Considerati existenta lui Dumnezeu o simpla credinta subiectiva sau un fapt obiectiv ce poate fi dovedit?
Ordonare:
După relevanţă
Răspunde
Omul vrea sa creada ca exista un scop,sens pentru orice nu ca exista lucruri necunoscute,asa ca accepta orice care ii da credinta care sa-i confirma credinta initiala, plus ca ofera un confort pentru orice problema,cineva te ajuta, te vede mereu, ti a murit parinti las ca ii vei revedea, ce frumos nu, plus ca orice nu stim dz e raspunsul
Dar de ce omul si-ar creea un Dumnezeu care urmeaza sa-l pedepseasca daca nu se intoarce de la faptele lui rele? De ce nu si-a creat ceva gen new age unde fiecare dintre noi suntem un Dumnezeu si ne transformam intr-o energie pozitiva dupa moarte si putem trai linistiti astfel.
Răspunde Religia a evoluat, de la simplu spre complex, biblia a fost scrisa de oameni, oameni au impus reguli pentru societate, crezi ca intr-un trib nu exista reguli? unele reguli au fost bune, vezi cele 10 porunci copiate din cartea mortilor, unele au fost stupide in care azi numai le consideram morale
Daca oamenii au impus reguli ei de unde stiu ce e bine si ce e rau?
Poti sa imi definesti binele spre exemplu?
Omule au incercat apoi au vazut ei care sunt bune in interesul lor
Pai si sa zicem ca e bine in interesul meu sa te jefuiesc si sa te bat (este doar un exemplu nu traiesc dupa astfel de principii 
te rog sa il tratezi ca atare) ai considera acesta un lucru bun?
Daca tu ai fii cineva asta ar deveni o regula dar asa si tu esti supus regulilor ca si mine, poti creea un site si faci pe seful, dar frica excesiva nu e buna si una moderata, daca imi raspunzi iti vei strica telefonul de exemplu vs te oblig sa nu imi raspunzi ca apoi te ucid
Eu as vrea ca criminali, pedofili, tradatori de tara, corputi sa fie omorati, dar nu pot impune asta
Da si daca as deveni cineva si as legaliza crima tu stii in inima ta ca a fura, a ucide, a minti este rau. Daca ar fi sa mergem pe principiu asta am putea legaliza furtul si alte lucruri numai ca pe moment avem satisfactie dar asta nu inseamna ca ele la baza sunt bune. Pe acelasi principiu daca eu sunt cineva pot sa zic ca a te uita la tv este ceva rau si bineinteles ca imi vei spune ca nu este rau.
Si daca eu zic ca ceva este rau sau eu te oblig sa faci ceva ca eu consider ca este rau numai putem vorbi de un rau universal, si doar de o parere subiectiva a fiecaruia.
Ca daca e sa ne luam dupa lege spre exemplu: daca ma injuri este foarte probabil sa nu fii pedepsit, dar tu stii ca a injura este gresit( nu cred ca ai injura pe cineva drag tie sau nu cred ca consideri ca a injura este un lucru frumos).
Deci noi toti avem constiinta pe care Dumnezeu ne-a intiparit-o in minte si stim ca lucrurile acestea sunt rele si fara Dumnezeu este cam greu sa definim binele ( pentru mine a insela este bine iar pentru tine este rau spre exemplu ( este doar un exemplu =) dar oricum si eu stiu ca este rau mai mult ca sigur).
Uite ai simtul dreptatii. Doresti sa se faca dreptate. Si vreau sa zic ca Dumnezeu este si el la randul sau un Dumnezeu drept. Daca tu ca om doresti dreptate gandeste-te la ca si Dumnezeu doreste sa faca dreptate numai ca el are rabdare cu noi oamenii.
Raul,binele sunt chesti relative,te as ucide daca as fi infometat si tu, daca nu ar fi legi am face multe,nu ca suntem rai, diabolici si ca depinde de situatie, nici un caine nu te musca daca nu e invatat sa musca sau nu i faci ceva, exista empatie care a ajutat specia noastra, ca daca ne am fii omorat intre noi am fii murit cu toti asa era mai bine, eram uniti, sociabili spre binele tuturor, iti repet moralitatea din biblie s-a schimbat mereu
"Daca oamenii au impus reguli ei de unde stiu ce e bine si ce e rau?"
Din practica. Regulile s-au schimbat de mii de ori pana acum si se vor mai schimba.
Din cate stiu si acum 5000 de ani a minti era ceva rau asa ca nu stiu cum s-a schimbat chestia asta la fel si cu crima. Si chiar daca te ucid asta nu inseamna ca este un lucru si in circumstante respective pentru ca daca ajungi in fata judecatorului ( pe pamant) o sa fi condamanat la inchisoare pentru ucidere chiar daca ai fost infometat. Mai exista si dreptatea pe care o face Dumnezeu si de care putem vorbi mai pe larg.
Pai si atunci de ce nu este legalizat furtul?
Un grup este alcatuit din mai multe componente, minciuna daca era buna era acceptata
Pentru ca experienta arata ca daca intr-un grup se practica asta, duce la probleme care pot ameninta bunastarea, sau chiar existenta grupului respectiv. De altfel de-a lungul timpului furtul a fost acceptat si chiar incurajat, doar ca in general doar cel de la "altii". Unde "altii" inseamna alt grup, alt trib, alt popor, alta rasa, etc.
Ba pot sa zic ca este buna. Eu pot sa te mint in legatura cu ceva ca sa te fac fericit ( spre exemplu cand erai mic ai fost mintit ca exista mos craciun si acum banuiesc ca stii ca nu exista ). Dumnezeu este cel ce ne-a dat constiinta si ne-a zis ca anumite lucruri nu sunt bune( a minti, a fura, a ucide). Omul in sine putea sa considere ca este ok sa faci anumite lucruri daca te fac sa te simti bine, dar intr-adevar minciuna, furtul, etc aduc consecinte si mai rele.
Iara legat de existenta lui Dumnezu, daca tu o negi si zici ca omul l-a creat atunci cum de noi si galaxia noastra am aparut din nimic? Sau poti sa creezi tu un om din pamant? Poti sa iei pamant din curte sa creezi un om si sa-i dai viata? Pana si oamenii de stiinta au concluzionat ca omul are multe elemente chimice din pamant. Si argumente legate de existenta lui Dumnezeu sunt destule. Intrebarea este esti deschis sa crezi sau sa le cercetezi?
Si daca exista Dumnezeu ce parere are despre tine? Unde vei merge dupa moarte?
Nici unde,unde sa mergem,scrie in biblie,cei morti numai stiu de ei,decat cei vii,sunt de acord, acest verset vreau sa imi fie scris pe tablita mea daca mor, asta e adv, te uita toti si numai stii nimic, asa ca bucurate de fiecare clipa traita
Biblia spune cu totul altceva. Am putea sa o luam asa. Daca exista Dumnezeu si exista viata dupa moarte ti s-ar parea corect sa fim anuntati, nu? Sa ni se spuna ca : hey, chestiile astea exista nu sunt doar povesti?
Biblia crestina interpretata in en feluri
Exact. Stim ca este rau si vedem ca este rau, vedem conseciintele imediate ale acestor lucruri daca le facem dar totusi interesant este ca ne-am dat seama. Pentru ca uite animalele nu stiu ce este bine si ce este rau chiar daca se imputineaza sa zicem grupul de maimute totusi maimutele nu isi zic una la alta: hey, e rau sa ucizi ca ramanem mai putini, hai sa numai ucidem.
Deci este clar ca omului i-a fost data o constiinta si un discernamant sa poate discerne binele de rau. Ca daca am merge pe principiul tau si maimutele sau chiar alte rase ar trebui sa isi de seama ca daca se omoara este rau dar totusi uite ca se omoara intre ele.
Fiecare poate sa vina cu interpretarea lui dar adevarul din ea ramane acelasi care este scris negru pe alb.
Adevarul este cv relativ si minciuna, tu trebuie sa te educi, sa inveti, sa citesti, sa evoluezi
"Pentru ca uite animalele nu stiu ce este bine si ce este rau chiar daca se imputineaza sa zicem grupul de maimute..."
Pentru cunostinta ta, animalele care traiesc in grupuri respecta un sistem de reguli, iar primatele chiar au unul destul de complex.
Pai daca e relativ inseamna ca la mine apa fierbe la 100 de grade si la tine fierbe numai la 150 de grade?
Cu toate acestea, valoarea nu este o constantă. Punctul de fierbere al apei depinde de presiunea atmosferică, care se schimbă în funcție de altitudine. Apa fierbe la o temperatură mai mică pe măsură ce câștiga altitudine (de exemplu, merge mai mare pe un munte), și fierbe la o temperatură mai ridicată dacă crește presiunea atmosferică (vin înapoi în jos la nivelul mării sau de a merge sub el).
Punctul de fierbere al apei depinde și de puritatea apei. Apa care conține impurități (cum ar fi apa sarata ) fierbe la o temperatură mai mare decât apa pura. Acest fenomen se numește punctul de altitudine de fierbere, care este una dintre proprietățile coligative ale materiei.
https://www.greelane.com/......er-607865/
Da de ce ele nu stiu ca e rau sa ucizi? De ele se ucid? De ce noi nu traim dupa aceleasi principii? Cine ne-a dat constiinta? De ce se deosebesc ele de noi?
Interesant, nu am stiut pana acum si chiar iti multumesc pentru informatie! Dar putem lua alt exemplu: nu pot sa zic ca la mine pamanatul se roteste in jurul soarelui si la tine soarele in jurul pamantului.
"animalele nu stiu ce este bine si ce este rau chiar daca se imputineaza sa zicem grupul de maimute totusi maimutele nu isi zic una la alta: hey, e rau sa ucizi ca ramanem mai putini, hai sa numai ucidem."
Mai studiaza.
Restul animalelor au propriile lor reguli sociale. Exista primate pentru care "crima" este considerata inacceptabila, vinovatul fiind alungat din grup.
Corect,pentru ca amandoi suntem pe acelasi planeta, daca ai fii pe soare ai vedea cum calatoreste prin galaxie
Da caci conform astrofizicienilor galaxia noastra se deplaseaza in spatiu, dar in chiar in ciuda acestui lucru adevarul este unul unic si anume ca pamantul se roteste in jurul soarelui si nu invers. Sunt multe alte adevaruri care nu sunt relative ( din chimie, fizica, etc.).
Deci trebuie sa vorbim de un adevar adevarat sa ii zic asa nu?
Astia au dovezi pentru ceea ce afirma, exista ipoteze fizice, cum e universul holografic sau multi universuri, pararele, mie imi plac filmele atat
"Da de ce ele nu stiu ca e rau sa ucizi? De ele se ucid? De ce noi nu traim dupa aceleasi principii?"
Repet, nu e vorba ca e bine, sau rau, e vorba daca e benefic sau nu grupului, lasa notiunile astea irelevante si subiective. Iar maimutele, ca si alte animale sociale, foarte rar ucid in cadrul grupului. Chiar si cand e vorba de pastrarea/preluarea conducerii grupului, rar se intampla sa lupte pana la moarte. Dar ia gandeste-te, cati conducatori de diverse tipuri ai oamenilor si-au ucis rivalii pentru a nu fi inlocuiti, sau au fost ucisi de ei pentru a le lua locul? Iar asta e bine, sau e rau? E bine pentru invingatori si grupul lor si rau pentru ceilalti. Si asa s-a "inventat", sa zicem, democratia. Ea nu protejeaza doar fraierii ci si pe lideri. E mai bine, daca nu mai detii parghiile de a fi lider, sa fii pur si simplu inlocuit, decat sa fii decapitat, nu?
Ma bucur. Si mie imi place astrofizica, am citit si o carte. Mi-a facut placere sa am aceasta dezbatere scurta cu tine ma bucur ca ai fost respectuos si ce vreau sa zic este macar poti sa incerci ( din cultura generala macar, curiozitate ) sa citesti din biblie sau apologetica( argumenteaza existenta lui D-zeu) sa vezi si partea asta. Am ceva treaba si nu cred ca mai apuc sa continui discutia asta faina .
Si? In Biblie sunt instructiuni pentru cum trebuie violate prizonierele de razboi. Secole-ntregi catolicii au considerat aceste versete drept Cuvantul lui Dumnezeu.
Am citit intreaga biblie si nu am gasit asa ceva asa ceva. Daca tu ai gasit am sa te rog frumos sa imi arati
Tardiv, dar raspunsul e: https://www.biblegateway.com/......?/passage/
Sa "intri la ea"=sa faci sex cu ea, nu scrie ca e nevoie sa fie de acord cu asta, deci: viol.
Concluzia: nu cunosti nici Biblia, nici istoria crestinismului si probabil adminii te-au alungat de pe TPU.
"Daca oamenii au impus reguli ei de unde stiu ce e bine si ce e rau?
Poti sa imi definesti binele spre exemplu?"
Dar tu poti defini binele?
De unde stii ca ceea ce considera acest Dumnezeu "bine" se potriveste cat de putin cu binele pe care il percepi tu?
Un terorist care se arunca in aer si omoara alti oameni cu el pentru ca asa a fost invatat de mic, nu face bine? Din perspectiva lui si din lucrurile invatate de el, face bine.
Nu poti dovedi ceva despre care tu nu ai toate datele problemei.
Nu stiu ce poate fi dovedit cand toata credinta se bazeaza pe o carte stupida din care daca iei 2 propozitii poti sa mai scrii 3 carti, doar despre acele 2 propozitii, fiecare carte cu subiect si inteles diferit.
"...si nu ne duce pe noi in ispita..." a fost mai controversat decat atunci cand a lins Miley Cyrus ciocanul ăla. Acelasi vers a fost incercat sa se schimbe de nenumarate ori, pe motiv ca "nu Dumnezeu ne duce in ispita, ci Diavolul".
Avand in vedere ca chiar daca ar exista Dumnezeu si cartea aceea ar fi reala si scrisa de el, un lucru stim sigur si anume ca la forma la care este ea acum ar trebui sa se numeasca "biblia - sau ceva pe acolo a.k.a fiecare crede ce vrea p a lui".
Consider ca si existenta si inexistenta divina e o problema strict filosofica, ca atare nu exista mecanism stintiific pentru a studia existenta sau inexistenta unei fiinte ipotetice.
E obiectiv,doar ca omul are un sistem de perceptii limitat,nu ai cum sa negi divinitatea,e o prostie,aia inseamna sa te crezi tu Dumnezeu.
Avem obisnuinta sa punem etichete si catalogam orice lucru,chiar si pe Dumnezeu.
Daca exista,si EXISTA,El nu poate fi masurat,catalogat,etc.
Dar asta nu face religia un lucru rau sau ateismul un lucru rau,totul tine de cum te folosesti de uneltele din jurul tau,fie religia,fie filozofia,trebuie sa te folosesti de astea sa avansezi intelectual si spiritual,sa devii mai intelept,sa te obisnuiesti cu suferinta si gandul mortii,sa ierti,sa ajuti, sa construiesti, sa lasi prejudecatile, sa nu ratacesti si sa bati pasul pe loc, sa atingi potentialul tau adevarat.Fiecare om are un potential extraordinar care de multe ori ramane nedescoperit sau neantrenat sau nedezvoltat.
Deci exista, dar trebuie sa privesti dincolo de ratiune ca sa intelegi, ca stiu ca te intrebi ce vor oamenii astia sa spuna cand zic de Dumnezeu, s-a vorbit de El de la inceputul timpurilor.
El exista fara dar si poate, doar ca mintea ne limiteaza sa Il intelegem si sa ii cuprindem maretia.
Dacă credința în Dumnezeu este subiectivă, atunci și necredința este la fel de subiectivă.
Draga prietene, asemenea unui sculptor, sau a unui pictor care se face cunoscut si remarcat prin arta si creatia lui, tot asa Dumnezeu se descopera pe El in creatie.
Te rog sa ma asculti cu atentie. El este o persoana, are sentimente, si este omnistient si omnipotent.
totul este prea complex ca sa le putem intelege, pana si faptul ca respiram involuntar, fara sa muncim la asta, daca vei privi in spatiu, vei vedea planetele cum se misca pe o axa imaginara, ne miscandu-se mai la stanga sau mai la dreapta pentru a intra in coliziune, exista legi ale fizicii, fara ele ar fi haos in univers, exista anotimpuri care ajuta vegetatia, si pe noi, iarna totul amorteste, totul este acoperit de o plapuma frumoasa alba, primavara totul invie, totul este verde si proaspat, daca astea nu sunt lucrarea unui intelect superior, ce sunt? O coincidenta?
Ai dovada Domnului in natura, Dumnezeu spune in biblie ca avem descoperirea Lui si in natura, fiecare floare are o alta aroma, alta culoare, albina polenizeaza, ciocanitoarea este doctorul copacilor, copacii dau oxigenul fara de care am muri cu totii, stam pe singura planeta cu strat de ozon care ne impiedica sa murim, suntem singura planeta pe care este viata, care poate sustine viata, iar coincidenta?
Stiai ca specialistii au dovedit ca singura culoare cel mai usor de acceptat pentru ochiul nostru este albastrul usor deschis si calm? Uita-te in sus, ce vezi? Informatiile acestea pot fi verificate, chiar te rog sa verifici ceea ce iti spun, in biblie nu scrie ''crede si nu cerceta'' asta e o vorba din popor.
Biblia spune in 1 Tesaloniceni 5:21-28 ''Ci cercetaţi toate lucrurile și păstraţi ce este bun si adevarat''
De ce nu a facut Dumnezeu cerul rosu, portocaliu, mov? Pentru ca totul a fost facut pentru noi.
Biblia spune ca Dumnezeu a creat mai intai lumina si apoi luminatorii, cum vine asta?
Albert Einstein susţine în teoria relativităţii că viteza luminii în vid este o constantă care nu depinde de sistemul de referinţă. Consecinţele acestui fapt sunt relativitatea timpului, a spaţiului, a masei şi a altor mărimi fizice. El a ajuns la acest rezultat prin calcul, dar nu a reuşit să explice din ce cauza viteza luminii în vid este constantă. Explicaţia o găsim în altă parte.Pe prima pagină a Bibliei ni se spune că atunci când a făcut lumea, Dumnezeu mai întâi a făcut lumina şi abia după aceea a creat şi celelalte lucruri care puteau fi luate ca sisteme de referinţă.
Referitor la datele radiometrice, ele nu sunt exacte, iar biblia confirma faptul ca pamantul a fost acoperit de ape in intregime la potop, ceea ce se aseamana cu asa numita de catre oameni ''era glaciara''.
Dumnezeu a creat pamantul cu varsta aparenta, a creat omul, nu l-a creat bebelus, ci l-a creat pe Adam barbat, si daca ai fi taiat pomii din gradina pe care a facut-o Dumnezeu, pomul avea inelele din interiorul care indica o varsta de 100 de ani, dar pomul avea doar 5 minute de cand fusese creat de Dumnezeu. Totul este foarte complex.
Hey, vad ca si tu crezi in Dumnezeu. Daca vrei putem vorbi pe whatsapp 
Pentru cine vrea sa creada cu adevarat am "dovezi" si ca mancand pamant te poti vindeca de cancer.
Problema este ca nu sunt dovezi in adevaratul sens al cuvantului atat timp cat trebuie sa fii extrem de subiectiv pentru a le accepta.
Răspunsul este publicat...
Te rugăm să aştepţi ca răspunsul tău să fie trimis spre publicare.
