Dacă semnul distinctiv al creştinilor trebuie să fie iubirea - Ioan 13:34 Vă dau o poruncă nouă: să vă iubiţi unii pe alţii; aşa cum v-am iubit eu, aşa să vă iubiţi şi voi unii pe alţii. 35 Prin aceasta vor şti toţi că sunteţi discipolii mei: dacă aveţi iubire între voi".- de ce s-a ajuns la aceasta : - Istoricul Paul Johnson spune: „De-o parte stăteau aliniate Germania protestantă, Austria catolică, Bulgaria ortodoxă şi Turcia musulmană, iar de cealaltă, Marea Britanie protestantă, Franţa şi Italia catolice şi Rusia ortodoxă". Majoritatea clericilor, adaugă el, „puneau semn de egal între creştinism şi patriotism. Soldaţii creştini, indiferent de religia lor, erau îndemnaţi să se ucidă unii pe alţii în numele Mântuitorului". Au fost mobilizaţi până şi preoţi şi călugăriţe, mii dintre acestea murind mai apoi pe câmpul de luptă.

Si catolicii credeau acum putini ani exact la fel. Totusi, excluzand unde stau adevarul si incredintarile tale, chiar si cele mai conservative estimari arata ca au fost abuzuri. Este scris si in:
The Watchtower, October 1, 1986, p.31
Elders in the Christian congregation are responsible to handle violations of divine law, such as stealing, murder, and immorality. But God did not require congregation elders to enforce Caesar’s laws and codes. Hence, Paul did not feel compelled to turn over to Roman authorities Onesimus, who was a fugitive under Roman law. (Philemon 10, 15) Of course, if someone flagrantly violates secular law, gaining the reputation of being a lawbreaker, he would not be a good example and might even be disfellowshipped. (1 Timothy 3:2, 7, 10) If lawbreaking was involved in causing another’s death, bloodguilt requiring congregation investigation might result.

Acum poate regulile s-au schimbat dar chiar si azi mai exista inca abuzuri judecate ale batranilor. Ultimul de pe sit este prezentat a fi acuzat pe 1 martie 2014 (Micheal Norris). Deci raman inca o data cu intrebarea: care este partea amuzanta? Ca poate numarul nu e sa zicem 5000-20000 dar e doar 500 de copii abuzati? A nu fi nici un abuz in Chisinau (sau unde esti in RM) nu inseamna ca nu sunt in viata reala, iar daca sunt, trebuie sa fii de partea victimelor, nu de partea pradatorilor sexuali, ti-o zic ca om, nu ca vreau sa primesc ceva pe pamantul lui Iehova.

În ce priveşte homosexualitatea biblia se exprimă destul de clar.
Poporul israel a încheiat un legământ cu Dumnezeu să respecte poruncile şi normele sale şi cele menţionate de tine sânt în strânsă legătură cu aceaste.
N-o să înţelegi cum funcţionează radioul dacă n-ai idee ce este un tranzistor sau ce este curentul electric, şi totuşi tu vrei să pui în discuţie unele porunci biblice fără să ai ceva cunoştinţe în acest domeniu.
Noapte bună.

Poveşti cu zmeul. Nu încurca preoţimea creştinătăţii cu Martorii lui Iehova.
Noapte bună.

Vezi, de aia (la martori) nu are ursul coada. Ai zis: tot ce scrie pe acel sit de abuzuri este defaimare si e o gluma. Eu ti-am zis: vezi ca sunt oameni arestati azi pentru asta din "sala regatului" a ta. Deci zic ca Silent Lambs afirma 20.000 de posibile abuzuri. Hai sa zicem ca sunt 500 (ti-am zis ca estimarile sunt ceva de genul minim 5000). Daca imparti numarul de catolici la numarul de abuzuri, si numarul de martori la numarul de abuzuri, numarul catolic este mai mare. Crezi cu onestitate ca nu este NICI un abuz in cadrul martorilor? Mai ales ca au fost oameni arestati? Mai ales ca a fost schimbare ca orice predicator in "lucrare" trebuie sa aiba insotitor cand va lucra cu copii minori (regula cica aleasa din 2000)!? Eu vad ca zici: amuzant, povesti, dar nu vii cu nimic ce este concret, sau imi sare mie? Somn usor, Iehova sa te lumineze, daca exista bineinteles

Ce treaba are tranzistorul cu lipsa argumentelor? Cate versete sunt pro-razboi ca d exemplu ca Iahve ordona sa omoare diferiti oameni ca ei stau intr-o zona ce teoretic curge lapte si miere? Presupunand barbaritatea lui Iehova, ce a fost atat de aleatoare si punand ca toate versetele ce zic de a ucide homosexualii sunt doar in Vechiul Testament (ce tocmai ai zis ca il ignori), si faptul ca Dumnezeu ii va lasa pe oameni in ratacirea lor (din Romani), ce versete ai ca sa discriminezi homosexualii in NT? Mai mult, ce faci tu ca sa ii iubesti si sa le arati dragoste dezinteresata? Sa ii accepti, sa ii tolerezi? Compara cu Isus ce traia cu oameni pacatosi, poti sa traiesti intr-o petrecere in care stii ca sunt homosexuali? Poti sa joci volei sau fotbal cu ei? Poti lasa copii tai sa se joace cu copii ce sunt adoptati de un homosexual? Daca nu, cum poti sa zici ca miscarea ta religioasa reprezinta crestinatatea (sau cel putin dragostea crestina)? Lasand homosexualitatea la o parte, ti-am pus o intrebare onesta inainte: ce fac martorii concret in a ajuta dezinteresat (stresez: dezinteresat) alte grupuri precum: copii orfani, oameni cu handicap, oameni in suferinta si am sa iti arat oricand ca si comparatie ca Biserica Catolica face mai mult (ce se pare ca ai atatea impotriva ei), ca miscarile agnostice si ateiste fac mai mult. Deci ce argument ai de iubire si crestinatate ce se pare ca zici ca numai martorii o au? Ca interpreteaza ca si adventistii 3 versete mai bine legate de razboi? Nu stiu crestini ce omoara azi in numele crestinismului, oricum te-ai balansa, dar stiu (cel putin pe tine) martori ce discrimineaza homosexuali in numele "marturiei lui Iehova".

"Ce treaba are tranzistorul cu lipsa argumentelor?" - nu cu lipsa argumentelor ci cu lipsa cunoştinţei. E trist întradevăr că deşi ai fost "creştin" 30 de ani (după spusele tale) nu cunoşti de ce trebuiau nimicite popoarele din Canaan. De asemenea să nu ştii ce se spune despre homosexualitate în Noul testament.
Sânt împotriva homosexualităţii, a practicii nu a oamenilor.
Ajutoarele umanitare sânt un lucru bun, dar ele nu vor rezolva problemele existente niciodată. E ca şi cum ai spăla geamurile unei corăbii ce se scufundă în loc să te refugiezi pe o corabie sigură. În plus respectând principiile biblice eviţi o mulţime de probleme şi necazuri cu carese confruntă alţii.

Om bun, vezi ca am zis ce se spune despre homosexualitate in NT. Vad ca tu n-ai zis, dar ai criticat ca nu zic. In fapt pot sa iti zic ca Isus ce il venerezi ca arhanghel nu a zis nimic de homosexualitate. A zis de Sodoma si Gomora, dar toti exegetii vorbesc de problema ospitalitatii. Tu citesti exegeza, sau doar critici cat de "buni crestini" sunt altii? La final, presupunand (la absurd) ca Dumnezeu cel milostiv ar salva "sclavul drept si credincios" si poporul lui, iti imaginezi ce criminal in masa ar fi? Azi sunt estimati cam 1 om dintr-o mie sunt martori, dat fiind ca nu toti sunt martori "adevarati", probabil ca ceva de genul 3-4 milioane ar fi "salvati". Iti imaginezi ce maniar ar ucide 1999 din 2000 oameni si cei ramasi ar spune: "vezi ca acest Rege este bun si drept". Totusi trebuie sa ma bucure un lucru: dupa statisticile curente se pare ca martorii au ajuns intr-un punct mort, rata lor de crestere incepe sa fie mai mica decat cresterea populatiei si sper sa continue tot asa. Nu de alta, ca poate unii dintre cei ce renunta la "marturie" vor ajuta oameni cu probleme si nu vor incuraja ca sa donezi pentru literatura, dar sa donezi pentru copii orfani, oameni cu handicap sau in varsta.

" punand ca toate versetele ce zic de a ucide homosexualii sunt doar in Vechiul Testament (ce tocmai ai zis ca il ignori), si faptul ca Dumnezeu ii va lasa pe oameni in ratacirea lor (din Romani), ce versete ai ca sa discriminezi homosexualii in NT?"

Vorbim limbi diferite probabil.
Apropo, dacă mâine vor da busna la tine în casă vreo 20 de inşi şi vor începe să locuiască acolo şi să distrugă tot, să le facă probleme soţiei tale şi copiilor nu cumva să încerci să-i dai afară din casă, altfel vei fi socotit drept un tiran, mai ales că nici nu-i corect să înlături 20 de dragul a 3 - 4.
În fine, crede ce vrei, nu te impune nimeni, eşti liber.

Deci discutia este ca cei 20 de insi inseamna probabil ca 16 sunt homosexuali, nu? Daca faci aceasta analogie, este una slaba. Casa probabil de care vorbesti nu e casa ta, dar e "sala regatului", sau o "adunare" sau "biserica", deci e casa lui Iehova si toti ce intra in casa nu-s 20 de oameni oarecare, sunt 20 de oameni ca si tine si toti sunt (teoretic) copii acelui Tata. Daca un tata cu 20 de copii, in care unii sunt "ciudati" nu ii primeste ca ii e rusine de ei, ce fel de Tata l-ai vedea? El I-a facut pe toti, si pe cei curati, si pe cei care sunt homosexuali si pe cei care sunt betivi si curvari. De asemeni, intre cei ce nu-s hererosexuali, poate ei sunt oameni ce fac mai mult bine in jur decat cei ce nu-s homosexuali. Ai da afara pe cei 5 homosexuali si ai accepta doar cei 3-4 ce sunt martori "asa si asa", ti se pare ca ai fi un tata drept? Da, ai fi tiran sa iti dai copii afara pentru un criteriu ce nu e in controlul celor ce ii primesti in casa. De asemeni, poate imi sare cu privirea: care-s versetele din Noul Testament ce zici ca eu nu le inteleg si tu le aplici? Sau fabula era una din pildele Noului Testament neintelese de mine?

"cei 20 de insi inseamna probabil ca 16 sunt homosexuali, nu?" -
NU bre, şi nici de "sala regatului" nu e vorba. Nu te supăra dar întradevăr ai pierdut 30 de ani din viaţă degeaba.

Si poti sa luminezi omenirea? Era o referinta la NT ce mi-ai zis ca nu-l inteleg? Vad ca ataci doar puncte marginale, asa "marturisesti" si cand o faci din usa in usa? Cine te da afara din casa pe tine si cu sotia? Si cine sunt cei 20 ce " altfel vei fi socotit drept un tiran, mai ales că nici nu-i corect să înlături 20 de dragul a 3 - 4". Dat fiind ca n-am inteles cine sunt cei 20, totusi argumentul ne-discriminarii impotriva acestor "frati" ai tai nu e bun? Nu Iehova e Creatorul lor?

Nu cred că aş putea şă spun ceva nou unei persoane atât de "luminate şi atotştiutoare" (după cum reese din postările tale, toate, nu doar de aici).

Ma bucur doar ca martorii sunt smeriti si doritori de cunoastere. Dar doar ei inteleg Biblia in detaliu, ah scuze ironia.

Eu mă bucur şi mai mult.
Referitor la înţelegea Bibliei Isus a spus simplu - : „Te laud în public, Tată, Domn al cerului şi al pământului, pentru că ai ascuns aceste lucruri de înţelepţi şi de învăţaţi şi le-ai dezvăluit copilaşilor.

În calitate de Creator Dumnezeu are dreptul să stabilească norme şi principii după care trebuie să se ghideze oamenii (mai ales că sunt spre folosul lor). Cu toate acestea Adam cu Eva la Îndemnul lui Satan s-au răzvrătit. Au socotit că se pot guverna şi singur cu succes hotărând ei ce este bine şi ce este rău. Astfel în Eden s-a pus la îndoială dreptul lui Iehova de a guverna ( dacă puneau la îndoială puterea - problema se rezolva mai rapid). În unul din articolele pe care ţi le-am dat era un exemplu care explică de ce le-a permis Dumnezeu oamenilor să se guverneze o perioadă singuri : -"11 Adam şi Eva s-au răzvrătit împotriva lui Iehova. Cu alte cuvinte, ei au spus: „N-avem nevoie de conducerea lui Iehova. Putem stabili singuri ce e bine şi ce e rău". Cum putea Iehova să rezolve această controversă? Cum le putea el demonstra tuturor creaturilor înzestrate cu raţiune că rebelii nu aveau dreptate şi că modul său de a conduce era cel mai bun? După unii, Dumnezeu ar fi trebuit, pur şi simplu, să-i distrugă pe rebeli şi să creeze alţi oameni. Însă Iehova îşi făcuse deja cunoscut scopul de a umple pământul cu descendenţii lui Adam şi ai Evei şi voia ca aceştia să trăiască pe un pământ paradiziac (Geneza 1:28). Iehova îşi realizează întotdeauna scopurile (Isaia 55:10, 11). În plus, dacă i-ar fi distrus pe rebelii din Eden, controversa legată de dreptul lui de a guverna ar fi rămas nerezolvată.
12 Să ne gândim la următoarea ilustrare: Un profesor le arată elevilor cum să rezolve o problemă dificilă. Un elev inteligent se răzvrăteşte şi spune că metoda profesorului nu este bună. El susţine cu tărie că ştie o metodă mult mai bună, lăsând impresia că profesorul este incompetent. Unii elevi îi dau dreptate, răzvrătindu-se şi ei. Ce ar trebui să facă profesorul într-o asemenea situaţie? Dacă i-ar da afară pe rebeli, ce vor gândi colegii lor? Nu ar crede oare că elevul care s-a răzvrătit şi susţinătorii lui au dreptate? Toţi ceilalţi elevi din clasă şi-ar putea pierde respectul faţă de profesor, considerând că îi este frică să nu se descopere că n-a avut dreptate. Dar, să presupunem că profesorul îi permite elevului răzvrătit să demonstreze în faţa clasei cum ar rezolva el problema.
13 Şi Iehova a făcut ceva asemănător. Să ne amintim că la cele întâmplate în Eden au asistat milioane de îngeri (Iov 38:7; Daniel 7:10). Modul în care avea să acţioneze Iehova urma să aibă un puternic efect asupra acelor îngeri, iar, în final, asupra tuturor creaturilor înzestrate cu raţiune. Ce a făcut deci Iehova? El i-a permis lui Satan să arate cum ar conduce el omenirea. De asemenea, Dumnezeu le-a permis oamenilor să se guverneze singuri, sub influenţa lui Satan.
14 Profesorul din ilustrarea de mai înainte ştie că elevul răzvrătit şi cei de partea lui se înşală. Însă el mai ştie că, permiţându-le să încerce să-şi demonstreze afirmaţiile, toată clasa va avea de câştigat. Când se va vedea clar că nu au dreptate, toţi elevii sinceri se vor convinge că profesorul este singurul competent să conducă clasa. Ei vor înţelege, de asemenea, motivul pentru care profesorul îi va da afară pe elevii răzvrătiţi. În mod asemănător, Iehova ştie că oamenii cu inima sinceră şi îngerii fideli vor avea de câştigat văzând că Satan şi adepţii lui au dat greş şi că oamenii nu se pot guverna singuri. Ei vor învăţa un adevăr esenţial, ca şi Ieremia din vechime, care a spus: „Ştiu, DOAMNE, că soarta omului nu este în puterea lui; nici nu stă în puterea omului, când umblă, să-şi îndrepte paşii". — Ieremia 10:23."
Deci situaţia existentă în lume (foamete, războaie, ură, discriminări rasiale ş.a.) este urmarea guvernării umane sub influenţa lui Satan. Un alt motiv al suferinţei este : -"7 Biblia spune în mod clar: „Întreaga lume zace în puterea celui rău" (1 Ioan 5:19). Această explicaţie este logică, nu? Lumea de azi reflectă personalitatea acestei creaturi invizibile care „induce în eroare întregul pământ locuit" (Revelaţia 12:9). Satan este plin de ură, de înşelăciune şi de cruzime. Acelaşi lucru se poate spune şi despre lumea aflată sub influenţa lui. Iată unul dintre motivele pentru care există atâta suferinţă.
8 Un al doilea motiv este acela că, în urma răzvrătirii din Eden, oamenii au moştenit imperfecţiunea şi păcatul, aşa cum am văzut în capitolul 3. Oamenii păcătoşi se luptă pentru supremaţie, ceea ce duce la războaie, oprimare şi suferinţă (Eclesiastul 4:1; 8:9). Al treilea motiv este acela că „toate depind de timp şi de împrejurări" neprevăzute (Eclesiastul 9:11). Întrucât lumea nu este condusă de Iehova şi nu beneficiază de ocrotirea lui, oamenii pot suferi dacă se află în locul nepotrivit, la momentul nepotrivit.
Atunci cînd cei trei indivizi ( mai apoi şi alţii) s-au răzvrătit Iehova a luat măsuri să îndrepte răul cauzat şi să împlinească scopul pe care l-a avut cu privire la pămînt.
Dumnezeu va curăţa în curînd pământul de răutate - psalmul 37:10 Încă puţin şi cel rău nu va mai fi,
te vei uita la locul unde era şi nu va mai fi.
11 Dar cei smeriţi vor stăpâni pământul
şi îşi vor găsi desfătarea în belşug de pace.
Aceasta nu înseamnă deloc că Iehova e crud şi nedrept, din contra, ar fi o nedreptate ca Dumnezeu să le permită celor care nu manifestă nici recunoştinţă, nici ascultare şi nu manifestă respect şi ascultare faţă de Creator să le cauzeze în continuare necazuri celor ascultători.
Sînt astăzi o mulţime de cazuri când copii nu numai că nu-şi respectă părinţii dar chiar merg împotrivă ridicând şi mâna împotriva lor sau chiar îi ucid. Socoţi că astfel de persoane pot mai fi numiţi "fii"?
Deci cea mai bună modalitate de aţi ajuta semenii este de a le aduce la cunoştinţă adevărul din scriptură.
Cît priveşte afirmaţia ta despre cartea "creaţia" - toţi putem greşi, dar afirmaţia ta că mai toate referinţele/sursele sînt falsificate e aiurea, asemănător cu afirmaţia pe care ai făcut-o în legătură cu cele 10 porunci. Aş mai înţelege dacă ai spune că ai găsit 1 - 2 greşeli (deşi m-aş mira totuşi aş înţelege ), nu însă ceea ce afirmi tu.

Cred ca ai raspuns in public ce voiai sa raspunzi pe privat. Daca aceasta e ce se intampla.

Voi comenta doar o afirmatie, ce cred ca nu ai inteles-o (pe public, dar daca vrei facem intrebare separata daca vrei sa fie o discutie publica).

Cartea martorilor "Creatia" prezinta o "controversa" dintre lumea stiintifica si crestinatate similar cu filmul "Expelled" al lui Ben Stein. Problema e urmatoarea: la citirea ei, si respectiv a surselor ce le referentiaza este o (mare) discordanta. Eu am gasit 25 de greseli (daca vrei le pun public aici, poate mi le corectezi una cate una daca vrei) in primele 50 de pagini. Si aici m-am oprit sa o citesc.

Faptul ca accept evolutia, si faptul ca e adevarata sau nu este irelevant. De asemeni faptul ca inteleg sau nu Geneza, razvratirea omului in pacat, referintele din Scriptura, iar este irelevant. Singura problema e ca plecand de la inceput, cartea Creatia nu trebuia sa aiba greseli majore, mai ales cand spune o definitie a evolutiei care nici un om de stiinta nu o spune.

Voi face un exercitiu ce sunt convins ca ai sa il intelegi: gandeste-te ca vezi literatura "anti-martori", si in loc sa vezi ca se ataca o doctrina sau alta, se ataca doar faptul ca Charles Russel era piramidologist, si nu numai asta, dar citatele lui Charles sunt scoase din context, referentiate gresit si apoi este spus ca "martorii de azi cred aceleasi lucruri ca si cartea noastra despre Russel, dar ei nu vor sa admita public". Gandeste-te ca in realitate excluzand subiectul diferit, cartea Creatia este o reprezentare similara a lumii stiintifice si a evolutiei ca si principii. Daca vei vrea, voi face intrebare separata despre cartea Creatia si greselile ce le-am gasit din cartea asta. Subliniez, greselile de reprezentare sunt problema, nu neintelegerea mea asupra anumitor aspecte teologice ce poate martorii le inteleg bine.

Trebuie sa fac o corectie la adresa mea: erau 10 greseli documentate in primele 50 de pagini. Sper sa fiu mai atent la ce am scris in viitor. Minciuna n-a fost voita, si auto-corectata. Daca iti dau lista de greseli (in privat), vor fi aplicate oare in editia 2015 a cartii Creatia din cadrul literaturii martorilor?

Tată-l meu spunea: - decât să lucrezi degeaba, mai bine şezi degeaba.
Este o discuţie fără rost. Cele bune.