Citeam fugitiv o dezbatere despre avort aici pe site...și aș dori să pun niște întrebări în special celor ce sunt pro, cu rugămintea de a răspunde strict pe subiect.
Când începe ființa umană să fie o persoană?
Iar pentru cei ce vor răspunde că din momentul nașterii: De ce copilul din cavitatea uterină nu ar fi o persoană? Cu ce este el mai prejos?
Unii sunt de acord doar cu avortul în primul trimestru de sarcină...dar cu ce e mai prejos copilul în primele clipe de la concepție față de cel în ultimele clipe înainte de naștere sau față de cel născut?
Dacă o femeie însărcinată este ucisă, de ce se consideră dublu omor, însă avortul doar o "întrerupere de sarcină" și nimic mai mult?

Mulțumesc anticipat pentru seriozitatea cu care veți trata aceste întrebări.

Contrar a ce spun alții, toți suntem o adunătură de celule, nu doar feții. Iar legat de chinul din viață, apare discuția dacă moartea e preferabilă chinului? Păi atunci ar trebui legalizată și sinuciderea asistată. Eu cred că de cele mai multe ori un om nu preferă moartea. Chiar și cei care se sinucid o fac de obicei dintr-un impuls, ca un gest de disperare, negândind la rece și rațional. Eu cred personal în șansa la viață. În rest o putem da doar în discuții contradictorii și autocontradictorii și să intrăm în tot felul de excepții care nu bat regula. Din punctul meu de vedere, dacă ești nihilist, fii până la capăt, nu doar în ceea ce îți promovează curentul lumesc și moda ultimilor ani. În rest doar definiții date așa cum și moralitatea e definită strict subiectiv. Aceasta e una dintre discuțiile care pentru mine nu mai au sens și sunt de evitat. În cele din urmă, dacă nu ești de acord cu avortul nu ești nici cu cea care îl face. Dacă o crezi ca fiind o egoistă, sadică fără minte fii fericit că nu are un urmaș în plus.

Nu e chiar asa, nu ma refeream la asta, dar practic da, poate sa o faca oricand, decizia e a ei in totalitate. Copilul nu poate fi capabil de a lua o decizie, iar strainii nu au ce comenta, ca ei nu au de a face cu nimic in toata treaba asta. Pana la urma, tot mama e cea care decide ce vrea sa faca in continuare.

Oricum o iei mereu femeia e de vina, ea singura a facut copilul,. daca fata are 16 ani ii cresc astia fata? Ce usor e sa spui, sunt pro avort,, de ce sa aduci in viata un om care va suferi o viata, daca se. aste retardat? Cine va avea grija de el? Romanul vb fara creier

Biserica Ortodoxa a invatat intotdeauna ca viata umana incepe la conceptie, cand un spermatozoid se contopeste cu un ovul pentru a produce o fiinta vie, unica din punct de vedere genetic. Acuzand avortul inca din secolul IV, Sfantul Vasile cel Mare spunea: "Cea care cu buna stiinta distruge fetusul, va fi pedepsita pentru crima ...  si la noi nu este dupa subtilitatea expresiunii de fat format si neformat" (Canoanele 2 si 8). Consensul patristic sustine ca sufletul e creat la conceptie. Noi exprimam acest adevar in chip liturgic, sarbatorind zamislirea Sfantului Ioan Botezatorul (24 septembrie), cea a Maicii Domnului (8 decembrie) si a Mantuitorului insusi (Bunavestire, 25 martie). Ortodoxia conchide, asadar, ca avortul facut in orice moment al sarcinii este o forma de omucidere si atrage vina asupra celui care savarseste acest lucru la fel de mult ca si asupra mamei.
 Avortul este un act de crima pentru care cei implicati, voluntar si involuntar, vor raspunde in fata lui Dumnezeu.

Link-ul dezbaterii?

„"Copilul" se poate considera ca si persoana odata ca a incetat sa fie o adunatura de celule si seamana mai mult cu o fiinta."
Nu, se poate considera o persoană din momentul în care este un individ al speciei umane. Adică de la concepție.

„Crima e cand copilul deja este marcel, dezvoltat, cu mâini, picioruse etc nu cand abia începe să apară pe el niste vene,"
Nu, crima e când omori o altă ființă umană. Iar calitatea de ființă umană începe la concepție.
„ca asa poate sa fie si o tumoare dar daca o scoti nu inseamna ca omori pe cineva."
Nu, pentru că o tumoare nu e o ființă umană diferită de persoana pe care se află.

"Din punt de vedere religios este considerat crima."
Nu, e considerat crimă pentru că presupune terminarea unei vieți diferite de cea a mamei. Nu are nicio legătură cu religia.

"Nu bătaia inimii te face om ci personalitatea, conștiința de sine și rațiunea."
De fapt, ce te face om e apartenența la specia umană.
"Mănâncă, se joacă și doarme însă nu poți să zici că ce face el e rațional și logic deci nu e o persoană."
Văd că îți place să redefineşti cuvinte. În realitate, calitatea de persoană nu are nicio legătură cu ce spui tu. Orice individ al speciei umane e o persoană.

Dacă e crima trebuia sa fie infracțiune, iar legea ar fi pedepsit acest lucru.

Este crimă. Şi ar trebui.

Dacă legea este imorală, cum să pedepsească acest lucru?

Avortul este imoral întradevar dar legea este totuși corecta totuși. Gândește te ca sunt atâtea situații în care femeile nu pot naște acei copii.

Cred ca judeci prea aspru. E ușor din afara sa spunem asta dar motivele pentru care se ajunge aici numai acele persoane știu.

Motivele pentru care se ajunge la omorarea unui om nu au de ce să conteze atunci când judeci dacă acel omor este sau nu omor. E absurd.

Nu este omor din punct de vedere al legii. Pana sa fie omor este doar corpul unei femei, "ființa noua" nu exista, la care ea are acceptul legii sa meargă mai departe sau nu.

Știu că nu mai este, asta e problema. Ființa umană nouă există încă de la concepție iar să susții altceva înseamnă să ignori realitatea.

Nu, nu e corect să fie legal să omori oameni nevinovați.
Situații precum?

Sa presupunem un scenariu. O femeie se droghează și ea și partenerul ei, afla ca a rămas gravidă, dar nu are condiții mai are și vicii, în cazul asta mai bine sa facă avort, eventual sa se lase de droguri apoi sa facă copii cati vrea. O femeie însărcinată trebuie sa se îngrijească, sa renunțe la vicii, sa aibă condiții de a duce acea sarcina în mediu sănătos pana la capăt, inclusiv psihic. Dacă o femeie e dărâmata psihic nu va putea duce o sarcina, sunt atâtea situații pe care un om din afara nu le înțelege, am dat asa un exemplu dar sunt n situații. Eu înțeleg ideea ta sunt de acord ca e mai bine de evitat doar ca eu consider ca e diferența dintre un criminal psihopat pe care legea îl închide și aceasta situație

Foarte atent imaginat scenariul. Dar nu e o justificare bună pentru omorârea de oameni.
De ce nu eşti de acord cu avortul doar în cazuri ca ăsta imaginat de tine?

Pai de cele mai multe ori sunt scenarii destul de triste de fapt... Fiindcă știu o femeie care exact asta mi-a spus când a ales avortul, a zis ca ii pare rău dar ca a simțit ca fizic și psihic nu putea sa facă fata la asta mai având doi copii destul de mici. A zis ca prefera sa fie în stare sa i crească pe cei mici decât sa cedeze psihic . Alta prietena de a mea a rămas însărcinată cu un tip pe care îl știa de vreo luna, ea neavând job la acel moment, nu știa dacă rămâne cu acel băiat. Probabil sunt și alte situații dramatice, nu cred ca vreo femeie normala își dorește sa facă avort, oricum femeile educate în general știu sa se protejeze de astfel de situații

„A zis ca prefera sa fie în stare sa i crească pe cei mici decât sa cedeze psihic."
„lta prietena de a mea a rămas însărcinată cu un tip pe care îl știa de vreo luna, ea neavând job la acel moment, nu știa dacă rămâne cu acel băiat. "
Aha. Astea nu sunt motive să omori oameni.

Dacă o ia razna din cauza sarcinii eu zic ca sunt motive, fiindcă dacă cedează psihic se pot întâmpla și tragedii. Dacă nu ai cu ce sa trăiești în acele 9 luni și după ce naști, sunt destul de întemeiate ca motive sa faci avort. Dar e părerea mea.

Zici numai tâmpenii.

Nu cred. Doar ca tu probabil nu înțelegi cât de greu este sa fii femeie, sa duci o sarcina 9 luni, sa ai tot felul de dereglări hormonale în aceste luni care îți modifica și corpul și psihicul, sa muncești în acelasi timp, sa ai grija și de casa și eventual de un copil mai mic, sa faci fata și stresului, fără sprijin e greu. Pentru bărbați e mai simplu, și mai simplu este sa judecam, sa dam legi și sa acuzam.

O, te asigur că așa este.
Nu trebuie să înțeleg cum e să fii femeie ca să știu că nimic din ce ai enumerat tu nu sunt motive să omori oameni.

Pentru tine un embrion în primele doua luni este egal cu un om. Legile din cele mai multe tari dezvoltate nu te aproba. Biserica este de acord cu tine și din acest punct de vedere și eu sunt de acord, deși eu personal nu vad un embrion = cu un om dar înțeleg partea morala și partea religioasa al acestui aspect. Pe de alta parte cum poți face o lege în care sa obligi o femeie sa nască? Poate asa vor fi mai multe drame, femei care vor face avorturi în medii necontrolate ducând la infecții și moarte, femei care își vor abandona copiii sau nu se vor ocupa de ei, sinucideri, femei în închisori datorita avorturilor care vor continua evident și drame pentru familiile lor și copii lor, plus medicii sau persoanele care produc acel avort ar ajunge în închisori fiind o lege care interzice acest lucru, cred ca ar fi multa drama. Nici nu e corect, o sarcina se produce din doi oameni dar ca de obicei femeia ar trebui sa plătească, el va fi nevinovat, fiindcă e vorba de corpul ei, și dacă tot e corpul ei nu e corect sa decidă ea? Tu chiar crezi ca o lege de genul asta va face mai mult bine în secolul nostru?

„Pentru tine un embrion în primele doua luni este egal cu un om."
Nu, nu „pentru mine". Viața începe la concepție iar un embrion uman nu poate fi altceva decât o ființă umană. Iar dacă e o ființă umană ar trebui să se bucure de aceleași drepturi de care se bucură orice altă fință umană.
„Legile din cele mai multe tari dezvoltate nu te aproba."
Și ce?
„și eu sunt de acord, deși eu personal nu vad un embrion = cu un om"
Atunci însemnă că nu ești de acord.
„Pe de alta parte cum poți face o lege în care sa obligi o femeie sa nască?"
Pentru că ce ar urma ea să nască e propriul copil, e o ființă umană încă de la concepție și nu cred că ar trebui să fie legal omorul de oameni nevinovați.
„Poate asa vor fi mai multe drame, femei care vor face avorturi în medii necontrolate ducând la infecții și moarte"
Nasol, dar deciziile au consecințe.
„femei care își vor abandona copiii sau nu se vor ocupa de ei, sinucideri"
Sunt sigur că vor exista și astfel de cazuri, dar eșecul acelor femei în a fi mame bune pentru copiii lor nu e argument pentru omorârea copiiilor. Există femei care își abandonează copiii deja născuți sau nu se ocupă de ei. Ar trebui să omorâm acei copii?
„femei în închisori datorita avorturilor care vor continua evident și drame pentru familiile lor și copii lor"
Nu aș pedepsi femeile care caută avort pentru că multe dintre ele nu știu ce fac. Aș pedepsi „medicii", pentru că aceștia știu foarte bine ce fac: https://youtu.be/ywOPuwIkWXE?t=55
„plus medicii sau persoanele care produc acel avort ar ajunge în închisori fiind o lege care interzice acest lucru, cred ca ar fi multa drama."
Da, ar ajunge la închisoare, cam așa se întâmplă de fiecare dată când alegi să încalci o lege. Eu nu văd nimic dramatic, nu îmi pare rău pentru cineva care face închisoare pentru că alege să omoare oameni fără apărare. Ție pentru care alți criminali în serie îți mai pare rău că sunt la închisoare?
„și dacă tot e corpul ei nu e corect sa decidă ea?"
Nu, ființa umană care sfârșește omorâtă în urma avortului nu e corpul femeii și nu e corect ca femeia să decidă dacă copilul ei poate să trăiască sau nu.
„Tu chiar crezi ca o lege de genul asta va face mai mult bine în secolul nostru?"
Da. Cred că omorârea oamenilor care nu au apucat să se nască trebuie să înceteze.