe cand eu ma bazez pe o teorie si pe sute de dovezi clare ca noi suntem rezultatul evolutiei, sunt zeci daca nu sute de schelete care sa prezinte evolutia de la primate la om, exista inclusiv dovada ADN-ului si datarii cu carbon a organismelor. Ti-am mai zis si o sa ti-o mai repet odata scoate capul din cutia in care traiesti si incearca sa accepti si alte idei sau incearca sa fii deschisa la ele. Lumea nu se limiteaza la cutiuta in care iti duci viata de zi cu zi.

Tu uiti aptul ca acum vorbesti cu un pusti de 13 ani, dar am o minte ascutita incat sa pot judeca:

1:Eu nu cred ca ti-ai omorat timpul sa citesti toate bibiile ca sa stii de Darwuin si toti aia.Asa ca nu ai de unde sa stii.
2:Stiu din proprie experinta ca exista Dumnezeu.
3:La 3 nu ai dreptate nici cat un bob de mustar.Cieste biblia.Ai auzit de Sfanta Taina a Preotiei? Da Sfanta Taina a preotiei este un fel in care Duhul Sfant se transmite de la preot la preot.
4:Nici aici nu ai dreptate.Noi trebuie sa-l cinstim pe Iisus pe Maica Domnului.Ata nu e chip cioplit si Dumnezeu nu poate fi descris fizic.Il vedem pe Dumnezeu cu sufletul nu cu ochii.
5:Nu esti in masura sa scrii carti de rugaciuni.Si chiar daca ai avea talent trebuie sa ai habar de religie si trebuie sa fi ppreot sau ceva in Bierica Ortodoxa. Sper ca m-am facut de folos.

Auzi nu cred ca te-ai omorat tu sa citesti toate bibliile despre asa ceva asa ca taci daca habar nu ai.Eu nu sunt in masura sa-ti raspund ca vorbesti cu un pusti de 13 ani, intreaba un preot si te va lamuri.