Cum vedeti ca si crestin contradictiile dintre teoria evolutiei si Biblie? Acceptati teoria evolutiei? (rog cei ce nu-s crestini daca raspund sa raspunda doar experienta lor atunci cand erau crestini). Rog de asemeni cei ce sunt crestini si nu accepta TE sa zica: "nu accept TE", si nu sa argumenteze impotriva ei, ci doar sa raspunda (relativ) strict la intrebare (de genul: nu vad nici o contrazicere dintre stiinta si ce scrie in Biblie), si nu: "evolutia nu poate arata cum a aparut ochiul, deci nu e stiinta".

1. ARNul, asa, singur, nu poate face mai nimic. De aceea virusii nu sunt considerati forme de viata. Un ARN nu poate produce proteine. Si nu se poate auto replica singur.

Si again, nu e vorba d eprima celula, ci de prima proteina. O celula (biologica) are peste 100 de asemenea proteine (diferite).

Da, dintr-o celula poti ajunge la un om. Legile unviersului permit asta. Dar asta nu inseamna ca nu e nevoie de un design, pentru a se intampla asta. Adica, o bucata d epiatra nu o sa ajunga un om. Sau ceva facut de o aranjarea aleatorie a materiei.

Aşa, ca printre altele. Dacă eu ştiu cu funcţionează un aparat de radio şi chiar îl pot şi repara la nevoie, ( e prima mea profesie ) aceasta nu înseamnă că acel aparat n-a avut un proiectant.

Sunt de acord cu tine Iuri. De aceea chiar am pus optiunea de mai inainte: ce ar opri pe Dumnezeu sa creeze prima celula si dupa aceea evolutia sa faca toate lucrurile sa mearga dupa aia de la sine.

Deci voi raspunde similar cu ce i-am spui lui Iuri. Cred ca ai pierdut partea asta a raspunsului:
"Bun, chiar presupunand ca Dumnezeu a facut primele celule si a oferit conditiile evolutiei acum cateva sute de milioane de ani. Daca Dumnezeu a facut-o miraculos, stiinta nu va descoperi niciodata raspunsul, nu-i asa, dat fiind ca Dumnezeu nu face parte din lumea vazuta? "
Deci argumentul meu nu e sa falsific pe Dumnezeu, ce ar opri pe Dumnezeu sa faca lumea in acest fel? Sunt ateu si motivele nu-s legate de evolutie (sau ipoteza documentara, alt topic discutat pe aici), ci de (i)moralitatea lui Dumnezeu (discutat pe alta intrebare). Nu e atac la persoana si credinta ta (si a nimanui altcuiva) si aceasta intrebare nu era directionata in nici o forma sa falsific Dumnezeu. De aceea am ales cu funda un raspuns al cuiva ce crede in Dumnezeu si eram cel putin interesat cum fac crestinii armonie intre ce unii preoti/pastori zic (ce cel putin spun ca sunt literalisti) si ce aud (poate) la scoala. As putea spune ca sunt fosile ce sunt datate foarte vechi sau ca sunt stele ce sunt mai departe decat 6000 de ani de la creatie: centrul Caii Lactee e mai departe (de exemplu). Cred ca orice crestin va gasi diferite moduri in care sa le armonizeze: sa citeasca zilele ca ere, sa vada Geneza ca simbolica, sa zica ca acele zile au fost episoade, ca Dumnezeu a contribuit pe ici colo in evolutie, sau poate doar sa zica: evolutia e falsa, etc.

Am citit partea aia, dar nu am ce sa comentez la ea. Adica da, nu o sa-l poti descoperi pe Dumnezeu cu stiinta, si nu poti stii ce a facut si ce nu a facut. Dar te poti uita la sanse, si iti poti da seama cam ce ar putea face sansa si ce nu ar putea face

In legatura cu moralitate alui, nici eu nu sunt de acord cu ea. De aia nici nu sunt crestin. Sunt teist, si am viziunea mea despre dumnezeu, the meaning of life, de ce suntem aici, etc. Si, in viziunea mea, nu exista concept de bine sau rau absolut, suntem aici doar ca sa invatam, sa evoluam.

Draga Radu,

Cred ca oameni ca tine sunt pentru unii "garantia" de ce "nu pot lasa Biblia din mana". Nu vreau sa fiu in nici un rau nerespectuos zicand asta. Deoarece tehnic sunt "agnostic" si banuiesc (fara a vrea sa te definesc) ca nu esti teist, in sens larg acceptat (adica a face parte dintr-o religie majora), dar panteist (adica vezi Dumnezeu ca fiind "forta organizatoare din spatele universului") si cred ca e o pozitie buna de luat, chiar rezonabila.

Problema dupa mine e ca unii folosesc argumentul tau (deci absolut cu tine n-am nimic) ca sa zica: "vezi, stiinta nu poate demonstra asta" => "Isus a existat si trebuie sa postesti miercuri si vineri".

Sunt (sincer) interesant sa imi spui cum vezi Dumnezeu, ce rol are pentru tine? Crezi ca de exemplu planeta Terra poate avea cateva miliarde de ani? Daca vrei iti pun on intrebare daca cauti pe net ce fel de categorie "teologica" esti, sa pun ceva de genul: "Ce crede un?" (de exemplu 'panteist' ce imi pare ca esti din descriere.

Iti multumesc de contributii, chiar sunt binevenite,
Cip

Eu me definesc ca teist, desi uneori tind spre panteism. Adica, cred ca exista o entitate care este sursa a tot ce exista, desi entitatea aia nu este singura, ci are ca ajutor suflete mai evoluate.

In urma unor intampalri personale, prin care m-am convins ca exista telepatie cel putin, am studiat foarte mult chestii gen near death experiences, in between life hypnosis, reincarnation, etc. Am vazut si multe dezbateri intre teisti si ateisti pe youtube, cu multe argumente pro si contra.

Pentru mine Dumnezeu reprezinta cel care a creat totul. Este etern, transcede spatiul si timpul, nu are inceput, nu are sfarsit. Este amoral, cel putin aici pe pamant. Adica nu cred ca la nivel absolut exista bine si rau. Cred ca venim aici pentru a trai niste experiente, pentru a invata niste lectii, si pentru a evolua spiritual. Si finalitatea ar fi sa ajungem ca dumnezeu.

Daca vrei sa-ti dau niste linkuri interesante (lecturi, dezbateri, etc.) pe youtube care m-au convins pe mine, let me know. Dar sunt toate in engleza.

" Daca vrei sa-ti dau niste linkuri interesante (lecturi, dezbateri, etc.) pe youtube care m-au convins pe mine, let me know. Dar sunt toate in engleza. "
Te rog sa mi le dai! Si e perfect ca sunt in engleza, in viata de zi cu zi vorbesc doar engleza si o alta limba straina (inainte spaniola, acum rusa, ce o balbai).

Ah, good, unde stai?
Uite, incepe cu asta de exemplu: https://www.youtube.com/watch?v=PbWMEWubrk0

Mi se pare cea mai "cu dovezi" chestie. Acum trebuie sa plec undeva, daca iti place iti mai dau.

L-am terminat acum.

Pot sa zic sincer ca nu m-a convins dar imi permite sa fac cateva remarci (daca esti de acord cu acest clip 90%):
+ este un alt nivel de discutie comparativ de ce de obicei discuti cu cineva ce sustine un model (de genul ca "ortodoxia, dar nu oricare, doar a mea, este buna!").
+ Mi-a placut nespus ca acest doctor a prezentat 8 optiuni, 3 supra-naturale (ce nu-s neaparat pe gustul meu) ca optiuni la ce rezolva problemele aratate. Daca vezi cam orice apologetic religios de pe aici de obicei vezi 1 exemplu si 5 concluzii, nu 5 exemple ce toate pot fi rezolvate (mai mult sau mai putin) de cateva optiuni si sa lase publicul sa aleaga
- exemplele aratate sunt relativ putine (inteleg ca el este doar un om) si a concluziona ca este neaparat ceva spiritual in spate nu este neaparat prima concluzie.
- mi se pare similar cu experimentele cu "apa cu memorie" si ai vazut ca au fost falsificate. Nu stiu daca stii despre ce vorbesc, dar daca esti interesat de "falsificari" iti pot da si eu un clip in domeniu, dar nu vreau sa iti falsific ce crezi, deoarece "nu musti" (daca intelegi ce zic). Te vad educat, sincer in cautarea ta si cauti cea mai buna explicatie la dovezile ce le stii, si daca maine o sa iti apara o evidenta ce iti va arata ca pozitia ta este incorecta, sunt convins ca o vei ajusta.

Ca si concluzie spiritismul sau reincarnarea, sau orice manifestatie, serios o zic: nu cred ca trebuie redus ca fiind fals doar pentru ca suna a fi "de pe vremea vrajitoarelor" si este posibil (inca nu-s convins) si ma bucur ca desi nu "ma aliniez inca" cu tine la concluzia autorului, trebuie sa recunosc, e o gura de aer proaspat. Ce imi e frica, e ca daca optiniunea (poate adevarata) ca reincarnarea exista, si tu vei spune (poate cu experienta ta personala) ca esti sigur ca exista suflete, sa faca ca altii sa concluzioneze (fara nici o experienta persona, doar ca ei cred ca interpretarea lor a doctrinei lor este corecta) ca tot ce ei zic este confirmat.

Exemplu: personal nu am facut nici o distinctie intre tine si un martor al lui Iehova ce a scris pe aici pana nu mi-ai clarificat ca esti (relativ) panteist sau spiritist (scuze daca te definesc gresit, nu e intentionat).

Nu stiu cum poti sa falsify ceva de genul marturii. Adica poti sa zici: Unii din ei mint, sau unele chestii sunt inconcludedente, au alte explicatii, etc. Dar sunt si unele cazuri la care nu exista nici o alta explicatie logica.

Si daca ar fi doar chestia asta cu reincarnarile, as zica ca da, poate e altceva (gen telepatie, posedare, etc.). Dar mai sunt alte chestii cu argumente mult mai bune pentru existenta sufletului.

Uite, urmareste asta: https://www.youtube.com/watch?v=CcogQBGK-Zo
Si iti mai dau dupa.

Am pus o intrebare despre panteism, special pentru cineva ca tine. Poate cu ocazia asta o sa inteleg cum vezi lumea si sunt curios ce crezi. Uita-te pe seciunea Religie dupa ea.

Dacă ţii neapărat...
Nu accept teoria evoluţiei. Nu văd contradicţii între Biblie şi ştiinţă (ceea ce este dovedit, nu presupuneri sau teorii nedemonstrate).
O zi bună

Exista atat evolutie cat si creatie! Creatia lui D-zeu nu a avut loc pe acest pamant si nici in chip material ( sunt argumente biblice in acest sens ). Existenta lui D-zeu nu trebuie perceputa prin proasta intelegere pe care o au cultele religioase ce si-au format conceptiile analizand textele biblice ad-literam.
Geneza din Biblie nu exprima creatia lui D-zeu cum gresit o percep asa-zisii crestini ( aici pot adauga cateva intrebari la care toti pastorii si bisericosii nu pot sa raspunda logic sau duhovniceste ).De fapt in Geneza cap. 1 de la ziua a patra pana la a sasea se poate demonstra evolutia nu creatia.
Existenta lui D-zeu poate fi demonstrata daca:cu sinceritate pleci in cercetarea comparativa dintre materie si nonmaterie sau nonvaloare-valoare; vei analiza comparativ textele biblice fara sa ai o prejudecata si fara sa le intelegi prin prisma materiala ci figurativa, ele fiind un "cod" care se confirma prin el insusi.Acestea se numesc transfigurari. D-zeu nu a facut lumea intr-o "saptamana", in Biblie nu-ti spune ca intr-o saptamana, lumea se inseala raportand creatia lui D-zeu la 7 zile umane. Biblia mai spune in Noul Testament ca la D-zeu o zi e ca o mie de ani. Omul nu putea fi creat de D-zeu in stare materiala din "lut" inteles material fiindca D-zeu zice ca l-a creat pe om dupa chipul si asemanarea Lui. Asta presupune ca atunci cand l-a creat, l-a creat in starea de duh, in starea valorica desavarsita precum e "natura" lui D-zeu.

Te felicit, de raspuns. Esti cumva ortodox compatibilist? Era milan9 pe aici ce nu accepta aceasta pozitie! Te rog sa il adaugi ca prieten si sa ii dai raspunsul acesta!

Daca nu accepti teoria evolutiei inseamna ca Dumnezeu inca mai creeaza si acum suflete! Si le creeaza in pacat! Si atunci te intrebare eu unde este dreptatea? De fapt ce vezi tu cu ochii nu este creatia Lui Dumnezeu, El cand a creat a creat dupa chipul si asemanarea Lui, deci El este DUH si nu materie! Sunt multe de spus Iurii dar nu vreau sa te poticnesc!

Omul nu are un suflet nemuritor, nu ştiu unde ai văzut tu evoluţie în Biblie.

Sufletul este nemuritor! Cu ce fel de ochelari si interpretare poti citi versetele de mai jos pentru a intelege altceva decat ca sufletul este nemuritor?

După VIAŢA BIOLOGICĂ, într-adevăr SUFLETELE îşi vor continua existenţa în VEŞNICIE, pentru că "Dumnezeu A PUS ÎN INIMA LOR (ale oamenilor) şi VEŞNICIA!" Ecclesiast 3, 11:

"Şi Iisus i-a zis: Adevărat grăiesc ţie, astăzi vei fi cu Mine în rai." Luca 23, 43;

"Şi ca pulberea să se întoarcă în pământ cum a fost, iar sufletul să se întoarcă la Dumnezeu, Care l-a dat." Ecclesiast 12, 7

"Şi a murit săracul (Lazar) şi a fost dus de către îngeri în sânul lui Avraam." - Luca16, 22;

„Toate le-a făcut Dumnezeu frumoase şi la timpul lor; El A PUS ÎN INIMA LOR (a tuturor) şi VEŞNICIA, dar fără ca omul să poată înţelege lucrarea pe care o face Dumnezeu, de la început până la sfârşit."- Ecc. 3, 11

"Sunt strâns din două părţi: aş dori să mă mut şi să fiu cu Hristos, deoarece asta ar fi cu mult mai bine. Dar pentru voi este mai necesar să rămân în trup" (Filipeni 1, 23-24)., etc...
Dacă existenţa lui Pavel alături de Hrisos în viaţa de dincolo, ar fi mult mai bună rezultă de aici că este o existenţă CONŞTIENTĂ în care sufletul nu dispare pur şi simplu.

"Nu vă temeţi de cei ce ucid trupul şi după aceea nu vă mai pot face nimic. Am să vă spun de cine să vă temeţi: temeţi-vă de Acela care după ce a ucis, are puterea să arunce în gheenă; da, vă spun, de Acesta să vă temeţi" Luca 12, 4

"Si precum este randuit oamenilor, o data sa moara, iar dupa aceea sa fie judecata (pentru suflet)" (Evrei 9, 27).

"Toţi trebuie să ne înfăţişăm înaintea scaunului de judecată, pentru ca fiecare să-şi primească răsplata după binele sau răul pe care-l va fi făcut pe când trăia în trup (se are in vedere aici doar sufletul)" (II Corinteni 5, 10