Cine crede că pământul are mai mult de 100 de mii de ani?
Explicați-mi și mie ce este radiocarbonul nu de pe wikipedia ci din cercetările voastre științifice. Dacă nu știți, să vă fie rușine și dați-mi măcar o adresă de contact al unui profesor ce mi-ar explica cu plăcere să văd dacă aveți legătura măcar cu un profesor.
Explicați-mi și mie ecuațiile ce au dus la rezultatul final al reprezentării vârstei a ceva organic prin datarea cu carbon. Dacă nu puteți pentru că ar dura prea mult, măcar dați-mi ecuațiile. Dacă nu le știți să vă fie rușine și dați-mi măcar o adresă de contact al unui profesor ce mi le poate explica cu plăcere.
Explicați-mi și mie cum funcționează aparatura prin care se datează cu carbon spre determinarea vârstei unui obiect organic, dacă nu știți să vă fie rușine, dacă nu-mi explicați pentru că ar dura prea mult dați-mi o adresă de contact a cuiva care știe.
Nu mă înțelegeți greșit, și din punct de vedere Biblic pământul ar putea avea mai mult de 100000 de ani. DAR când vin așaziși atei și dau în noi spunând că nu înțelegem o iotă din știință, că știința demonstrează că Universul este independent de Dumnezeu, că pământul are mai mult de 6000 de ani și noi suntem niște ignoranți că nu înțelegem asta... atunci demonstrați că știți ce spuneți, demonstrați că voi nu sunteți niște ignoranți și că înțelegeți procesele prin care se determină vârsta unui obiect fosil. Dacă nu înțelegeți lucrurile astea sunteți mai ignoranți ca cei ce sunt creștini și nu pot rezolva o integrală polinomială pentru că măcar ei înțeleg ce spun din Biblie, dar voi nu înțelegeți ce spuneți din știință.
Îndemn pe orice creștin: puneți la încercare, puneți întrebări nu ca cineva care știe ci ca cineva care vrea să cunoască adevărul pentru că știința arată cum a lăsat Dumnezeu lucrurile iar unii cred ca aceasta este chiar dovada independenței de un Creator, evident, pentru că nu înțeleg ceea ce spun ci doar repetă ce au auzit sau citit.
Ordonare:
După relevanţă
''Dacă nu știți, să vă fie rușine '' intreaba pe brainly boss ca aici vin oameni care nu stiu cum sa deschida un joc pe computer, daramite chimie, fizica si alte lucruri ''complicate''
Răspunde
Așa este. Dar când spui că știința demonstrează că Universul este independent de Un Creator atunci demonstrează că știi ceea ce spui.
Lucrul ăsta va atârna greu la Judecată. Te va întreba Dumnezeu: Și... cum ai ajuns la concluzia că Universul s-a făcut singur? A, a spus cutare? Păi uitel acolo lângă tine, nici pe el nu l-a durut capul să citească măcar Cuvântul pe care vi l-am dat.
De asta îndemn pe toată lumea să cerceteze toate lucrurile în care cred pentru că se vor dovedi a fi multe lucruri mincinoase, incorecte.
Răspunde
Presupunand ca exista, dar dovezi factuale sunt putine spre deloc Si in plus fiecare cu sufletul lui, pe barba lui.
Https://www.asa3.org/ASA/resources/wiens2002.pdf
A, da, ca fapt divers cred ca Universul sau multiversul a fost creat de Dumnezeu.
Mulțumesc frumos pentru link. Orice mai ai pe tema asta și vrei să împărtășești, accept cu plăcere.
Nu crezi ca esti maxim de ipcrit incercand sa ceri explicatii cu formule si ecuatii cand tu iei de buna o poveste cu un batranel care sta pe un nor?
Cu argumentul ăsta vei ajunge în fața "bătrânelului", crezând sau necrezând.
Argument? care argument? nu am argumentat nimic. Diind un personaj inventat e si normal ca nu o sa ajung acolo,
Argumentul că este o poveste, că personajele din ea sunt inventate și că Dumnezeu nu există datorită acestui fapt.
Cum demonstrezi tu că este o poveste? Așa multă literatură si cultură știi încât să deosebești un roman ebraic de o carte Sfântă? Atât de multă istorie încât să poți demonstra că profețiile din romanul respectiv nu s-au întîmplat ca acolo demonstrând că nu este o carte profetică? Dacă nu poți accepta, cercetează singur, nu asculta de x și y, pentru că la Judecată sunteți luați individual, nu va conta ce a spus x și y ci ceea ce ai studiat și înțeles TU în raport cu Biblia, Cuvântul Său.
Ce ipocrit poti fi... vrei dovezi, studii detaliate, formule, ca.cat uri si tu vii cu o carte de basme... pai asa ceva?
Demostreaza tu ca exista dumnezeu si pe urma fa pe inteligentul impotriva stiintei... si nici sa nu te gandesti sa vii cu imbecilitatea aia de raspuns "dovedeste tu ca nu exista dumnezeu"
"What is the rationale for distorting the scriptures so flagrantly? Well, the answer, of course, is obvious: the gospel writers were desperate to prove that their man Jesus was the Messiah who had been promised in the Old Testament. Since there really were no prophecies of a virgin-born, crucified, resurrected Messiah in the Old Testament, they had to twist and distort to give the appearance that Jesus was the long-awaited one."
— Farrell Till, Prophecy Fulfillment: An Unprovable Claim
Nu am spus să dovedești că nu există Dumnezeu pentru că nu poți, poți numai să negi, nu să demonstrezi.
Am spus să dovedești că Biblia este o carte de basme iar pentru a face asta trebuie să știi literatură și cultură ebraică, ceea ce nu știi. Nu știi nici măcar că este o carte profetică pentru că nu ai citit-o(nici istorie nu cred că știi prea multă având în vedere limbajul). Eu degeaba îți spun ceea ce știu dacă tu nu ai habar despre ce îți spun necitind Biblia pentru a înțelege din perspectiva acesteia.
Degeaba îți spun cum mergeau evreii prin pustie dacă nu înțelegi legătura cu Isus; degeaba îți explic istoria celor 4 secole până la Isus dacă nu înțelegi ce legătură are aceasta cu Biblia; degeaba îți explic anumite procese chimice, astronomice și biologice dacă nu înțelegi pentru ce ți le spun(exemplu: când pământul își schimbă poziția brusc față de soare? cum este alcătuită sarea? cum este onixul? de ce suntem pe bază de carbon dacă acesta se produce în stele? dacă îți explic nu știi cum să corelezi cu Biblia și nu mai dovedesc nimic).
Și nu mai folosi cuvinte porcoase pentru că astfel de limbaj dovedește ceva despre cel ce-l folosește. Măcar abține-te. Mie nu-mi faci rău, îți faci rău singur pentru că cine citește ce scrii își face o părere despre tine -> valorile omului sunt date de mentalitate și atitudini.
Relizezi ca bilbia e scrisa de oameni pentru oameni pentru scopuri de sustinere a manipularii pe care o produce religia. Esti in continuare ipocrit sa iei de bun ce scrie in biblie si sa ceri explicatii stiintifice exacte de la oameni fara o educatie directa in domeniu...
Dacă Biblia nu te convinge, mai citești niște izvoare istorice și te convingi că Isus chiar vindeca prin Duhul Sfant, chiar a murit de paște, chiar a fost băgat în mormânt de sărbătoarea azimilor, chiar a înviat în sărbătoarea primelor roade și Duhul Sfânt chiar s-a pogorât de pentecost, ziua cincizecimii.
Exista o scriere pur istorica care sa ateste ca spirite au coborat din cer? Daca da nu e scriere istorica... e un basm ca biblia. Simplu. Scrierile istorice se bazeaza pe documente si dovezi. Nu confunda lurcurile.
D'oh
Logic ca nu te judeca cat traiesti, altfel nu ar mai putea sa te terorizeze religia cu nu fa aia, nu fa aia ca ai sa arzi cand ai sa mori. Ar pierde controlul asupra supusilor daca nu ar exista arma asta
Chiar a murit de Pasti? In ziua dinainte de Pasti sau in ziua de dupa Pasti? Ia vezi ce scrie-n Biblie si zi-mi care varianta este mincinoasa. Ziua dinainte de masa de Pasti sau ziua dupa masa de Pasti?
Exod 12+Levitic 23 în raport cu faptul că evreii considerau că o nouă zi începe după apus. Cum îți dă acum?
Nu manipulează nimic, religia o face. Una este religia, alta este Învățătura Lui Isus Hristos. Ia citește Matei 23:9 și amintește-ți cum i se mai spune popei. Oamenii au văzut că pot profita pe credința altora și creștinismul a ajuns... ei bine vezi și tu cum a ajuns de vorbesc de Dumnezeu fără să caute să vadă ce le-a spus Dumnezeu(citind cuvântul Său).
Da, din perspectiva fricoșilor, necredincioșilor, scârboșilor, ucigașilor, curvarilor, ș.a. mori și gata; dar din perspectiva Lui Dumnezeu și a tuturor celor plini de dragoste, cei ce sunt bucuroși, împăciuitori, îndelungi răbdători, buni, făcători de bine, credincioși(vezi dex1-2), blânzi, ce-și înfrânează poftele inutile, moartea este pur o adormire din care toată lumea se va trezi fie la chemarea celor neprihăniți fie la Judecata celor nedrepți.
Tu citește scrierile istorice în raport cu Biblia și spune-mi după la fel, dar sunt sigur că îți vei schimba perspectiva și valorile. Poate că vor dura ani, dar va fi spre veșnicia ta, așa cum să fii astronaut îți trebuie ani de învățare, așa este și cu înțelegerea fiecărui detaliu din Biblie. Când o citești și te oprești pe la Noe par basme, dar când continui și înțelegi că fiecare detaliu vorbește despre Planul Lui Dumnezeu prin Isus Hristos(Ps. 40:7->Evrei10:8,9,10) totul devine mult mai complex.
Tot va trebui sa-l faci mincinos pe un evanghelist. Jertfit sau nu odata cu mieii din Templu? Nu se potriveste nici ziua, nici ora.
Invatatura de care zici tu e fix o inventie a unei religii. Ha ha
Sa imi pierd ani din viata citind o carte scrisa de niste oieri? Nu mersi.
Spune-mi exact ce știi, cum ai calculat, ca să nu trebuiască să o iau de la geneza... Ar fi prea mult de scris.
De ce ție nu ți-a dat că Isus a murit în ziua de paște? Ai aproximat timpul în care Isus a fost umblat de colo-colo până șa răstignire și a trecut paștele, sau cum?
Evangheliile le-ai citit? Ca scrie in ce zi si mai ales la ce ora a fost crucificat. La ora e mult mai simplu, ca este mentionata clar in ambele evanghelii.
Da, și dă bine. Tot nu înțeleg. Levitic 23:5, Matei 26:2, Matei 27:46-50; Marcu 15:25 -> 15:34-37, Luca 23:44-46, Ioan 19:14.
Https://books.google.com/books?id=-we5AwAAQBAJ&pg=PT112
Si da, exista mai multe "solutii" de a impaca si capra si varza, dar aceste solutii se contrazic una pe alta. Sf. Augustin avea doua solutii si nu stia care e cea adevarata. Teoretic, admitea ca ar putea exista si alte solutii. https://books.google.com/books?id=SXqxJnS2mnAC&pg=PA33
Nu văd de ce ți-ar explica aceste cărți când a murit Isus Hristos...
Nu sunt cărți extrabilbice(ex:Talmud, Mishnah). Am învățat să nu mă mai iau după părerea unuia sau altuia ci să mă duc cât mai aproape de sursă, îți recomand.
Tu învață greacă și citește cu încredere Septuaginta, mai bine decât să înveți ebraică și să citești Textele Masoretice pentru că traducerea în greacă este mai aproape de original și are și o particularitate anume, știi exact unde începe textul.
Isus a murit în ceasul al noulea din zi, în ziua de paște, nu văd greșeala.
Marcu 15:25: Isus a fost crucificat la ora a treia.
Ioan 19:14: Isus era la Pilat la ora a sasea, pe urma a fost crucificat.
Si te asigur ca E. Ray Clendenen, David K. Stabnow si Sf. Augustin stiau greaca veche, macar asa, s-o citeasca.
Bibliografie suplimentara:
The Gospel of Mark, Volume 2 by John R. Donahue, Daniel J. Harrington 2002 ISBN 0-8146-5965-9 p. 442
Steven L. Cox, Kendell H Easley, 2007 Harmony of the Gospels ISBN 0-8054-9444-8 pp. 323–323
Death of the Messiah, Volume 2 by Raymond E. Brown 1999 ISBN 0-385-49449-1 pp. 959–960
Colin Humphreys, The Mystery of the Last Supper Cambridge University Press 2011 ISBN 978-0-521-73200-0, pp. 188–190
New Testament History by Richard L. Niswonger 1992 ISBN 0-310-31201-9 pp. 173–174
The Cradle, the Cross, and the Crown: An Introduction to the New Testament by Andreas J. Köstenberger, L. Scott Kellum 2009 ISBN 978-0-8054-4365-3 p. 538
Niciodata intr-un tribunal nu iti va fi acceptata traducerea, cand exista originalul. Cine crezi ca mi-a explicat faptul ca VT in original nu avea cum sa fie corupt, datorita modului in care era copiat, verificat si a cheii numerice care trebuia sa reiasa dupa fiecare fragment? Exact, ti-ai dat seama, crestinii fundamentalisti, nicidecum evreii sau ateii. Septuaginta cuprindea doar primele cinci carti ale lui Moise, Pentateuchul, traduse de altfel de un grup care se separase de iudaism si avea un templu in Egipt. Cum se face ca acum sub denumirea de Septuaginta ni se prezinta intregul VT? Simplu, parintii bisericii au tradus in favoarea lor din ebraica in greaca orice pasaj de care aveau nevoie, iar Ieronim a completat traducera si cu celelalte pasaje. In ce priveste Septuaginta initiala, cum secta iudaica din Egipt a disparut, nu a mai avut nevoie nimeni de ea, exista bineinteles in Biblioteca din Alexandria, dar a ars in incendiul provocat de crestini, sub conducerea crestinei Hipolita.
Nu exista izvoare pentru asa ceva, in afara NT; si tine cont de faptul ca avem o abundenta de izvoare in afara Bibliei pentru Ioan Botezatorul. Nimica despre Isus, care care ar fi, dupa crestini, mai important si ar fi trebuit sa fie mentionat mai des. Eu nu zic ca Isus nu a existat, dar a avut un impact in timpul vietii si in urmatoarea suta de ani de dupa moarte, mult mai mic decat Ioan Botezatorul.
Aoleu, sper doar că nu te-ai pierdut pentru că pare a fi o diferență dintre Marcu și Ioan.
În Marcu spune despre ora din zi(cea de după răsărit), iar în Ioan scrie despre cea din noapte, după apus. Spune-mi, te rog, că nu te-ai încurcat în ceva atât de simplu.
Ți-am zis că ar trebui să citești cărți extrabiblice... Știu și eu persoane care știu mai multe limbi, nu numai greaca și sunt atee, sau persoane ce știu la perfecție ebraica și nu cred în Isus asta nu înseamnă că trebuie să ascult de ele ci să studiez bazele și să-mi fac o idee proprie pentru că Dumnezeu nu mă va întreba de ce a spus cutare sau cutare ci de ce am făcut eu spre înțelegerea Cuvântului, iar Cuvântul a fost scris de rabini, iar rabinii erau evrei, deci cultură ebraică=>cărți extrabiblice pentru înțelegerea Cuvântului și izvoare istorice pentru timp liber[eu cred în Isus, nu mă interesează să-mi demonstrez prin istorie(mai bine prin știință), dar învăț că mai dau de unul care se face că știe ce vorbește și în felul ăsta îmi dau seama dacă minte sau nu].
1. Tu citește Septuaginta cu încredere.
2.1"Nu exista izvoare pentru asa ceva, in afara NT" Izvoare pentru ce?
2.2 Citește Matei 14:2, Marcu 6:14(de ce, dacă numele lui Isus ajunsese vestit, Irod spunea că este Ioan folosindu-se de faptul că Ioan murise? Ți-ai pus întrebarea?), Luca 23:11, toate au legătură cu Magii de la Răsărit(cred că se știe deja că nu erau 3 ci o armată). Și apoi mai citește și Matei 16:4. Ei nici măcar nu au înțeles Cine a venit așa că au scris despre cine a scris despre El.
"în Ioan scrie despre cea din noapte, după apus" -- asta e doar interpretarea ta, nu este ceva scris in Biblie. Si oricum, pe varianta ta tot n-ar iesi socoteala cu privire la ziua respectiva.
Nu este o interpretare ci ceva scris, știut de evrei pentru că ei așa calculau timpul. 12 ceasuri după apus și 12 ceasuri după răsărit pentru că ei calculau timpul nu numai după soare sau după lună ci după amândouă(Gen. 1:14).
Imi pare rau, tot nu scrie-n evanghelii ce pretinzi tu ca ar scrie. Este doar parerea si interpretarea ta, nu este text din evanghelii.
A nega faptul ca chestia cu ziua si ora crucificarii este o problema serioasa este disonanta cognitiva.
Toti apologetii crestini recunosc ca este o problema.
Iar solutia ta presupune ca Isus a calatorit spre Goglota cu viteza luminii sau, in orice caz, a imprumutat o motocicleta foarte rapida de la trupele romane.
Nu trebuie să mă crezi pe mine, vorbește cu un evreu și-ți va spune el cum stătea treaba cu ceasurile... Biblia este scrisă în mare parte de evrei și pentru evrei, faptul că avem și noi acces la ea este din cauza Harului Lui Dumnezeu.
Vrei să înțelegi Biblia? Învață cultura ebraică nu opinii ale unor mari deștepți ce n-au știut măcar că evreii își socotesc timpul în funcție de răsărit și de apus, ce nu au pus o dată mâna pe Talmud sau Mishnah, ce nu știau că ei calculau anii ca având 360 de zile, etc.
Dumnezeu nu a dat Cuvântul Său pentru a nu fi înțeles, din contră, L-a dat astfel încât dacă cineva va vrea să-L înțeleagă să o poată face.
Ai internet, vorbește cu un prezbiter evreu.
Dupa cum ti-am spus, varianta ta nu rezolva problema. Daca Isus era la ora a sasea dupa apus (24:00) la Pilat si la ora a treia (9:00) a fost crucificat inseamna ca a avut o motocicleta foarte rapida sa ajunga la Golgota. Motocicleta cu mers inapoi in timp.
Idem daca a fost la Pilat la 12:00 si a fost crucificat retroactiv la 9:00.
Iti dai seama ca ai facut-o varza?
Te inseli asupra 360 zile: anul evreiesc avea 354 zile.
Https://www.biblegateway.com/passage/?search=John+19%3A14&version=NIV
NIV nici macar nu traduce cu "era ora a sasea", ci traduce cu "era aproximativ miezul zilei".
NRSV la fel.
Ba nu mă înșel în privința celor 360 de zile, calculează profeția lui Daniel(lui Dumnezeu mai bine spus, pentru că i-a revelat-o Gavril) referitoare la venirea Domnului Isus ca Mesia(Daniel 9) și nu-ți poate da corect d.p.d.v. istoric decât dacă anul are 360 de zile sau dacă o iei astronomic, iar Daniel nu cred că știa exact anul tropic(solar) din perioada lui.
"NIV nici macar nu traduce cu "era ora a sasea", ci traduce cu "era aproximativ miezul zilei"." Eh, măcar acum ești de acord cu mine când spun că ei calculau după apus și după răsărit...(6+6=12=aproximativ miezul zilei). Hai că progresăm, dar nu am timp să explic fiecare lucru în detaliu. Citește tu ce ține de cultura ebraică dacă simți că ai nevoie de mai multă informație pentru a crede, însă te asigur că poți crede și orbește și-L poți întreba pe însuși Dumnezeu ce a însemnat aia și aia, cum a facut aia și aia... că nu mai durează mult, dacă mai trăiești 60 de ani.
Hai, dom'le, n-o mai scalda: recunoaste c-ai facut-o varza. Adica la 9 AM l-au crucificat si pe urma la 12 PM l-au dus la Pilat sa-l judece. Asta n-o crede nici Dracu'.
Iar in privinta celor 360 zile: este un mod de a tortura Biblia pentru a o sili sa recunoasca ce vrei tu. Cand Isus n-a revenit in glorie la prezicerea lui William Miller s-a vazut ca interpretarea cu 360 zile nu e buna de nimic. D-aia marea majoritate a protestantilor au abandonat acea interpretare. Doar sectele apocaliptice o mai sustin.
A apus soarele, a început ziua de joi și la ceasul al 6-lea din zi(cu lună) era în fața lui Pilat. A răsărit soarele(și încă este joi până apune) și la ceasul al 3-lea din zi(cu soare) este crucificat.
Nu înțeleg ce este așa de greu de înțeles la asta!
Dacă William Miller nu a calculat corect nu înseamnă că Daniel a greșit în înțelegere. Se pare că Miller nu știa nici astronomie că tot ar fi dat. 69 de săptămâni înseamnă 69 de câte 7 ani. 69x7=483 de ani adică 173880 de zile în perspectiva lui Daniel(de evreu). Ia vezi, d.p.d.v. istoric a venit Isus în glorie după atâtea zile de la darea poruncii de reconstruire a orașului(nu a templului, atenție) din Neemia 2:5-8, 17, 18? Artefactul din Neemia 2 este la Londra și are scris în piatră o dată.
Am să interpretez răspunsul tău(pentru a-ți da cinste) ca la o trimitere în Exod 3:14. Da, El le știe pe toate.
Multumesc 
! Da, Dumnezeu este deasupra tuturor.
Https://www.khanacademy.org/......4-dating-1 găsești aici mai multe video-uri și explicații detaliate.
Nu sunt nici pe departe explicații detaliate acolo. Este ca și când îți demonstrez că fructul din mâna mea este un măr pentru că arată ca unul și explicându-ți cum este, dar până nu guști nu știi că este sintetic.
Ce legătură au merele cu carbonul? Ești de acord că toate ființele sunt alcătuite din carbon? Dacă da atunci e simplu să înțelegi cum funcționează datarea pe bază de carbon. Acesta are o rată de descompunere bine stabilită, e ca și cu un ceas, dacă ticăie o dată pe secundă atunci poți calcula de câte ori ticăie în 24 de ore. Acum imagineazăți că la fiecare ticăit ceasul mai ruginește puțin. După acea rugină poți să afli cât a ticăit ceasul știind rata la care ruginește și rata la care ticăie. Așa e și cu datarea cu carbon, știind rata de descompunere și observând nivelul de descompunere al unui os de exemplu se ajunge la aflarea momentului exact în care acea ființă a trăit. Mi se pare mult mai rațional decât o carte care vorbește despre oameni care au trăit câte 900 de ani, despre un Dumnezeu care crează lumea în 7 zile doar pocnind din degete, despre un potop care trebuia să-i omoare pe toți oamenii și toate animalele însă tot au scăpat unii pe o arcă imensă din care, surpriză, nu s-a găsit nici-o bucată, despre om ca fiind modelat din pământ ca din plastilină, despre femeie ca fiind o coastă de a lui, apropo, atunci de ce bărbatul are toate coastele? și câte și mai câte. Aberații ca în biblie mai găsești doar în science-fiction, tipii care or fi scris biblia probabil că făceau parte din ceva club elitist de lectură dacă au fost în stare să-și imagineze asemenea bazaconii. Realitatea ne demonstrează, dincolo de dubii, că nu există minuni ca în biblie, că oamenii nu trăiesc sute de ani, că nu se pot face oameni din pământ, că un om mort mort rămâne, că pământul are mai mult de 6000 de ani și, chiar dacă această realitate este sub nasul unora aceștia preferă să creadă în o carte plină de bazaconii.
"Așa e și cu datarea cu carbon, știind rata de descompunere și observând nivelul de descompunere al unui os de exemplu se ajunge la aflarea momentului exact în care acea ființă a trăit." Ia cercetează tu mai bine și ai să vezi că nu este atât de simplu ca un ceas care ticăie. Sunt mai mulți factori ce intervin în ecuație. Ia vezi cum afectează rezultatul exploziile nucleare și atomice, ia vezi cum afectează rezultatul erupțiile solare... și mai sunt, dar află pentru tine că eu am înțeles ce am vrut să înțeleg.
știu că afectează însă explozii atomice nu prea am avut pe pământ, iar erupțiile solare nu se produc atât de des încât să-ți faci griji că afectează un os aflat la adâncime. Faptul că pământul acționează ca un scut nu ai citit? Crezi ce vrei, și eu sunt lămurit în ceea ce te privește.
Daca stii sa citesti asta nu inseamna ca poti sa si intelelegi.
Dovada este intrebarea ta de crescator de capre de acum 2000 de ani.
Răspunsul este publicat...
Te rugăm să aştepţi ca răspunsul tău să fie trimis spre publicare.
