Dacă semnul distinctiv al creştinilor trebuie să fie iubirea - Ioan 13:34 Vă dau o poruncă nouă: să vă iubiţi unii pe alţii; aşa cum v-am iubit eu, aşa să vă iubiţi şi voi unii pe alţii. 35 Prin aceasta vor şti toţi că sunteţi discipolii mei: dacă aveţi iubire între voi".- de ce s-a ajuns la aceasta : - Istoricul Paul Johnson spune: „De-o parte stăteau aliniate Germania protestantă, Austria catolică, Bulgaria ortodoxă şi Turcia musulmană, iar de cealaltă, Marea Britanie protestantă, Franţa şi Italia catolice şi Rusia ortodoxă". Majoritatea clericilor, adaugă el, „puneau semn de egal între creştinism şi patriotism. Soldaţii creştini, indiferent de religia lor, erau îndemnaţi să se ucidă unii pe alţii în numele Mântuitorului". Au fost mobilizaţi până şi preoţi şi călugăriţe, mii dintre acestea murind mai apoi pe câmpul de luptă.
Regii, imparatii, generalii, au creat imperii, regate, aliante, cu sabia, arma, in spate, Isus isi obtine supusi prin iubire, prin sabia gurii sale care este Cuvantul lui Dumnezeu > Crestinii adevarati NU AU CE CAUTA in conflicte militare, politice, cei de pe campul de lupta nu sunt crestini, nu fac voia lui Dumnezeu ci a Diavolului, care ii induce in eroare si-i distruge. Indiferent de forma religioasa, cine lupta impotriva semenului sau, nu asculta de Dumnezeu ci este impotriva lui.
Răspunde
Ordonare:
După relevanţă
Din seria crestinism si pentru ca iubire, ambele inexistente. 
Si acum raspunsul asteptat: deoarece, pentru ca, fiind ca, despre, lumea e condusa de diavol, cum ar fi putut el sa i-o ofere lui Iisus daca nu era a lui? si pentru ca dumnezeu, pentru ca iubeste creatia lui, ii da libertatea sa aleaga.*
*naJpa ca victimele nu pot alege.
Răspunde
Decizia de a porni razboi e a conducatorilor si a intereselor lor meschine nu a unui calugar
Dar cine era pe câmpul de luptă cu rrma în mână?
Răspunde Cei care erau luati cu arcanu sau oastea platita in niciun caz voluntari
Ştii vorba ceea, omului poţi şă-i iai ceva cu deasila, dar nu poţi săi dai cu forţa.
Poate un om să te impună să încalci normele lui Dumnezeu?
Straniu, (n-o nua drept insultă, nu este) dar Satan a fost cel care a afirmat că omul îi slujeşte lui Dumnezeu doar din interes, dar în încercare orice om se va dezice de dumnezeu şi chiar îl va blestema.
Daca ai de ales intre a nu tine post, a omori, a desfrana si a injura ce-ai face ai alege unul dintre aceste rele decat sa patesti ceva!
N-am înţeles ce ai vrut să zici, poţi fi te rog mai explicit?
Toate aceste lucruri s-au intamplat pentru ca omul, indiferent de religie, cand e convins 100% ca doar varianta lui e cea adevarata, are impresia ca il poate omori pe celalalt, deci ca ar avea autoritatea necesara s-o faca. Cand esti convins ca zeul tau vrea sa scape de "necredinciosi", nu vei mai putea fi oprit de la crima.
Aici nu se pliaza citatul fiindca majoritatea razboaielor au tinut de interese politico-teritoriale.
Daca citatul viza oameni ca cei ce aprtin de Westboro Baptist Church intelegeam...
In primul rand observ ca nu ati pus nici o intrebare. In al doilea rand Mantuitorul ne-a invatat ca nu orisicine se numeste crestin si este astfel.
PS: apropo. ratacirea lor nu justifica derapajul de la Scriptura al sectelor de astazi.
Crezi ca presedintii de state aflati in conflicte militare dau doi bani pe ce zice Isus? Interesul lor e strict legat de acel razboi.Crestinismul pentru acele persoane,si nu numai, este o eticheta. O persoana ce poarta o eticheta sau o masca, tot aceea persoana ramane, indiferent cat de bine s-ar ascunde. Acum, masca crestinismului a inceput sa se usuce si sa cada. Daca purtand masca iubirii acei oameni ucid, ce crezi ca se va intampla cand isi vor da mastile jos si se vor arata asa cum sunt?
Dar ai văzut tu cândva ca preşedinţii să lupte? Şi dacă aceştia sânt creştini cu numele doar, cei ce luptă la ordinul lor cu arma-n mână omorând chiar şi pe cei de o credinţă cu ei, ce fel de creştini sunt?
Tu faci parte dintr-un stat. Daca maine Rusia ataca Romania, tu esti inrolat si trimis pe campul de lupta. Daca nu tragi, mori. Nu tu ai programat acest razboi. Este un risc pe care trebuie sa ni-l asumam pentru ca traim in aceasta societate.Fi sincer cu tine, ti-ai da viata ta pentru ca cel din fata ta sa traiasca? Poti gasi raspunsul de dupa paravanul disperarii de a trai?
Da, presedintii lupta. Chiar daca nu ei sunt cei care trag cu arma, mainile lor sunt patate de sangele nostru. Noi suntem doar niste pioni. Daca refuzam sa luptam, dezertarea se pedepseste cu moartea.
Faptele apostolilor 5:29 Răspunzând, Petru şi ceilalţi apostoli au zis: „Trebuie să ascultăm mai mult de Dumnezeu ca stăpânitor decât de oameni
Oare porunca lui Dumnezeu „să iubeşti pe aproapele tău ca pe tine însuţi" trebuie respectată doar pe timp de pace, putând fi ignorată când un politician sau un rege declară război altei naţiuni?
În contrast cu aceasta - Autorităţile naziste din Europa au condamnat la închisoare aproximativ 10000 de Martori ai lui Iehova din cauza neutralităţii creştine. Dintre aceştia, 3000 au fost trimişi în lagăre de concentrare. În aceeaşi perioadă, peste 4300 de Martori din Statele Unite au fost închişi din cauza refuzului lor de a se înrola în armată. Nici Martorii germani, nici cei americani nu s-au înarmat şi nu au luptat împotriva semenilor sau a fraţilor de credinţă. Cum ar fi putut face aşa ceva şi în acelaşi timp să pretindă că au iubire între ei şi că îşi iubesc semenii? Deci totul se rezumă la - cine este pentru tine autoritatea supremă?
Sunt de acord cu asta,dar aceasta presupune evadarea din societate. Daca un criminal patrunde la tine in casa si vrea sa faca puzzle din tine,ce faci?
"... Martori ai lui Iehova din cauza neutralităţii creştine." Vreau sa nu intram in astfel de polemici. Si numai martorii au fost prigoniti. Anabaptistii,Lutheranii,primii crestini, etc. Toti cei care s-au opus sistemului. Daca cineva te invadeaza, ce faci? Te uiti la el cum iti injunghie copii si iti violeaza sotia in timp ce tu arzi pe un morman de cauciuc? Haide sa nu fim ipocriti.
Bineinteles, autoritatea suprema este Dumnezeu. Insa nu pot sta cu mainile in san in timp ce eu si familia mea suntem ucisi, familie pe care am jurat sa o protejez in fata altarului si a lui Dumnezeu. Eu ma uit cu sinceritate in inima mea si asta vad. Poate nu e corect, insa asta vad. Sa ne amintim ca in vechiul testament David si ai lui au luptat pentru Israel cu sabia.
Ai dreptate, cred ca a spune ca a identifica crestinatatea cu iubire este non-sens. Crestinii nu stiu sa iubeasca homosexualii azi, cei mai multi crestini nu ajuta copii din Africa ce n-au ce manca. De obicei cei ce ajuta oamenii suprimati sunt: Crucea Rosie (am fost membru acolo) - miscare agnostica, Medifici fara fronitere - miscare agnostica. Stii o miscare crestina care ajuta si integreaza alte persoane chiar daca-s homosexuali? Eu unul nu stiu. Poti sa spui ce procent din bugetul bisericii tale ajuta oamenii asupriti din Africa sau ceva de genul? Razboiele sunt oribile, dar crestinatatea a fost doar un pretext pentru alte forte precum nationalism, fascism (ce este o religie in forma sub care a fost construita). Iti recomand Martin Luther ce pe de o parte nu voia sa fie parte din papalitate, dar pe de alta parte a acceptat omorarea inocentilor, si multi altii. A spus "da" cand a fost la doctrine, dar a spus "nu" cand a fost la afirmatii politice.
Acordarea de ajutor umanitar este desigur un lucru bun, şi martorii îşi ajută fraţii şi semenii când au loc dezastre naturale. Dar probabil că vei fi de acord că niciodată nu vei reuşi să-i ajuţi pe toţi. În plus este ca şi cum ai lecui simptomele dar fără să înlături cauza. Biblia arată care este cauza nedreptăţilor şi suferinţei existente în lume şi cum vor fi înlăturate. Deşi Isus a vindecat şi a hrănit mulţimi de oameni, el a fost cunoscut ca "învăţător" şi nu "medic". Porunca pe care el a dat-o a fost " faceţi discipoli învăţându-i să păzească tot ce v-am poruncit", iar respectarea principiilor biblice i-au ajutat pe mulţi care în trecut duceau un mod de viaţă depravat (beţii, imoralitate, homosexualitate, criminalitate, dependenţă de jocuri de noroc...) să facă schimbări radicale în viaţă. De aceea principala preocupare este să-i ajutăm pe oameni să obţină o cunoştinţă exactă din scripturi şi să cunoască scopul lui Dumnezeu cu privire la pământ.
Mi se pare ca esti pe langa subiect (ca si comentariu). Deci intrebarea ta (originala) este (simplificat) ca: "Crestinilor li s-a poruncit sa iubeasca" si ai concluzionat pe baza asta "crestinii nu pot merge la razboi". Eu ti-am zis: "iubirea nu e caracteristica tipica a crestinismului" si ti-am dat exemple (de exemplu nici o forma de crestinism, nu integreaza homosexualii). Sunt crestini ce tolereaza homosexualii, si sunt biserici ce o fac, dar nu este un crestinism ce o face sistematic. Homosexualitatea din cate este inteleasa azi este preferinta sexuala a unor indivizi pentru oameni de acelasi sex. Nici macar nu e considerata "indispozitie" sau orice forma de boala mintala. Deci, dpdv psihologic, nu e sistem de viata depravat, ci doar o preferinta (ce nu e nici a mea, sunt casatorit si imi iubesc sotia). A spune ca martorii fac un lucru bun ca vor sa educe aceasta preferinta, este un atac la valorile si cel putin preferintele acelei persoane, si arata inca o data punctul anterior: crestinii (sau martorii in acest caz) nu iubesc pe aproapele lor (adica ei nu inghit homosexualii (sau lesbienele)). Poate doar nu-i ucid, dar nici un alt grup de azi nu o face dintre crestini. Daca tu vezi ca un homosexual are viata "depravata" (sau o lesbiana), tu arati ca nu il iubesti mai ales ca vrei sa il schimbi si nu il accepti. Daca tu zici: vezi ca martorii "iubesc" ca nu ucid, dar marginalizeaza, exclud si vor doar sa schimbe modul "depravat" al homosexualilor, arata ca nici ei nu stiu ce e aia iubirea nu? Ai accepta sa ai un predicator ce stii ca e public homosexual? Nu de alta, ca doar Iehova putea sa il fi creat asa. Nu cred ca cineva se trezeste dimineata si zice: vreau sa imi placa baietii stiind ca o sa fiu aratat cu degetul si exclus din biserica (sau "sala regatului" cum e la martori). Legat de iubire si martori, ai auzit de Silent Labs - ei sunt o comunitate de martori exclusi din familie, si unii au ramas pe ascuns martori de frica excluderii!?
Iubirea nu este semnul distinctiv al "creştinătăţii", este al creştinilor adevăraţi.
"Deci, dpdv psihologic, nu e sistem de viata depravat, ci doar o preferinta"- Socot că în calitate de Creator, Dumnezeu are dreptul de a stabili norme morale, în plus ele sânt contrare narurii. Dacă o persoană este predispusă spre violenţă, înseamnă că nu trebuie să-şi ţină în frâu pornirile?
Nu respingem persoanele ci practicile lor.
Este ceva normal şi logic ca persoanele ce practică în mod voit păcatul (nu doar homosexualitatea) şi nu doresc să-şi schimbe comportamentul, să fie excluse pentru a păstra congregaţia curată, tovărăşiile rele strică obiceiurile folositoare.
"sunt o comunitate de martori exclusi din familie, si unii au ramas pe ascuns martori de frica excluderii!?" - nu înţeleg ce vrei să spui, nu prea are sens.
Tu crezi in "comanda divina"? Atunci crezi atunci cand Iehova a zis ca sa ucida pe filisteni, ca urmasii lui Iehova au facut ceva bun. Daca da, niste crestini "iubitori" au urmat acele exemple din vechiul testament. Legat de homosexualitate si violenta, nu sunt sigur ce vrei sa argumentezi, dat fiind ca homosexualitatea este o parte a normalitatii in felul de a fi om. E ca si cum unii barbati prefera blondele slabe cu parul lung. Homosexualii de obicei au motive de dezvoltare si hormonale (ce Iahve le-a oferit acelora) ca acestia sa prefere alt gen decat ceea ce tu vezi ca "normal". A spune ca daca cineva prefera o blonda trebuie educat ca sa iubeasca doar brunetele, este gresit. In fapt chiar exemplul tau e foarte bun sa iti falsifice argumentul: daca doi oameni le plac la amandoi acelasi sex si amandoi isi traiesc relatia in mod curat, fara sa te invite acasa cand fac ei dragoste, de ce iti face "congregatia murdara"? Nu o fac public, nu ti-o zic tie ca trebuie sa ii iubesti si tu, daca esti heterosexual. De asemeni, daca vorbim de doi oameni unul sadist si altul masochist ce accepta in mod privat sa se chinuie unul pe altul, cine ai fi tu sa spui ca ei nu-s oameni buni? Intrebarea e iarasi: ce ii face pe acestia sa strice "puritatea" congregatiei din care esti? Am cunoscut homosexuali, transgenderi si sunt oameni normali. Nu mi-au impus sa fiu intr-o relatie cu ei, nu m-au "atras" la nimic "necurat". Legat de "Silent Lambs" - Martorii lui Iehova in anumite instante au actionat mai imoral decat alte institutii (intre care intra Biserica Catolica!), acea miscare fiind facuta de un ex-martor ce a fost exclus ca nu a dorit sa ascunda abuzurile de copii. Silent Lambs spune ca sunt intre 5.000 (estimare minima) si 20.000 (depinde de surse) de martori abuzati sexual de batrani. Totusi Silent Lambs se plange nu de abuzuri, dar de obstructionarea justitiei prin fortarea cu excluderea acelor martori in a depune marturie la tribunal (in sens juridic, nu de credinciosi) din cadrul sansei de a fi membri a regatului. Vrei sa spui ca Martorii sunt chiar etalonul de iubire ce vrei sa il impartasesti?
Avem valori diferite.
Legat de "Silent Lambs"- mă faci să râd. Las-o baltă.
Daca tu arati cu degetul: "vezi ca acesti crestini merg la razboi" si nu pui motivatie, cred ca da ca si dialog dreptul oricui sa arate cu degetul martorii pentru ca acopera pacatele. Ai dreptate, avem valori diferite. Totusi mi se pare ipocrizie sa zici: vezi ca noi iubim cu adevarat, nu toleram pacatul, dar sunt dovezi ca martorii il acopera sistematic. Daca vrei sa stresezi ca razboiul nu este acceptabil ca si crestin, sunt de acord, dar iti zic ca cineva ce nu-s pentru razboi ca nici discriminarea homosexualilor nu e acceptabila ca si crestin. De ce? Pentru ca daca citesti Biblia, sunt mult mai multe versete pro-razboi decat anti-homosexuali. Sunt cam tot atatea ce zic sa omori vrajitoare cate sunt impotriva homosexualilor. Iar daca o iei la rece, Scriptura e plina de omoruri: doar a cara lemne ca sa iti incalzesti familia, daca e sambata poate sa te omoare cu pietre. Daca comanda divina ai zis ca o accepti, daca ai sti ca fica ta nu ar fi virgina in momentul casatoriei, ai omora-o cu pietre? Nu asta e cuvantul lui Iehova legat de asta?
Si un addendum: ce parte te face sa razi? Faptul ca anumiti batrani abuzeaza alti martori? Sau partea cum martorii acopera pe acesti batrani? Sau partea ca dupa toate acestea martorii se vad tot sfinti? Sau partea ca unii n-au curajul sa fie onesti in fata instantelor ca-s amenintati cu excluderea si separarea de familie si cei dragi? Eu unul nu vad nici o parte amuzanta, dar poate tu esti mai amuzant si imi explici ce e.
Sînt martor, şi nu de o zi, şi cunosc bine organizaţia şi normele după care se ghidează. Deci n-are rost să-mi spui poveşti cu zmeul scoase de prin...
Si catolicii credeau acum putini ani exact la fel. Totusi, excluzand unde stau adevarul si incredintarile tale, chiar si cele mai conservative estimari arata ca au fost abuzuri. Este scris si in:
The Watchtower, October 1, 1986, p.31
Elders in the Christian congregation are responsible to handle violations of divine law, such as stealing, murder, and immorality. But God did not require congregation elders to enforce Caesar’s laws and codes. Hence, Paul did not feel compelled to turn over to Roman authorities Onesimus, who was a fugitive under Roman law. (Philemon 10, 15) Of course, if someone flagrantly violates secular law, gaining the reputation of being a lawbreaker, he would not be a good example and might even be disfellowshipped. (1 Timothy 3:2, 7, 10) If lawbreaking was involved in causing another’s death, bloodguilt requiring congregation investigation might result.
Acum poate regulile s-au schimbat dar chiar si azi mai exista inca abuzuri judecate ale batranilor. Ultimul de pe sit este prezentat a fi acuzat pe 1 martie 2014 (Micheal Norris). Deci raman inca o data cu intrebarea: care este partea amuzanta? Ca poate numarul nu e sa zicem 5000-20000 dar e doar 500 de copii abuzati? A nu fi nici un abuz in Chisinau (sau unde esti in RM) nu inseamna ca nu sunt in viata reala, iar daca sunt, trebuie sa fii de partea victimelor, nu de partea pradatorilor sexuali, ti-o zic ca om, nu ca vreau sa primesc ceva pe pamantul lui Iehova.
În ce priveşte homosexualitatea biblia se exprimă destul de clar.
Poporul israel a încheiat un legământ cu Dumnezeu să respecte poruncile şi normele sale şi cele menţionate de tine sânt în strânsă legătură cu aceaste.
N-o să înţelegi cum funcţionează radioul dacă n-ai idee ce este un tranzistor sau ce este curentul electric, şi totuşi tu vrei să pui în discuţie unele porunci biblice fără să ai ceva cunoştinţe în acest domeniu.
Noapte bună.
Poveşti cu zmeul. Nu încurca preoţimea creştinătăţii cu Martorii lui Iehova.
Noapte bună.
Vezi, de aia (la martori) nu are ursul coada. Ai zis: tot ce scrie pe acel sit de abuzuri este defaimare si e o gluma. Eu ti-am zis: vezi ca sunt oameni arestati azi pentru asta din "sala regatului" a ta. Deci zic ca Silent Lambs afirma 20.000 de posibile abuzuri. Hai sa zicem ca sunt 500 (ti-am zis ca estimarile sunt ceva de genul minim 5000). Daca imparti numarul de catolici la numarul de abuzuri, si numarul de martori la numarul de abuzuri, numarul catolic este mai mare. Crezi cu onestitate ca nu este NICI un abuz in cadrul martorilor? Mai ales ca au fost oameni arestati? Mai ales ca a fost schimbare ca orice predicator in "lucrare" trebuie sa aiba insotitor cand va lucra cu copii minori (regula cica aleasa din 2000)!? Eu vad ca zici: amuzant, povesti, dar nu vii cu nimic ce este concret, sau imi sare mie? Somn usor, Iehova sa te lumineze, daca exista bineinteles
Ce treaba are tranzistorul cu lipsa argumentelor? Cate versete sunt pro-razboi ca d exemplu ca Iahve ordona sa omoare diferiti oameni ca ei stau intr-o zona ce teoretic curge lapte si miere? Presupunand barbaritatea lui Iehova, ce a fost atat de aleatoare si punand ca toate versetele ce zic de a ucide homosexualii sunt doar in Vechiul Testament (ce tocmai ai zis ca il ignori), si faptul ca Dumnezeu ii va lasa pe oameni in ratacirea lor (din Romani), ce versete ai ca sa discriminezi homosexualii in NT? Mai mult, ce faci tu ca sa ii iubesti si sa le arati dragoste dezinteresata? Sa ii accepti, sa ii tolerezi? Compara cu Isus ce traia cu oameni pacatosi, poti sa traiesti intr-o petrecere in care stii ca sunt homosexuali? Poti sa joci volei sau fotbal cu ei? Poti lasa copii tai sa se joace cu copii ce sunt adoptati de un homosexual? Daca nu, cum poti sa zici ca miscarea ta religioasa reprezinta crestinatatea (sau cel putin dragostea crestina)? Lasand homosexualitatea la o parte, ti-am pus o intrebare onesta inainte: ce fac martorii concret in a ajuta dezinteresat (stresez: dezinteresat) alte grupuri precum: copii orfani, oameni cu handicap, oameni in suferinta si am sa iti arat oricand ca si comparatie ca Biserica Catolica face mai mult (ce se pare ca ai atatea impotriva ei), ca miscarile agnostice si ateiste fac mai mult. Deci ce argument ai de iubire si crestinatate ce se pare ca zici ca numai martorii o au? Ca interpreteaza ca si adventistii 3 versete mai bine legate de razboi? Nu stiu crestini ce omoara azi in numele crestinismului, oricum te-ai balansa, dar stiu (cel putin pe tine) martori ce discrimineaza homosexuali in numele "marturiei lui Iehova".
"Ce treaba are tranzistorul cu lipsa argumentelor?" - nu cu lipsa argumentelor ci cu lipsa cunoştinţei. E trist întradevăr că deşi ai fost "creştin" 30 de ani (după spusele tale) nu cunoşti de ce trebuiau nimicite popoarele din Canaan. De asemenea să nu ştii ce se spune despre homosexualitate în Noul testament.
Sânt împotriva homosexualităţii, a practicii nu a oamenilor.
Ajutoarele umanitare sânt un lucru bun, dar ele nu vor rezolva problemele existente niciodată. E ca şi cum ai spăla geamurile unei corăbii ce se scufundă în loc să te refugiezi pe o corabie sigură. În plus respectând principiile biblice eviţi o mulţime de probleme şi necazuri cu carese confruntă alţii.
Om bun, vezi ca am zis ce se spune despre homosexualitate in NT. Vad ca tu n-ai zis, dar ai criticat ca nu zic. In fapt pot sa iti zic ca Isus ce il venerezi ca arhanghel nu a zis nimic de homosexualitate. A zis de Sodoma si Gomora, dar toti exegetii vorbesc de problema ospitalitatii. Tu citesti exegeza, sau doar critici cat de "buni crestini" sunt altii? La final, presupunand (la absurd) ca Dumnezeu cel milostiv ar salva "sclavul drept si credincios" si poporul lui, iti imaginezi ce criminal in masa ar fi? Azi sunt estimati cam 1 om dintr-o mie sunt martori, dat fiind ca nu toti sunt martori "adevarati", probabil ca ceva de genul 3-4 milioane ar fi "salvati". Iti imaginezi ce maniar ar ucide 1999 din 2000 oameni si cei ramasi ar spune: "vezi ca acest Rege este bun si drept". Totusi trebuie sa ma bucure un lucru: dupa statisticile curente se pare ca martorii au ajuns intr-un punct mort, rata lor de crestere incepe sa fie mai mica decat cresterea populatiei si sper sa continue tot asa. Nu de alta, ca poate unii dintre cei ce renunta la "marturie" vor ajuta oameni cu probleme si nu vor incuraja ca sa donezi pentru literatura, dar sa donezi pentru copii orfani, oameni cu handicap sau in varsta.
" punand ca toate versetele ce zic de a ucide homosexualii sunt doar in Vechiul Testament (ce tocmai ai zis ca il ignori), si faptul ca Dumnezeu ii va lasa pe oameni in ratacirea lor (din Romani), ce versete ai ca sa discriminezi homosexualii in NT?"
Vorbim limbi diferite probabil.
Apropo, dacă mâine vor da busna la tine în casă vreo 20 de inşi şi vor începe să locuiască acolo şi să distrugă tot, să le facă probleme soţiei tale şi copiilor nu cumva să încerci să-i dai afară din casă, altfel vei fi socotit drept un tiran, mai ales că nici nu-i corect să înlături 20 de dragul a 3 - 4.
În fine, crede ce vrei, nu te impune nimeni, eşti liber.
Deci discutia este ca cei 20 de insi inseamna probabil ca 16 sunt homosexuali, nu? Daca faci aceasta analogie, este una slaba. Casa probabil de care vorbesti nu e casa ta, dar e "sala regatului", sau o "adunare" sau "biserica", deci e casa lui Iehova si toti ce intra in casa nu-s 20 de oameni oarecare, sunt 20 de oameni ca si tine si toti sunt (teoretic) copii acelui Tata. Daca un tata cu 20 de copii, in care unii sunt "ciudati" nu ii primeste ca ii e rusine de ei, ce fel de Tata l-ai vedea? El I-a facut pe toti, si pe cei curati, si pe cei care sunt homosexuali si pe cei care sunt betivi si curvari. De asemeni, intre cei ce nu-s hererosexuali, poate ei sunt oameni ce fac mai mult bine in jur decat cei ce nu-s homosexuali. Ai da afara pe cei 5 homosexuali si ai accepta doar cei 3-4 ce sunt martori "asa si asa", ti se pare ca ai fi un tata drept? Da, ai fi tiran sa iti dai copii afara pentru un criteriu ce nu e in controlul celor ce ii primesti in casa. De asemeni, poate imi sare cu privirea: care-s versetele din Noul Testament ce zici ca eu nu le inteleg si tu le aplici? Sau fabula era una din pildele Noului Testament neintelese de mine?
"cei 20 de insi inseamna probabil ca 16 sunt homosexuali, nu?" - 
NU bre, şi nici de "sala regatului" nu e vorba. Nu te supăra dar întradevăr ai pierdut 30 de ani din viaţă degeaba.
Si poti sa luminezi omenirea? Era o referinta la NT ce mi-ai zis ca nu-l inteleg? Vad ca ataci doar puncte marginale, asa "marturisesti" si cand o faci din usa in usa? Cine te da afara din casa pe tine si cu sotia? Si cine sunt cei 20 ce " altfel vei fi socotit drept un tiran, mai ales că nici nu-i corect să înlături 20 de dragul a 3 - 4". Dat fiind ca n-am inteles cine sunt cei 20, totusi argumentul ne-discriminarii impotriva acestor "frati" ai tai nu e bun? Nu Iehova e Creatorul lor?
Nu cred că aş putea şă spun ceva nou unei persoane atât de "luminate şi atotştiutoare" (după cum reese din postările tale, toate, nu doar de aici).
Ma bucur doar ca martorii sunt smeriti si doritori de cunoastere. Dar doar ei inteleg Biblia in detaliu, ah scuze ironia.
Eu mă bucur şi mai mult.
Referitor la înţelegea Bibliei Isus a spus simplu - : „Te laud în public, Tată, Domn al cerului şi al pământului, pentru că ai ascuns aceste lucruri de înţelepţi şi de învăţaţi şi le-ai dezvăluit copilaşilor.
În calitate de Creator Dumnezeu are dreptul să stabilească norme şi principii după care trebuie să se ghideze oamenii (mai ales că sunt spre folosul lor). Cu toate acestea Adam cu Eva la Îndemnul lui Satan s-au răzvrătit. Au socotit că se pot guverna şi singur cu succes hotărând ei ce este bine şi ce este rău. Astfel în Eden s-a pus la îndoială dreptul lui Iehova de a guverna ( dacă puneau la îndoială puterea - problema se rezolva mai rapid). În unul din articolele pe care ţi le-am dat era un exemplu care explică de ce le-a permis Dumnezeu oamenilor să se guverneze o perioadă singuri : -"11 Adam şi Eva s-au răzvrătit împotriva lui Iehova. Cu alte cuvinte, ei au spus: „N-avem nevoie de conducerea lui Iehova. Putem stabili singuri ce e bine şi ce e rău". Cum putea Iehova să rezolve această controversă? Cum le putea el demonstra tuturor creaturilor înzestrate cu raţiune că rebelii nu aveau dreptate şi că modul său de a conduce era cel mai bun? După unii, Dumnezeu ar fi trebuit, pur şi simplu, să-i distrugă pe rebeli şi să creeze alţi oameni. Însă Iehova îşi făcuse deja cunoscut scopul de a umple pământul cu descendenţii lui Adam şi ai Evei şi voia ca aceştia să trăiască pe un pământ paradiziac (Geneza 1:28). Iehova îşi realizează întotdeauna scopurile (Isaia 55:10, 11). În plus, dacă i-ar fi distrus pe rebelii din Eden, controversa legată de dreptul lui de a guverna ar fi rămas nerezolvată.
12 Să ne gândim la următoarea ilustrare: Un profesor le arată elevilor cum să rezolve o problemă dificilă. Un elev inteligent se răzvrăteşte şi spune că metoda profesorului nu este bună. El susţine cu tărie că ştie o metodă mult mai bună, lăsând impresia că profesorul este incompetent. Unii elevi îi dau dreptate, răzvrătindu-se şi ei. Ce ar trebui să facă profesorul într-o asemenea situaţie? Dacă i-ar da afară pe rebeli, ce vor gândi colegii lor? Nu ar crede oare că elevul care s-a răzvrătit şi susţinătorii lui au dreptate? Toţi ceilalţi elevi din clasă şi-ar putea pierde respectul faţă de profesor, considerând că îi este frică să nu se descopere că n-a avut dreptate. Dar, să presupunem că profesorul îi permite elevului răzvrătit să demonstreze în faţa clasei cum ar rezolva el problema.
13 Şi Iehova a făcut ceva asemănător. Să ne amintim că la cele întâmplate în Eden au asistat milioane de îngeri (Iov 38:7; Daniel 7:10). Modul în care avea să acţioneze Iehova urma să aibă un puternic efect asupra acelor îngeri, iar, în final, asupra tuturor creaturilor înzestrate cu raţiune. Ce a făcut deci Iehova? El i-a permis lui Satan să arate cum ar conduce el omenirea. De asemenea, Dumnezeu le-a permis oamenilor să se guverneze singuri, sub influenţa lui Satan.
14 Profesorul din ilustrarea de mai înainte ştie că elevul răzvrătit şi cei de partea lui se înşală. Însă el mai ştie că, permiţându-le să încerce să-şi demonstreze afirmaţiile, toată clasa va avea de câştigat. Când se va vedea clar că nu au dreptate, toţi elevii sinceri se vor convinge că profesorul este singurul competent să conducă clasa. Ei vor înţelege, de asemenea, motivul pentru care profesorul îi va da afară pe elevii răzvrătiţi. În mod asemănător, Iehova ştie că oamenii cu inima sinceră şi îngerii fideli vor avea de câştigat văzând că Satan şi adepţii lui au dat greş şi că oamenii nu se pot guverna singuri. Ei vor învăţa un adevăr esenţial, ca şi Ieremia din vechime, care a spus: „Ştiu, DOAMNE, că soarta omului nu este în puterea lui; nici nu stă în puterea omului, când umblă, să-şi îndrepte paşii". — Ieremia 10:23."
Deci situaţia existentă în lume (foamete, războaie, ură, discriminări rasiale ş.a.) este urmarea guvernării umane sub influenţa lui Satan. Un alt motiv al suferinţei este : -"7 Biblia spune în mod clar: „Întreaga lume zace în puterea celui rău" (1 Ioan 5:19). Această explicaţie este logică, nu? Lumea de azi reflectă personalitatea acestei creaturi invizibile care „induce în eroare întregul pământ locuit" (Revelaţia 12:9). Satan este plin de ură, de înşelăciune şi de cruzime. Acelaşi lucru se poate spune şi despre lumea aflată sub influenţa lui. Iată unul dintre motivele pentru care există atâta suferinţă.
8 Un al doilea motiv este acela că, în urma răzvrătirii din Eden, oamenii au moştenit imperfecţiunea şi păcatul, aşa cum am văzut în capitolul 3. Oamenii păcătoşi se luptă pentru supremaţie, ceea ce duce la războaie, oprimare şi suferinţă (Eclesiastul 4:1; 8:9). Al treilea motiv este acela că „toate depind de timp şi de împrejurări" neprevăzute (Eclesiastul 9:11). Întrucât lumea nu este condusă de Iehova şi nu beneficiază de ocrotirea lui, oamenii pot suferi dacă se află în locul nepotrivit, la momentul nepotrivit.
Atunci cînd cei trei indivizi ( mai apoi şi alţii) s-au răzvrătit Iehova a luat măsuri să îndrepte răul cauzat şi să împlinească scopul pe care l-a avut cu privire la pămînt.
Dumnezeu va curăţa în curînd pământul de răutate - psalmul 37:10 Încă puţin şi cel rău nu va mai fi,
te vei uita la locul unde era şi nu va mai fi.
11 Dar cei smeriţi vor stăpâni pământul
şi îşi vor găsi desfătarea în belşug de pace.
Aceasta nu înseamnă deloc că Iehova e crud şi nedrept, din contra, ar fi o nedreptate ca Dumnezeu să le permită celor care nu manifestă nici recunoştinţă, nici ascultare şi nu manifestă respect şi ascultare faţă de Creator să le cauzeze în continuare necazuri celor ascultători.
Sînt astăzi o mulţime de cazuri când copii nu numai că nu-şi respectă părinţii dar chiar merg împotrivă ridicând şi mâna împotriva lor sau chiar îi ucid. Socoţi că astfel de persoane pot mai fi numiţi "fii"?
Deci cea mai bună modalitate de aţi ajuta semenii este de a le aduce la cunoştinţă adevărul din scriptură.
Cît priveşte afirmaţia ta despre cartea "creaţia" - toţi putem greşi, dar afirmaţia ta că mai toate referinţele/sursele sînt falsificate e aiurea, asemănător cu afirmaţia pe care ai făcut-o în legătură cu cele 10 porunci. Aş mai înţelege dacă ai spune că ai găsit 1 - 2 greşeli (deşi m-aş mira totuşi aş înţelege ), nu însă ceea ce afirmi tu.
Cred ca ai raspuns in public ce voiai sa raspunzi pe privat. Daca aceasta e ce se intampla.
Voi comenta doar o afirmatie, ce cred ca nu ai inteles-o (pe public, dar daca vrei facem intrebare separata daca vrei sa fie o discutie publica).
Cartea martorilor "Creatia" prezinta o "controversa" dintre lumea stiintifica si crestinatate similar cu filmul "Expelled" al lui Ben Stein. Problema e urmatoarea: la citirea ei, si respectiv a surselor ce le referentiaza este o (mare) discordanta. Eu am gasit 25 de greseli (daca vrei le pun public aici, poate mi le corectezi una cate una daca vrei) in primele 50 de pagini. Si aici m-am oprit sa o citesc.
Faptul ca accept evolutia, si faptul ca e adevarata sau nu este irelevant. De asemeni faptul ca inteleg sau nu Geneza, razvratirea omului in pacat, referintele din Scriptura, iar este irelevant. Singura problema e ca plecand de la inceput, cartea Creatia nu trebuia sa aiba greseli majore, mai ales cand spune o definitie a evolutiei care nici un om de stiinta nu o spune.
Voi face un exercitiu ce sunt convins ca ai sa il intelegi: gandeste-te ca vezi literatura "anti-martori", si in loc sa vezi ca se ataca o doctrina sau alta, se ataca doar faptul ca Charles Russel era piramidologist, si nu numai asta, dar citatele lui Charles sunt scoase din context, referentiate gresit si apoi este spus ca "martorii de azi cred aceleasi lucruri ca si cartea noastra despre Russel, dar ei nu vor sa admita public". Gandeste-te ca in realitate excluzand subiectul diferit, cartea Creatia este o reprezentare similara a lumii stiintifice si a evolutiei ca si principii. Daca vei vrea, voi face intrebare separata despre cartea Creatia si greselile ce le-am gasit din cartea asta. Subliniez, greselile de reprezentare sunt problema, nu neintelegerea mea asupra anumitor aspecte teologice ce poate martorii le inteleg bine.
Trebuie sa fac o corectie la adresa mea: erau 10 greseli documentate in primele 50 de pagini. Sper sa fiu mai atent la ce am scris in viitor. Minciuna n-a fost voita, si auto-corectata. Daca iti dau lista de greseli (in privat), vor fi aplicate oare in editia 2015 a cartii Creatia din cadrul literaturii martorilor?
Tată-l meu spunea: - decât să lucrezi degeaba, mai bine şezi degeaba.
Este o discuţie fără rost. Cele bune.
Preotii nu faceau altceva decat sa aline durerile celor obligati sa lupte acolo.
Şi pe apostoli Sanhedrinul a încercat să-i oblige să nu mai predice, dar ei au răspuns: -Răspunzând, Petru şi ceilalţi apostoli au zis: „Trebuie să ascultăm mai mult de Dumnezeu ca stăpânitor decât de oameni (faptele 5:29).
Deci - cine ar putea să te oblige să ucizi pe alţii, poate chiar de aceiaşi credinţă cu tine?
Aceste lucruri se petrec pentru ca chestii politice, militare sau economice se agata de religie pentru a primii respect in plus si inatacabilitate.
Trebuie facuta distinctie intre religie si chestiile care se agata de religie.
-
anonim_4396 întreabă:
16 răspunsuri
Răspunsul este publicat...
Te rugăm să aştepţi ca răspunsul tău să fie trimis spre publicare.
