Daca dumnezeul TAU mi-a dat si mie liberul arbitru, de ce ma judeci ca-s ateu?

Pentru ca religia nu inseamna "bunatate", ci frica de dumnezeu, iad sau de rasplata pacatelor.

Adica dumnezeu e asa de bun incat trebuie sa-mi fie frica de el?

Cine te judeca? Majoritatea cazurilor ateii au o problema cu cei care au credinta si nu invers.

Te contrazic. ateii(si aici vorbesc de atei, nu de acei wannabe) nu au nimic cu oamenii. au ce au cu religia in general.

Pai de ce au cu religia daca sunt atei? Nu prea va inteleg pe voi ateii, cu orice ocazie cautati sa convingeti ca religia este o prostie si ca Dumnezeu nu exista. Daca voi sunteti siguri de asta pentru ce cautati sa convingeti pe cineva? Credinta este o alegere, religia la fel. Imagineza-ti ca zilnic unii oamenii ar incerca sa-i convinga pe ceilalti ca : masina care o conduc nu este buna, ca haina pe care o poarta nu este buna. Nu te judeca nimeni ca esti ateu, atata timp cat nici tu nu judeci pe cineva ca este credincios unei religii. E o alegere personala, nu trebuie defilat cu ea.

Deci sa ne-ntelegem: e convingerea mea ca religia e o tampenie. asta nu inseamna ca vreau sa te conving pe tine sau pe oricine altcineva sa renunte la credinta lui(ei). este dreptul tau sa crezi in bomboanele m&m, mos craciun, barza, allah sau mai stiu eu ce. ideea e ca adevaratii atei contesta religia, nu pe oamenii care cred. e posibil sa fi o persoana super ok. asta nu inseamna ca daca crezi in dumnezeu nu o sa mai fi super ok. e doar punctul meu de vedere...

Si un ateu adevarat contesta in general religia cu argumente logice.

Dragul meu, nu stiu in ce masori un adevarat ateu insa poti sa-ti spun cu siguranta ca o persoana care nu crede, nu crede si atat. Nu o sa stea sa conteste cu argumente ceva ce el considera ca nu exista, pentru ca pur si simplu daca tu esti convins ca Mos Craciun nu exista nu vad ce sens mai are sa convingi pe restul ca nu exista, probabil o sa-si dea ei seama cu timpul daca exista sau nu. Cei care contesta sunt exact acei "wannabe" despre care vorbesti. Daca tu iei in ras faptul ca de exemplu crestinismul este o mare porcarie atunci absolut ma iei si pe mine in ras, daca religia este o prostie atunci si eu sunt proasta ca eu cred in ea de exemplu. Daca fiecare si-ar vedea de treaba lui si nu l-ar interesa in ce crede X sau Y lumea ar fi un loc mult mai fericit dar nu se poate... Mereu unii incearca sa demonstreze ceva altora in loc sa-si demonstreze lor si sa-si urmeze cursul in viata.

Daca tu te identifici cu un cult religios(in speta crestinismul) e strict problema ta! asta nu inseamna ca te iau pe tine in ras. un ateu ajunge la concluzia ca nu crede prin prisma unor argumente. altfel ar fi si el un credincios. nu poti sa crezi sau sa nu crezi in ceva fara argumente. tu crezi in dumnezeu pentru ca vrei sa ajungi in rai. eu nu cred in dumnezeu pentru ca nu cred ca exista rai sau iad. iaca-ta doua argumente, cate unul de fiecare parte.

Ateismul nu este o scuza ca sa nu respecti alegerea cuiva de a trai intr-un anumit mod, de a face parte dintr-un cult sau orice alta alegere. Trecand peste partea cu liberul arbitru, oamenii (atat cei religiosi cat si cei atei) traiesc in sfera unor valori morale impuse de societate, valori printre care se afla si libertatea de exprimare si libertatea individului de a trai dupa bunul plac. Incerci sa schimbi situatia acum "tu ai ceva cu religia nu cu oamenii" insa postul clar se adreseaza unei persoane "dumnezeul TAU" - "de ce ma judeci?". Deci desi afirmi ca nu ai ceva cu individul care face parte din religia X postul tau te contrazice.

Deci clar zicem mere si intelegem pere! tocmai asta spuneam: daca iti contest religia, nu inseamna ca iti contest calitatea ta ca om! reusim sa intelegem ce vrem sa spunem? nu sunt de acord cu religia dar ii respect pe cei care aleg sa creada in ceva. si ei, ca si mine, au dreptul la liberul arbitru( unde liberul arbitru era subiectul principal in discutie, nu religia!)

Si spun "dumnezeul tau" tocmai pentru ca sunt ateu. deci daca cel in care tu crezi a dat oamenilor(adica si mie) liberul arbitru...bla bla bla...acum intelegi?

Am accentuat pe "tau" pentru ca e al tau. eu nu cred in el

Pai nu ai cum sa contesti religia dar nu si cei din care se compune religia : oamenii. Religia este facuta cu oameni si de oameni. Liberul arbitru despre care vorbesti nu vine doar pentru cei religiosi, este o temelie libertatii de gandire si nicidecum nu inseamna violarea valorilor morale pe care o persoana le detine. Mai pe scurt cu "mere si pere" daca tu lasi in pace oamenii religiosi si respecti alegerile lor, la randul tau o sa ai liniste si o sa-ti exerciti LIBERUL ARBITRU dar in limitele bunului simt.

De aici deducem ca toleranta din religia ortodoxa e un fel de bigfoot....toata lumea a auzit de el dar nimeni nu l-a vazut )

Deci in continuare mere si pere ) deci spui cu alte cuvinte ce deja am spus eu...

Tu vezi liberul arbitru doar prin prisma religiei insa liberul arbitru il are toata lumea, unii considera ca vine de la Dumnezeu altii considera ca l-au dobandit pur si simplu iar el trebuie respectat si de o tabara si de cealalta. Cert este ca il au si unii si altii doar ca opiniile legate de provenienta sunt diferite. Daca vrei un sfat sincer mai bine ti-ai ocupa timpul cu ceva constructiv, religia a incercat sa fie daramata de oameni mai mari ca tine, oameni de stiinta, oameni care au facut diferenta in istorie, se pare ca religia este inca aici.Religia inseamna speranta pentru oameni, dupa cum bine stim speranta moare ultima ..Asa ca in loc sa incerci tu si ceilalti atei sa stricati fericirea cuiva mai bine incercati sa va gasiti propria oaza de speranta si fericire.

Insinuezi ca fiecare om ar trebui sa-si vada de treaba lui? Blasfemie! Ateii trebuie sa le arate credinciosilor ca ei sunt mai destepti! Pe cand credinciosii trebuie sa le arate ateilor ca, de fapt, ei au dreptate. Pentru ca... pentru ca... nu stiu, pentru ca asa trebuie!

Sustinatorii ambelor tabere arunca cu rahat unii in ceilalti, ca maimutele la zoo, nereusind sa vada penibilul in care se scalda. Macar e amuzant pentru noi, restul. Ce incerc sa spun, in prea multe cuvinte, este ca ai dreptate. Nu se intampla prea des ca oamenii sa reuseasca sa vada imaginea de ansamblu.

Eu am fost si de o parte si de cealalta, inteleg furia simtita de atei dar inteleg si speranta oferita de religie ..Ma simt norocoasa ca mi-am gasit acum locul si sper ca si ceilalti sa reuseasca. In final fiecare isi gaseste linistea interioara, ca e in religie sau in afara ei, cand si-o gasesc renunta la a mai demonstra ceva cuiva si se preocupa de dezvoltarea personala. Multumesc pentru aprecieri.

Noi crestinii avem "datoria" morala fata de semenii nostri, mai putin invatati(spiritual). Sa le vorbim despre IIsus despre invataturile sale, despre crestinism si bunatatea lui Dumnezeu.

Tocmai ca voi si restul sa nu puteti spune : "Aa pai nu mi-a vorbit nimeni de Dumnezeu, de unde sa stiu eu, si tot asa". Noi ne facem datoria, daca voi respingeti credinta este problema voastra.
Ca Dumnezeu inseamna dragoste, iar dragoste cu forta, stim cu totii ca nu se poate.

Multumesc pentru ca ai ales sa impartasesti experienta ta cu ceilalti si pentru ca ai facut-o cu mult tact si bun simt (eu, de exemplu, nu ma pricep la ultima parte). E reconfortant sa gasesti astfel de comentarii in amalgamul asta de dejectii.

Bogdan ce fericire sa te "vad"! O zi minunata, mereu prezent intre noi cand e nevoie.

Deci nu se poate cu voi....sau sunt eu lent la minte.(va acord prezumtia de nevinovatie....conform religiei ortodoxe sunt tolerant.) ideea din spatelee intrebarii era "cine esti tu sa-mi iei mie liberul arbitru?"

Cred ca varianta cu lent la minte pentru ca si eu si ceilalti doi participanti am inteles despre ce vorbim. Am spus si ma repet ..Ca sa te lansezi in dezbateri legate de religie trebuie sa ai cunostinte puternice de psihologie, istorie, inclusiv sa cunosti toate religiile. Nu iti fura nimeni liberul arbitru, asta era concluzia. Ca sa ti-l fure ar trebui sa te ucida, doar asa poti sa nu mai gandesti sau sa alegi.

.conform religiei ortodoxe sunt tolerant.) Tolerant esti si in afara religiei. Despre asta vorbesc... Valorile umane nu se impart in functie de religie. Bunatatea e o calitate care exista si in afara religiei, mai rar insa exista.

Deci tu acum imi dai dreptate!

Deci nu! religia ortodoxa se vrea toleranta. daca analizezi raspunsurile voastre, cei mai multi sunteti de o imposibila intoleranta si de o superficialitate profunda. acum judec omul, nu religia.

Ce dreptate sa-ti dau? Unde? Despre ce vorbim aici? Vorbim despre liberul arbitru care consideri tu ca un credincios ti-l ia atunci cand te judeca. Nu ti-l ia nimeni. Realizez ca am scris aici degeaba pentru ca efectiv nu ai inteles nimic. Si acum imi vine un citat in minte " nu planta flori in gradina omului care nu are de gand sa le ude". La revedere.

Deci daca luam cuvant cu cuvant, ai repetat tot ce am zis eu, numai ca din punctul tau de vedere....indiferent ca-ti convine sau nu, imi dai dreptate

Daca eram intoleranta iti spuneam ca " te dai la urs cu mana goala", vorbesti despre liber arbitru fara sa ai habar macar ce e, vorbesti despre religie dar daca te intreb cand a fost Marea Schisma habar nu ai, asta ar inseamna intoleranta. Cred ca am fost toleranta si ti-am explicat pe intelesul tau ca religia a EXISTAT o sa EXISTE si oricat unii incearca sa nege existenta lui Dumnezeu, multi cercetatori au ajuns sa incerce sa demonstreze ca exista nicidecum ca nu exista, desi candva religia si stiinta erau in opozitie. Nu vreau sub nici o forma sa-ti iau "LIBERUL ARBITRU", ca sa contesti un fenomen cum e religia trebuie mai mult decat doua argumente. Mai documenteaza-te si mergi la o dezbatere adevarata intr-un grup cu oameni pasionati, care impart pareri indiferent de ce religie sunt. Succes.