Dacă semnul distinctiv al creştinilor trebuie să fie iubirea - Ioan 13:34 Vă dau o poruncă nouă: să vă iubiţi unii pe alţii; aşa cum v-am iubit eu, aşa să vă iubiţi şi voi unii pe alţii. 35 Prin aceasta vor şti toţi că sunteţi discipolii mei: dacă aveţi iubire între voi".- de ce s-a ajuns la aceasta : - Istoricul Paul Johnson spune: „De-o parte stăteau aliniate Germania protestantă, Austria catolică, Bulgaria ortodoxă şi Turcia musulmană, iar de cealaltă, Marea Britanie protestantă, Franţa şi Italia catolice şi Rusia ortodoxă". Majoritatea clericilor, adaugă el, „puneau semn de egal între creştinism şi patriotism. Soldaţii creştini, indiferent de religia lor, erau îndemnaţi să se ucidă unii pe alţii în numele Mântuitorului". Au fost mobilizaţi până şi preoţi şi călugăriţe, mii dintre acestea murind mai apoi pe câmpul de luptă.

Decizia de a porni razboi e a conducatorilor si a intereselor lor meschine nu a unui calugar

Aceste lucruri se petrec pentru ca chestii politice, militare sau economice se agata de religie pentru a primii respect in plus si inatacabilitate.
Trebuie facuta distinctie intre religie si chestiile care se agata de religie.

Din seria crestinism si pentru ca iubire, ambele inexistente.

Si acum raspunsul asteptat: deoarece, pentru ca, fiind ca, despre, lumea e condusa de diavol, cum ar fi putut el sa i-o ofere lui Iisus daca nu era a lui? si pentru ca dumnezeu, pentru ca iubeste creatia lui, ii da libertatea sa aleaga.*

*naJpa ca victimele nu pot alege.

Aici nu se pliaza citatul fiindca majoritatea razboaielor au tinut de interese politico-teritoriale.
Daca citatul viza oameni ca cei ce aprtin de Westboro Baptist Church intelegeam...

Toate aceste lucruri s-au intamplat pentru ca omul, indiferent de religie, cand e convins 100% ca doar varianta lui e cea adevarata, are impresia ca il poate omori pe celalalt, deci ca ar avea autoritatea necesara s-o faca. Cand esti convins ca zeul tau vrea sa scape de "necredinciosi", nu vei mai putea fi oprit de la crima.

Preotii nu faceau altceva decat sa aline durerile celor obligati sa lupte acolo.

In primul rand observ ca nu ati pus nici o intrebare. In al doilea rand Mantuitorul ne-a invatat ca nu orisicine se numeste crestin si este astfel.

PS: apropo. ratacirea lor nu justifica derapajul de la Scriptura al sectelor de astazi.

Dar cine era pe câmpul de luptă cu rrma în mână?

Totuşi nu politicienii luptau ci protestanţi, catolici, ortodocşi cu alţi protestanţi, catolici, ortodocşi.

Şi pe apostoli Sanhedrinul a încercat să-i oblige să nu mai predice, dar ei au răspuns: -Răspunzând, Petru şi ceilalţi apostoli au zis: „Trebuie să ascultăm mai mult de Dumnezeu ca stăpânitor decât de oameni (faptele 5:29).
Deci - cine ar putea să te oblige să ucizi pe alţii, poate chiar de aceiaşi credinţă cu tine?

Crezi ca presedintii de state aflati in conflicte militare dau doi bani pe ce zice Isus? Interesul lor e strict legat de acel razboi.Crestinismul pentru acele persoane,si nu numai, este o eticheta. O persoana ce poarta o eticheta sau o masca, tot aceea persoana ramane, indiferent cat de bine s-ar ascunde. Acum, masca crestinismului a inceput sa se usuce si sa cada. Daca purtand masca iubirii acei oameni ucid, ce crezi ca se va intampla cand isi vor da mastile jos si se vor arata asa cum sunt?

Dar ai văzut tu cândva ca preşedinţii să lupte? Şi dacă aceştia sânt creştini cu numele doar, cei ce luptă la ordinul lor cu arma-n mână omorând chiar şi pe cei de o credinţă cu ei, ce fel de creştini sunt?

Tu faci parte dintr-un stat. Daca maine Rusia ataca Romania, tu esti inrolat si trimis pe campul de lupta. Daca nu tragi, mori. Nu tu ai programat acest razboi. Este un risc pe care trebuie sa ni-l asumam pentru ca traim in aceasta societate.Fi sincer cu tine, ti-ai da viata ta pentru ca cel din fata ta sa traiasca? Poti gasi raspunsul de dupa paravanul disperarii de a trai?
Da, presedintii lupta. Chiar daca nu ei sunt cei care trag cu arma, mainile lor sunt patate de sangele nostru. Noi suntem doar niste pioni. Daca refuzam sa luptam, dezertarea se pedepseste cu moartea.

Faptele apostolilor 5:29 Răspunzând, Petru şi ceilalţi apostoli au zis: „Trebuie să ascultăm mai mult de Dumnezeu ca stăpânitor decât de oameni
Oare porunca lui Dumnezeu „să iubeşti pe aproapele tău ca pe tine însuţi" trebuie respectată doar pe timp de pace, putând fi ignorată când un politician sau un rege declară război altei naţiuni?
În contrast cu aceasta - Autorităţile naziste din Europa au condamnat la închisoare aproximativ 10000 de Martori ai lui Iehova din cauza neutralităţii creştine. Dintre aceştia, 3000 au fost trimişi în lagăre de concentrare. În aceeaşi perioadă, peste 4300 de Martori din Statele Unite au fost închişi din cauza refuzului lor de a se înrola în armată. Nici Martorii germani, nici cei americani nu s-au înarmat şi nu au luptat împotriva semenilor sau a fraţilor de credinţă. Cum ar fi putut face aşa ceva şi în acelaşi timp să pretindă că au iubire între ei şi că îşi iubesc semenii? Deci totul se rezumă la - cine este pentru tine autoritatea supremă?

Sunt de acord cu asta,dar aceasta presupune evadarea din societate. Daca un criminal patrunde la tine in casa si vrea sa faca puzzle din tine,ce faci?
"... Martori ai lui Iehova din cauza neutralităţii creştine." Vreau sa nu intram in astfel de polemici. Si numai martorii au fost prigoniti. Anabaptistii,Lutheranii,primii crestini, etc. Toti cei care s-au opus sistemului. Daca cineva te invadeaza, ce faci? Te uiti la el cum iti injunghie copii si iti violeaza sotia in timp ce tu arzi pe un morman de cauciuc? Haide sa nu fim ipocriti.
Bineinteles, autoritatea suprema este Dumnezeu. Insa nu pot sta cu mainile in san in timp ce eu si familia mea suntem ucisi, familie pe care am jurat sa o protejez in fata altarului si a lui Dumnezeu. Eu ma uit cu sinceritate in inima mea si asta vad. Poate nu e corect, insa asta vad. Sa ne amintim ca in vechiul testament David si ai lui au luptat pentru Israel cu sabia.

Cei care erau luati cu arcanu sau oastea platita in niciun caz voluntari

Ştii vorba ceea, omului poţi şă-i iai ceva cu deasila, dar nu poţi săi dai cu forţa.
Poate un om să te impună să încalci normele lui Dumnezeu?

Da

Straniu, (n-o nua drept insultă, nu este) dar Satan a fost cel care a afirmat că omul îi slujeşte lui Dumnezeu doar din interes, dar în încercare orice om se va dezice de dumnezeu şi chiar îl va blestema.

Daca ai de ales intre a nu tine post, a omori, a desfrana si a injura ce-ai face ai alege unul dintre aceste rele decat sa patesti ceva!

Ai dreptate, cred ca a spune ca a identifica crestinatatea cu iubire este non-sens. Crestinii nu stiu sa iubeasca homosexualii azi, cei mai multi crestini nu ajuta copii din Africa ce n-au ce manca. De obicei cei ce ajuta oamenii suprimati sunt: Crucea Rosie (am fost membru acolo) - miscare agnostica, Medifici fara fronitere - miscare agnostica. Stii o miscare crestina care ajuta si integreaza alte persoane chiar daca-s homosexuali? Eu unul nu stiu. Poti sa spui ce procent din bugetul bisericii tale ajuta oamenii asupriti din Africa sau ceva de genul? Razboiele sunt oribile, dar crestinatatea a fost doar un pretext pentru alte forte precum nationalism, fascism (ce este o religie in forma sub care a fost construita). Iti recomand Martin Luther ce pe de o parte nu voia sa fie parte din papalitate, dar pe de alta parte a acceptat omorarea inocentilor, si multi altii. A spus "da" cand a fost la doctrine, dar a spus "nu" cand a fost la afirmatii politice.

N-am înţeles ce ai vrut să zici, poţi fi te rog mai explicit?

Acordarea de ajutor umanitar este desigur un lucru bun, şi martorii îşi ajută fraţii şi semenii când au loc dezastre naturale. Dar probabil că vei fi de acord că niciodată nu vei reuşi să-i ajuţi pe toţi. În plus este ca şi cum ai lecui simptomele dar fără să înlături cauza. Biblia arată care este cauza nedreptăţilor şi suferinţei existente în lume şi cum vor fi înlăturate. Deşi Isus a vindecat şi a hrănit mulţimi de oameni, el a fost cunoscut ca "învăţător" şi nu "medic". Porunca pe care el a dat-o a fost " faceţi discipoli învăţându-i să păzească tot ce v-am poruncit", iar respectarea principiilor biblice i-au ajutat pe mulţi care în trecut duceau un mod de viaţă depravat (beţii, imoralitate, homosexualitate, criminalitate, dependenţă de jocuri de noroc...) să facă schimbări radicale în viaţă. De aceea principala preocupare este să-i ajutăm pe oameni să obţină o cunoştinţă exactă din scripturi şi să cunoască scopul lui Dumnezeu cu privire la pământ.

Mi se pare ca esti pe langa subiect (ca si comentariu). Deci intrebarea ta (originala) este (simplificat) ca: "Crestinilor li s-a poruncit sa iubeasca" si ai concluzionat pe baza asta "crestinii nu pot merge la razboi". Eu ti-am zis: "iubirea nu e caracteristica tipica a crestinismului" si ti-am dat exemple (de exemplu nici o forma de crestinism, nu integreaza homosexualii). Sunt crestini ce tolereaza homosexualii, si sunt biserici ce o fac, dar nu este un crestinism ce o face sistematic. Homosexualitatea din cate este inteleasa azi este preferinta sexuala a unor indivizi pentru oameni de acelasi sex. Nici macar nu e considerata "indispozitie" sau orice forma de boala mintala. Deci, dpdv psihologic, nu e sistem de viata depravat, ci doar o preferinta (ce nu e nici a mea, sunt casatorit si imi iubesc sotia). A spune ca martorii fac un lucru bun ca vor sa educe aceasta preferinta, este un atac la valorile si cel putin preferintele acelei persoane, si arata inca o data punctul anterior: crestinii (sau martorii in acest caz) nu iubesc pe aproapele lor (adica ei nu inghit homosexualii (sau lesbienele)). Poate doar nu-i ucid, dar nici un alt grup de azi nu o face dintre crestini. Daca tu vezi ca un homosexual are viata "depravata" (sau o lesbiana), tu arati ca nu il iubesti mai ales ca vrei sa il schimbi si nu il accepti. Daca tu zici: vezi ca martorii "iubesc" ca nu ucid, dar marginalizeaza, exclud si vor doar sa schimbe modul "depravat" al homosexualilor, arata ca nici ei nu stiu ce e aia iubirea nu? Ai accepta sa ai un predicator ce stii ca e public homosexual? Nu de alta, ca doar Iehova putea sa il fi creat asa. Nu cred ca cineva se trezeste dimineata si zice: vreau sa imi placa baietii stiind ca o sa fiu aratat cu degetul si exclus din biserica (sau "sala regatului" cum e la martori). Legat de iubire si martori, ai auzit de Silent Labs - ei sunt o comunitate de martori exclusi din familie, si unii au ramas pe ascuns martori de frica excluderii!?

Iubirea nu este semnul distinctiv al "creştinătăţii", este al creştinilor adevăraţi.
"Deci, dpdv psihologic, nu e sistem de viata depravat, ci doar o preferinta"- Socot că în calitate de Creator, Dumnezeu are dreptul de a stabili norme morale, în plus ele sânt contrare narurii. Dacă o persoană este predispusă spre violenţă, înseamnă că nu trebuie să-şi ţină în frâu pornirile?
Nu respingem persoanele ci practicile lor.
Este ceva normal şi logic ca persoanele ce practică în mod voit păcatul (nu doar homosexualitatea) şi nu doresc să-şi schimbe comportamentul, să fie excluse pentru a păstra congregaţia curată, tovărăşiile rele strică obiceiurile folositoare.
"sunt o comunitate de martori exclusi din familie, si unii au ramas pe ascuns martori de frica excluderii!?" - nu înţeleg ce vrei să spui, nu prea are sens.

Tu crezi in "comanda divina"? Atunci crezi atunci cand Iehova a zis ca sa ucida pe filisteni, ca urmasii lui Iehova au facut ceva bun. Daca da, niste crestini "iubitori" au urmat acele exemple din vechiul testament. Legat de homosexualitate si violenta, nu sunt sigur ce vrei sa argumentezi, dat fiind ca homosexualitatea este o parte a normalitatii in felul de a fi om. E ca si cum unii barbati prefera blondele slabe cu parul lung. Homosexualii de obicei au motive de dezvoltare si hormonale (ce Iahve le-a oferit acelora) ca acestia sa prefere alt gen decat ceea ce tu vezi ca "normal". A spune ca daca cineva prefera o blonda trebuie educat ca sa iubeasca doar brunetele, este gresit. In fapt chiar exemplul tau e foarte bun sa iti falsifice argumentul: daca doi oameni le plac la amandoi acelasi sex si amandoi isi traiesc relatia in mod curat, fara sa te invite acasa cand fac ei dragoste, de ce iti face "congregatia murdara"? Nu o fac public, nu ti-o zic tie ca trebuie sa ii iubesti si tu, daca esti heterosexual. De asemeni, daca vorbim de doi oameni unul sadist si altul masochist ce accepta in mod privat sa se chinuie unul pe altul, cine ai fi tu sa spui ca ei nu-s oameni buni? Intrebarea e iarasi: ce ii face pe acestia sa strice "puritatea" congregatiei din care esti? Am cunoscut homosexuali, transgenderi si sunt oameni normali. Nu mi-au impus sa fiu intr-o relatie cu ei, nu m-au "atras" la nimic "necurat". Legat de "Silent Lambs" - Martorii lui Iehova in anumite instante au actionat mai imoral decat alte institutii (intre care intra Biserica Catolica!), acea miscare fiind facuta de un ex-martor ce a fost exclus ca nu a dorit sa ascunda abuzurile de copii. Silent Lambs spune ca sunt intre 5.000 (estimare minima) si 20.000 (depinde de surse) de martori abuzati sexual de batrani. Totusi Silent Lambs se plange nu de abuzuri, dar de obstructionarea justitiei prin fortarea cu excluderea acelor martori in a depune marturie la tribunal (in sens juridic, nu de credinciosi) din cadrul sansei de a fi membri a regatului. Vrei sa spui ca Martorii sunt chiar etalonul de iubire ce vrei sa il impartasesti?

Avem valori diferite.
Legat de "Silent Lambs"- mă faci să râd. Las-o baltă.

Daca tu arati cu degetul: "vezi ca acesti crestini merg la razboi" si nu pui motivatie, cred ca da ca si dialog dreptul oricui sa arate cu degetul martorii pentru ca acopera pacatele. Ai dreptate, avem valori diferite. Totusi mi se pare ipocrizie sa zici: vezi ca noi iubim cu adevarat, nu toleram pacatul, dar sunt dovezi ca martorii il acopera sistematic. Daca vrei sa stresezi ca razboiul nu este acceptabil ca si crestin, sunt de acord, dar iti zic ca cineva ce nu-s pentru razboi ca nici discriminarea homosexualilor nu e acceptabila ca si crestin. De ce? Pentru ca daca citesti Biblia, sunt mult mai multe versete pro-razboi decat anti-homosexuali. Sunt cam tot atatea ce zic sa omori vrajitoare cate sunt impotriva homosexualilor. Iar daca o iei la rece, Scriptura e plina de omoruri: doar a cara lemne ca sa iti incalzesti familia, daca e sambata poate sa te omoare cu pietre. Daca comanda divina ai zis ca o accepti, daca ai sti ca fica ta nu ar fi virgina in momentul casatoriei, ai omora-o cu pietre? Nu asta e cuvantul lui Iehova legat de asta?

Si un addendum: ce parte te face sa razi? Faptul ca anumiti batrani abuzeaza alti martori? Sau partea cum martorii acopera pe acesti batrani? Sau partea ca dupa toate acestea martorii se vad tot sfinti? Sau partea ca unii n-au curajul sa fie onesti in fata instantelor ca-s amenintati cu excluderea si separarea de familie si cei dragi? Eu unul nu vad nici o parte amuzanta, dar poate tu esti mai amuzant si imi explici ce e.

Sînt martor, şi nu de o zi, şi cunosc bine organizaţia şi normele după care se ghidează. Deci n-are rost să-mi spui poveşti cu zmeul scoase de prin...