anonim_4396
| anonim_4396 a întrebat:

Cica rugaciunea vindeca deci e o dovada valida pentru zei...

Cam ce sanse sunt ca o persoana sa se vindece de rabie daca sa zicem TOATA planeta se roaga pentru acea persoana? Cam ce sanse sunt sa se vindece FARA tratament DOAR cu rugaciune?

Daca TOTI se roaga zeilor lor pentru persoana X, ce sanse sunt sa se vindece?
Daca Toti se roaga zeului crestin pentru persoana X, ce sanse sunt sa se vindece?

De ce zeul crestin nu vindeca rabia? Multi o ardeti cu "zeul meu a vindecat cancerul pentru X sau Y" dar nici unul nu ziceti "zeul meu a vindecat rabia pentru X sau Y".

De ce un zeu vindeca doar cazurile care au de la sine o sansa de vindecare?

43 răspunsuri:
| Hombre a răspuns:

Anual se înregistrează in lume intre 50.000-70.000 de morţi de rabie. Ce sa le mai faca si God, prea multi.

| ErrorFound a răspuns (pentru Hombre):

Parca era omnipotent, omniprezent si omniscient. rolling on the floor

| Hombre a răspuns (pentru ErrorFound):

S-a răzgândeanu, cica el ne-a facut destepti dar noi ne-am prostit.winking

| Hombre a răspuns:

Vindecari miraculoase!? Nu sefe, sistemul de aparare a organismului a invans intrusii. Orice disfunctionalitate a corpului are o cauza, cauza a fost anihilata de "jandarmii" corpului. Miracol e ce spui tu, vorbe.

| Inferno a răspuns:

Dumnezeu rezolva probleme pe care le poti rezolva si singur.
Probabilitatea scazuta ca un fenomen sa se intample nu implica "puterile divine" ci doar coincidenta.
Si iti spun eu Gaia ca exista minuni, minuni ce ne fac sa ne vindecam de rabie. Insa nu Dumnezeu este autorul ci Louis Pasteur.

| Duucu a răspuns:

Dacă o persoană suferă de cancer, și în același timp este un fanatic religios, intrevine autosugestia.Să spunem că acea persoană ar primi un anunț pe patul de spital că toată populația lumii se roagă pentru el; în acel moment acesta ar fi sigur de vindecarea lui și subconștientul ar lupta împotriva cancerului.

| Mădă0611 a răspuns:

Daca un crestin nu se vindeca, nu e crestin adevarat, dar daca se vindeca un necrestin, care e explicatia?

Sida nu se vindeca prin rugaciuni, ci prin munca unor necredinciosi, ca bolnavii (sau fostii bolnavi) spun ca e de la dumnezeu, nu inseamna ca e asa.

| milan9 a răspuns:

Prin ea însăşi rugăciunea transmite o energie pozitiva.
Dar pentru a vindeca de rabie e nevoie de ceva mai mult. E nevoie de o minune...

| Hombre a răspuns (pentru milan9):

"Prin ea însăşi rugăciunea transmite o energie pozitiva."
Ce energie frate, e doar un gand la o stare de fapt acceptata.

| milan9 a răspuns (pentru Hombre):

- Un studiu efectuat de o unversitate de medicină din State şi publicat într-o prestigioasă revistă de medicină a scos în evidenţă puterea rugăciunii.

Printr-un studiu efectuat asupra a două grupe de persoane cu diferite afecţiuni, s-a pus în evidenţă importanţa rugăciunii în felul următor:

- S-a scos din calcul efectul placebo prin faptul că nici un pacient nu a ştiut de acest experiment. În mod secret pentru grupa de pacienţi "A" s-au făcut mai multe rugăciuni pentru vindecare.

- Pentru grupa de pacienţi "B" în schimb, lucrurile au decurs în mod obişnuit, fără ruăgăciuni speciale.

- În urma confruntării rezultatelor s-a putut observa faptul că în cazul grupei de pacienţi "A", gradul proceselor de vindecare a fost copleşitor mai mare decât în celălalt caz, "B".

| anonim_4396 explică (pentru milan9):

1 - Tot ce ai zis acum e BULLSHIT.
2 - Prezinta acel studiu, prezinta numele celor care au efectuat studiul, credibilitatea lor si alte detalii de genul acesta.

Stii tu, detalii cu care vad ca nu sunteti obisnuiti. Nu merge sa zici doar "niste unii".

| Hombre a răspuns (pentru milan9):

"Un studiu efectuat de o unversitate de medicină din State..." Am mai citit minciuna asta.

| Kalla a răspuns:

Nu intelegi nimic din crestinism. Dumnezeu nu da mura in gura! El ne ilumineaza mintile atunci cand ne rugam si ne spune in inconstientul nostru ce sa facem.El vrea ca noi sa invatam sa avem grija de noi. Iisus a spus: Da-i omului un peste si o sa ii tina de foame toata ziua, invata-l sa pescuiasca si o sa ii tina de foame toata viata.

| Mădă0611 a răspuns (pentru Kalla):

Stii sigur ca Iisus a zis aia? Nu de alta, dar le-a dat multora peste si paine, si nu tin minte sa le fi zis cum sa pescuiasca sau cum sa faca paine. thinking

| Dandanache a răspuns (pentru Kalla):

Iar dai citate de pe net si zici ca sunt din Biblie. Si apoi cand iti zice lumea ca esti imatura te superi.

| Kalla a răspuns (pentru Mădă0611):

Chestia cu inmultirea pestilor si sa inveti o persoana sa se descurce singura si pe viitor sunt doua lucruri diferite.Chestia cu pescuitul este ceva pentru noi, un sfat intelept. Iisus cand a inmultit painile si pestii a facut-o pentru ca asa a vrut El.Erau cinci mii de persoane acolo si nu aveauingrediente pentru paine si nu aveau ape pe langa ei asa ca a facut un miracol ca sa ii hraneasca pe toti in parte.

| Kalla a răspuns (pentru Dandanache):

Chiar sunt din Biblie.Crestia asta cu pescuitul chiar a spus-o Iisus.Tu parca esti crestin, ar trebui sa stii si sa nu te iei de mine.Ori stai cu ateii ori stai cu noi.Vad ca tu stai cu un picior intr-o balta si cu celalalt picior in alta balta.

| Dandanache a răspuns (pentru Kalla):

Nu e din Biblie, draga mea. Uite de unde e: http://en.wiktionary.org/......a_lifetime

Sunt crestin, dar nu pot sa iti iau apararea daca gresesti. Si e bine sa fim corectati atunci gresim, pentru ca altfel perseveram in greseli.

| Hombre a răspuns (pentru Kalla):

Si tu nimic din realitatea vieti, oameni stiau sa pescuiasca cu mult inaintea lui Isus. Dar tu atat de năsărâmbă esti, trebuia sa-ti spuna Isus sa nu uiti sa mananci si a doua zi?
Invatati, invatati, invatati, a sus Lenin, dupa care Ceausescu a mai pus si el un "invatati" sa fie mai destept. Asa si cu Isus al tau, le spunea omenilor ceea ce ei stiau de fapt.

| Hombre a răspuns (pentru Kalla):

".Erau cinci mii de persoane acolo si nu aveauingrediente pentru paine si nu aveau ape pe langa ei asa ca a facut un miracol ca sa ii hraneasca pe toti in parte."
Si cat de plecat cu sorcova trebuie sa fii sa crezi asta?

| anonim_4396 explică (pentru Kalla):

"Nu intelegi nimic din crestinism"... sa mori tu? Iti stiu religia mai bine decat o stii tu.
"nu da mura in gura"... atunci nu exista "vindecari miraculoase" deci nu e meritul acelui zeu cand cineva se vindeca. In cel mai bun caz e doar o coincidenta. Deci mai pe scurt (si conform afirmatiei tale), rugaciunea NU functioneaza.

"Invata omul sa se roage si o sa moara de foame rugandu-se pentru un peste"

anonim_4396
| anonim_4396 explică:

"Daca tu nu ai auzit de ele, a cui este vina"... esti "special" din pdv intelectual? Tocmai ti-am cerut sa imi dai UN SINGUR exemplu de persoana care a suferit de rabie si care a fost vindecata DOAR prin rugaciune.

Nu o mai arde inteligent atunci cand nu esti.

anonim_4396
| anonim_4396 explică:

1. 0%
2. 0%
3. 0%
4. 0%
5.Deoarece nu exista.
6. Autosugestia face "minuni".

| BlackSulphur a răspuns:

Pentru cei ce cred ca dumnezeu vindeca bolile (Acele vindecari "miraculoase"): De unde stiti ca nu alt zeu ii vindeca? De unde stiti ca nu Loki vine pe Pamant sa-i vindece, doar de dragul sa-i lase mai mult in lumea asta cruda *Points dramatically at the sky*.

| VannyFeiereisz a răspuns:

Am dat doar un exemplu cu cancerul iar cand vei suferi de rabie ma voi ruga eu pentru tine si vei fi vindecat. Nu te ingrijora.

| anonim_4396 explică (pentru VannyFeiereisz):

Da-mi un singur exemplu de persoana care a fost vindecata de rabie prin rugaciunea facuta catre zeul crestin.

| VannyFeiereisz a răspuns:

Si culmea, Timothy Brown, cel care a invins SIDA, spune ca e in viata datorita lui Dumnezeu. Hmm?!

| anonim_4396 explică (pentru VannyFeiereisz):

"spune ca e in viata datorita lui Dumnezeu"... asa si?

M-am uitat putin pe net sa vad cine-i acea persoana. N-am citit prea multe dar sa presupunem ca e reala povestea. Realizezi ca acolo este vorba de interventie medicala nu?

Asa ceva nu o poti baga pe seama rugaciunii sau pe religie. Nu poti sa zici dupa ce intervin medicii "hei, e meritul zeului meu". Asta e o nesimtire uriasa din partea ta si a celor care afirmati asa ceva.

Iti mai cer o singura data : poti sa dai exemplu de persoana care a suferit de sida sau de rabie si care a fost vindecata prin rugaciune? O sa fac o completare deoarece vad ca esti incapabila sa intelegi la ce ma refer cand zic "prin rugaciune" : prin rugaciune eu ma refer la partea in care un bolnav NU primeste ajutor medical DELOC si se vindeca DOAR prin rugaciune.

| Hombre a răspuns (pentru VannyFeiereisz):

Poate sa spuna ca e si din cauza lui dracu', noi suntem asa tampiti sa nu stim ce e acela un virus? Daca era de la God vindecarea trebuia sa-ti pui intrebarea de ce a creat si virusul, ca doar El spune cu gurita lui;
"Creşteţi şi vă înmulţiţi şi umpleţi pământul şi-l supuneţi; şi stăpâniţi peste peştii mării, peste păsările cerului, peste toate animalele, peste toate vietăţile ce se mişcă pe pământ şi peste tot pământul!"
Acum si-a luat vorba inapoi, ne da virusi. Sa nu o bagi p'aia cu planul lui Dumnezeu.

| VannyFeiereisz a răspuns (pentru anonim_4396):

Http://liviugheorghe.wordpress.com/......-naturala/

Oameni vindecati de Sida prin rugaciune.

| VannyFeiereisz a răspuns (pentru Hombre):

Da, ceea ce a spus El cu gurita Lui face referire la faptul ca ni s-a dat TOTUL prin ISUS, adica impreuna cu El vom domni pe acest pamant. Fiecare traieste dupa cum ii dicteaza inima - in care traieste Dumnezeu sau pe care au pus stapanire demonii. Sa stii ca modul in care necuratul si demonii care il slujesc pun stapanire pe oameni incepe prin a-i convinge pe oameni ca el, necuratul si acolitii lui, nu exista! Apoi, continua cu insinuari serpesti si ganduri care PAR pline de logica, dar care in realitate te intorc impotriva Creatorului. Aminteste-ti ca Lucifer a cazut atunci cand a lasat doar inteligenta sa vorbeasca in el. A lasat doar mintea care l-a facut sa creada ca el este mai puternic decat Dumnezeu si deasupra Lui! Inteligenta fara iubire sau mintea fara inima te indeparteaza de Dumnezeu, pe cand Inima in minte si mintea in Inima te apropie, pentru ca inteligenta plina de Iubire, umilinta si bun simt devine Intelepciune! Iar omul intelept este inspirat de Dumnezeu!

| anonim_4396 explică (pentru VannyFeiereisz):

"vindecati de Sida prin rugaciune"

1 - de ce toti simtiti nevoia sa imi oferiti idiotenii pe post de argumente? Aveti impresia ca nu caut detalii si ca o sa accept ce oferiti doar asa?
2 - NU ti-am citit articolul, am cautat doar persoanele care cica au supravietuit DOAR prin rugaciune dar nu am gasit nimic.

Da-mi numele lor, mie mi-e lene sa citesc toate acele idiotenii.

Incep sa imi pierd rabdarea. Fie ai si prezinti acele persoane fie nu le ai si nu mai tot schimba subiectul si nu mai trage de timp. Deci... ai sau nu exemple de oameni care au fost vindecati de sida si de rabie DOAR PRIN RUGACIUNE? Daca ai, prezinta acele persoane. Daca nu prezinti numele lor, nu ma intereseaza viitorul tau comentariu.

| VannyFeiereisz a răspuns (pentru anonim_4396):

In articolul acela scrie despre acele persoane nu l-am postat degeaba, ca daca ti-as fi spus unele nume ai fi cerut altele. Eu ti-am oferit ce mi-ai cerut, dovada ca nu am tras deloc de timp. Ce ai vrea sa spun? Poftim, cauta Essy Aris pe facebook, discuta cu persoana in cauza si pace. Sau vei cauta pe google despre ea si vazand ca nu apare nicio "idiotenie" vei spune ca sunt niste falsuri ale unor preziceri?

| Dandanache a răspuns (pentru VannyFeiereisz):

Http://www.colorado.edu/philosophy/vstenger/Briefs/Targ.pdf

Interesant este ca Elisabeth s-a imbolnavit la scurt timp dupa experiment. A murit, in ciuda faptului ca au fost formate grupuri de rugaciune.

| anonim_4396 explică (pentru VannyFeiereisz):

"daca ti-as fi spus unele nume ai fi cerut altele"... daca ai fi spus unele nume as fi cautat date despre ele. Articolul este plin de idiotenii motiv pentru care nu ma obosesc sa il citesc.

"cauta Essy Aris pe facebook, discuta cu persoana in cauza si pace"... doar atat poti? Acum ca incep sa te inchid te retragi din discutie? Jalnic.

Da-mi profilul de facebook al persoanei (sau acum o sa vi cu alte scuze penibile?). Pe google si pe alte site-uri NU GASESC NIMIC LEGAT DE ACEA PERSOANA.

Hai sa scurtam toata povestea asta deoarece te-am pus in dificultate si vad ca vrei sa te retragi... NU EXISTA PERSOANA CARE SA SE FI VINDECAT DE SIDA, RABIE SAU ALTE BOLI DE GENUL ACESTA PRIN RUGACIUNE.

Nu o sa gasesti asa ceva si nu o sa poti sa-mi dai un exemplu.

Daca eu iau medicamente pentru ca sunt bolnav si ma ajuta si doctorii dar in acelasi timp se roaga x sau y pentru mine asta NU inseamna ca rugaciunea functioneaza. Daca eu am o boala gen sida sau rabie si x sau y se roaga pentru mine si ma vindec FARA sa primesc ajutor din partea doctorilor si FARA sa iau medicamente sau injectii, atunci da, poti sa o arzi cu "iote ba, minune".

Cand vine vorba de boli care pot trece de la sine, vindecarile respective NU sunt miracole.

Acum sa revenim la comentariul tau penibil (si ti-am zis ca daca nu vi cu numele persoanelor tale nu ma intereseaza ce ai de zis), in loc sa o arzi indignata si sa te retragi din discutie ca un las, mai bine prezentai numele persoanelor.

Cand vorbesti de "miracol" sau "vindecari prin rugaciune" si bagi cuvantul "sida" sau "rabie" in discutie, internetul este plin de date ce tin de acea persoana si de acea vindecare. Daca tu o arzi cu "eu pot sa-ti dau nume" si altele de genul, imi oferi numele si eu iti fac pariu ca sunt sanse uriase sa gasesc date legate de acea persoana pe guagal.

Hai sa-ti dau un exemplu : Jeanna Giese. Daca o sa cauti numele acesta pe guagal o sa gasesti foarte multe detalii. Daca eu scriu numele pe care mi l-ai dat tu NU GASESC NIMIC.

Tu doar da-mi numele persoanelor care au fost vindecate DOAR prin rugaciune si de cautari ma ocup eu. Tu esti limitata la guagal, eu am si alte metode de a gasi date despre x sau y.

E ultima data cand iti mai zic : daca nu vi cu ceva concret nu mai raspunde la comentariul acesta. Daca iar vi cu o idiotenie nu o sa iti mai raspund la viitoarele aberatii.

| VannyFeiereisz a răspuns (pentru anonim_4396):

Eu incerc sa ies din discutie pentru ca iti ofer ce doresti?:)) Cu ce vrei mai mult sa vin daca tu imi ceri nume? Ti-am oferit nume, ti-am zis unde sa cauti, ti-am zis cu cine sa vorbesti. Poftim, ia legatura cu fata asta si afla ce doresti tu sa afli https://www.facebook.com/elis.kristinaa?fref=ts. Pe siteul acela nu scrie numele persoanelor, scrie despre un grup de x persoane care au actionat pe cale divina pentru vindecare si un alt grup de y persoane care au mers pe cale medicala. Iar singurul care a dat rezultate a fost primul. Si cred ca este afisat numele persoanei care a intervievat unele din acele persoane.
"cauta Essy Aris pe facebook, discuta cu persoana in cauza si pace"... doar atat poti? Acum ca incep sa te inchid te retragi din discutie? Jalnic".
"tu doar da-mi numele persoanelor".
Devii tu insuti jalnic.

| Hombre a răspuns (pentru VannyFeiereisz):

Ce de vorbarie prolixa.

| anonim_4396 explică (pentru VannyFeiereisz):

E clar, vorbesc degeaba si cu tine, nu poti sa imi prezinti dovezi clare pentru existenta acelor persoane.

| VannyFeiereisz a răspuns (pentru anonim_4396):

Ai ghinion cand gandesti? Ti-am dat site-ul cu acel studiu si spune clar despre oamenii care s-au vindecat prin rugaciune fata de cei care s-au vindecat prin medicina.
Apoi ti-am dat si adresa fetei in cauza.
Deci deja exista dovedi, Dumnezeu a vindecat de SIDA (sau acum vrei si niste dovezi pentru rabie?) laughing, daca intr-adevar te intereseaza fa-ti timp si citeste acel studiu.

| anonim_4396 explică (pentru VannyFeiereisz):

Chiar trebuie sa iti repet? Faptul ca tu ai oferit ceva in care zice "niste unii" NU MA AJUTA CU NIMIC. Vreau nume concrete, stiudiu concret.

"Apoi ti-am dat si adresa fetei in cauza."... nu mi-ai dat nimic. Ai dat un nume si nu gasesc nimic legat de acel nume. Vrei sa iti repet cum e cu numele si vindecarile? Parca ti-am dat eu un exemplu de persoana vindecata de rabie. Ai cautat pe guagal? Observi diferenta dintre ce ai oferit tu si ce iti ofer eu?

Tot ce imi oferi tu este ceva gen "un studiu facut pe niste oameni demonstreaza ca rugaciunea functioneaza" si cam atat. 0 detalii.

"Deci deja exista dovedi"... facepalm. Esti prea proasta sa intelegi? "niste unii" NU CONSTITUIE O DOVADA VALIDA.

PREZINTA STUDIUL RESPECTIV, prezinta persoanele care au facut studiul, credibilitatea lor, unde a fost publicat studiul si alte detalii de genul acesta. NU merge sa zici doar "niste unii au facut un studiu". O persoana normala nu o sa te bage in seama daca tu zici asa ceva.

Mai era un user la fel de "dotat intelectual" ca tine care a zis recent "Un studiu efectuat de o unversitate de medicină din State şi publicat într-o prestigioasă revistă de medicină a scos în evidenţă puterea rugăciunii." si cam atat. O persoana care stie unde sa caute si ce sa caute o sa iti ceara niste detalii de bun simt gen "cine, unde cand, cum, rezultate, credibilitate" si altele de genul.

Daca vrei sa fi bagata in seama trebuie sa oferi mai multe detalii nu sa oferi exemple penibile si vagi.

Ai cautat numele pe care ti l-am oferit eu? Observi diferenta dintre ce ti-am oerit eu si ce ai oferit tu?

| VannyFeiereisz a răspuns (pentru anonim_4396):

Nu stiu daca sunt prea proasta sa inteleg, ceea ce ti-am dat contine toate datele si toate numele. Cand voi avea ocazia voi trage o fuga pana la oamenii aia, poate voi gasi ceva mai plauzibil decat imi ceri. Poate nu te ajuta stiinta de data asta, ce sa zic?!

| VannyFeiereisz a răspuns (pentru anonim_4396):

William Harris, de la Mid America Heart Institute, Kansas
Mitch Krucoff
Elizabeth Targ, psihiatru la Colegiul de Medicină Pacific din San Francisco
astia sunt cei care s-au ocupat de diversele studii despre bolnavii de SIDA vindecati prin rugaciune, in amanunt s-a ocupat Elizabeth Targ. Si wow, a descoperit ca oamenii care au mers pe cale religioasa aveau o stare buna, in timp ce in grupul celalalt cativa deja murisera iar altii prezentau o stare grava. "Sunt într-un fel şocată, pentru că este ca şi cum am fost martora unui miracol. Nu există nici o modalitate de a înţelege ceea ce s-a produs cu aceşti pacienţi din perspectiva cunoştinţelor mele din domeniul ştiinţific." (incearca tu sa iei legatura cu ea sa afli cat e de adevarat, te rog) Mentionez ca am gasit N articole in care se vorbeste despre aceasta intamplare neadevarata cu bolnavii vindecati.
http://www.catholica.ro/......scrosoppi/

Asa. Revin cu o alta descoperire a unui tanar numit Peter Changu Shitima care intr-adevar primul pas a fost sa mearga la spital, unde medicii au constatat ca nu pot face absolut nimic si ca acest tanar va muri. A renuntat la spital si a mers sa se roage impreuna cu o comunitate catolica, si iar s-a intamplat o minune.

| anonim_4396 explică (pentru VannyFeiereisz):

"The study featured a much larger group of subjects (150 rather than 40), and concluded that the only difference between groups that received healing prayer and those that did not was that the group receiving prayer were more likely to guess they were the experimental subjects rather than the control group. There was no difference found between longevity, symptoms, or any other clinically meaningful outcome"... asta asa ca un "heads up" pentru tanti Elizabeth.

Bonus : http://skepdic.com/sichertarg.html