Daca totul in Univers se bazeaza pe CREATIE... Cine l-a creat pe Dumnezeu?

Poti dovedi ca e format din duh si suflet?

Tu cauti sinceritate la crestinii fi mai serioasa gaia, crestini sunt o specie de ipocriti, mincinosi

"e de neinteles pentru mintea umana". si atunci de ce ii zici zeu si de ce ii atribui calitati umane? Mai pe scurt, de ce il descrii? Nu mai bine zici "nu stiu"? Chiar si la intrebarile "ce a fost la inceput, inainte de dumnezeu", din moment ce e de neinteles, atunci si voi ca si crestini ar trebui sa ziceti "nu stiu".

Din moment ce zici "e asa, face asa, cere asa, nu poate face asta, nu poate cere asta, el vrea asta, nu vrea asta" si altele de genul, zeul tau nu mai intra la categoria " de neinteles". Culmea, zeii oamenilor seamana exagerat de mult cu ce vor ei sa creada despre acel zeu. Nici macar o data, un zeu nu este "de neinteles". Tu urasti homosexualii? La fel si zeul tau. Tu ai ceva anume care iti place? La fel si zeul tau. Tu consideri ceva moral sau imoral? La fel si zeul tau. Daca zeul tau face lucruri imorale, tu incerci cumva sa cauti scuze si sa zici ca de fapt ele sunt morale sau ca au fost la vremea respectiva. De ce? Pentru ca asa consideri tu si automat vrei sa crezi acelasi lucru despre zeul tau.

"dar nu imi vei rapi credinta"... nu vrea nimeni sa ti-o rapeasca. Tu esti cel care vrea sa-si impuna credinta : "vedem la final cine are dreptate dar va fi prea tarziu pentru tine". Tu pornesti din start cu "eu am dreptate, voi nu".

"serioasa"... fi mai SERIOS. Tipa de la inceput nu mai scrie de mult pe TPU.

"crestini sunt o specie de ipocriti, mincinosi "... nu toti.

Coane,ma bag si eu, cum s-a bagat in Gaia. Daca ai cit Eddele, ai sesiza ca sacrificiul facut de Odin este un simbolism, mai simbol decat cele ale lui Bacovia.Intelepciunea,spun Eddele mai pe ocolite, vine cu un pret.Iar Odin a platit pretul. Ceva asemanator cu ideea ca totul are un pret, iar sacrificiile sunt cerute uneori.La fel si mitul cu cel ce il hraneste pe Fenrir/Fenris si are mana muscata de lup mai apoi.

Referitor la Ganesha, il stii pe Vishnu, nu? Avea doua maini si doua picioare.Se nasc copii cu doua maini si doua picioare,nu e niciun secret, chiar acum trei-patru ani, un prunc din India a fost considerat avatarul lui Vishnu, pentru ca avea, ghici! Doua maini si doua picioare.Totusi nefiind albastrel, asta chiar era de breaking news.Ganesha,daca nu ma insel,e si zeul intelepciunii,al artelor,al stiintelor, e un fel de Mecena, doar ca e... elefant. Dupa cum stii, elefantii sunt mintosi chiar destul.Iar simbolism.

Iar Dumnezeu are sute, mii de imagini.Chiar sunt si in manastiri, imagini cu Sfanta Treime.E in roba verde, are o barba lunga si e aciuat mereu pe langa fii-su.Multi zei sau figuri deitice au slabiciuni, chiar si Isus a fost aproape de a fi ispitit.Multi zei se impreunau cu pamantence, ce le purtau copiii.Suna cunoscut?

Daca spui ca Biblia nu e impodobita, atunci n-ai citit Apocalipsa.Ingeri ce suna din trompete, daramand astfel temelii ale pamantului, un miel ce desface pergamente, producand dezastre? Prea mult simbolism.Si prea mult dublu standard.

Stii cum zice Biblia,ca am fost creati,ca orice bun crestin.
Stii cum zice islamismul ca am fost creati? Dintr-un cheag de sange.Ce pare mai realist,ia zi?

Existenta lui Dumnezeu s-a nimerit sa fie spusa intr-un timp ceva mai rational,decat atunci cand s-au scris Vedele,mai ales tinand cont ca Israelul a fost mai mereu infloritor, pana au venit romanii, fiind un imperiu puternic, cult si un centru cultural semnificativ.

Totusi, Lev.26; 23.Ca sa fie stiut capitolul si versetul, in care Dumnezeu este...ATAT DE IUBITOR SI ALTRUIST!

Si Deuteronomul.Hai,si Apocalipsa.

Eu nu-ti rapesc credinta, de acord.Dar cineva ti-a rapit de la natura cunostintele gramatice. Zici de genii cu nasu' pe sus.Ma,loaza,Tesla a murit sarac,cu trei sferturi din inventii nepantetate si furate,fara o letcaie,hranind porumbei, niciodata scaldandu-se in haur, cum au facut Edison, Szilard, sau Oppenheimer.Asa ca nu-mi zi tu de genii cu nasul pe sus cand nici Tesla,nici Da Vinci, nici Goethe n-au murit bogati sau aroganti.

Stii ce e interesant la voi? Ca mereu o bagati pe aceea "vom vedea cine are dreptate" care e un fel de substitut pentru "ai sa arzi in chinurile iadului, progenitura satanista". Iubitor, ma, n-am ce zice.Nu ma ghidez dupa stiinta, ci dupa Biblie.Biblia e cel mai bun exemplu pentru a arata cat de gretos e Dumnezeu si cat de scelerate sunt dogmele crestinismului.Fac si eu ca Gandhi.

Dumnezeu este Alfa si Omega.El nu are nici inceput, nici sfarsit. Dumnezeu nu S-a creat, El a fost, este si va fi pe veci aici.El nu cunoaste nici nasterea, nici moartea. Sper ca am fost de ajutor. Funda please!

Apocalipsa, ceva ce inca nu s-a intamplat, de aici poti face si diferenta. Ce ai citit pana la apocalipsa, (adica ceea ce s-a intamplat deja) are un stil simplu, apoi partea cu apocalipsa este plina de simbolism. Cat despre imaginea lui Dumnezeu, nu am citit sa fie descris in biblie fizic, asta chiar nu-mi amintesc, iar in biserici de asemenea nu am vazut picturi cu el. Cat despre manastiri probabil o fi cateva imagini, asta nu stiu.

Ce ai spus tu e nonsens.

Nu toti majoritatea sunt de acord cu tine

Degeaba ii spui lui despre Odin si sacrificiul sau, Ganesha sau altii. Nu cunoaste alte religii. Recent am intalnit o persoana care credea ca doar ortodoxia este singura religie existenta si dumnezeu singurul zeu.

Apropo de Edda si hinduism... Unul din argumentele pro dumnezeu folosite de crestini este "biblia". Folosind aceeasi logica, existenta lui Odin este validata de Edda nu? Folosind aceleasi argumente precum crestinii, rezulta ca si Odin este real.

Alt argument este "crestinismul a rezistat 2000 ani". La fel, folosind aceeasi logica, rezulta ca si hinduismul este real.

Si putem da multe alte exemple asemanatoare... daca folosim exact aceleasi argumente pe care ei le folosesc, rezulta ca nu doar zeul lor este real ci mai sunt multi altii.

Totusi, cand vine vorba de exact aceleasi argumente si exact aceleasi "dovezi" pentru alte religii si alti zei, crestinii le resping.

Nu sunt . În ziua a 6-a, în Geneză, scrie că a fost făcut omul. Asta după ce în ziua a 4-a și a 5-a a făcut animalele pământului („peştii mării, păsările cerului, animalele domestice, toate vietăţile ce se târăsc pe pământ şi în tot pământul") Ideea la care eu doresc să ajung este că am fost făcuți după chipul și asemănarea lor( în biblie folosindu-se cuv. „noastră" ) Acum dacă semănăm și cu D-zeu și cu animalele, nu știu. Nu există o altă scriere în care să ni se spună despre aspectul lui D-zeu, cum nu au existat oameni care să-l fi văzut ( nu ai să vezi icoane în biserici cu el ).

Tu esti cel mai mare.

Gaia tu ai vrut sa-ti prezint dovezi ca nu exista ceilalti zei, iar dovezi concrete nu pot sa-ti dau, ca nu ii am in albumul de familie nici pe Ganesha, nici pe Zeus, nici pe Dumnezeu. Chiar si daca as veni la usa ta de manuta cu Dumnezeu probabil ai fi si atunci sceptic. Si sincer NU cred in ceilalti zei. Uite sa luam ca exemplu zeii greci: Hera, sotia lui Zeus este infatisata ca o sotie geloasa si impulsiva, iar un zeu nu se poate presta la astfel de situatii, zeu cu defecte omenesti? Sau marul discordiei, vrajba intre zeite, aici Afrodita trisand, iarasi defecte omenesti. Atena era zeita intelepciunii, va sa zica ca ceilalti zei nu erau intelepti, din moment ce ea intruchipa intelepciunea, asadar ceilalti zei aveau defecte si singura lor calitate era nemurirea, este ca si cum am vorbi de categorii sociale privilegiate, zeii parca erau niste aristocrati care erau preocupati cu propria lor viata.
Hinduismul nu are un intemeietor unic, ci s-a format pe un amestec de dogme si conceptii. Swami Vivekananda, cel mai mare apologist modern al filozofiei Vedanta a spus: "Voi încă nu întelegeti India! Noi indienii suntem de fapt închinători ai Omului! Dumnezeul nostru este Omul! Iar doctrina mukti (a mântuirii) este următoarea: "Omul trebuie să devină divin prin înfăptuirea în sine a Divinului". Dintr-o data omul este zeu. Un citat din Upanisade afirma ca,, Acela care il cunoaste pe supremul Brahman, acela devine Brahman insusi ", asadar o data ce preiei calitatile acelui spirit, devii ca un zeu. Brahma este mai bine zis un ideal. Constituie nevoia omului de a atinge absolutul.
Cat despre islamism, Mahomed s-a nascut in anul 570 dupa Hristos. Nasterea sa se aseamana destul de mult cu cea a lui Hristos. In tinerete Mahomed suferea de crize de nervi, apoi pe la 40 de ani aude mesaje, revelatii de la Dumnezeu(!). Apoi Coranul sustine si o alta cale de mantuire, pe cand Isus Hristos afirma ca nimeni nu vine la Tatal decat prin el. Allah este prezentat ca fiind crud si manios, mai ales ca-si instiga supusii impotriva necredinciosilor:„Nu asculta de cei necredincioși, ci te luptă (jahidum) împotriva lor împreună cu el (Coranul) cu luptă mare." (XXV, 54), ba oarecum nepasator: „Și cel ce se luptă (se străduie, jahada), se luptă (yujahidu) numai pentru sine. Dumnezeu e prea avut, ca să aibă nevoie de lume." (XXIX, 5).
Aici te indeamna sa,, fiti cu frica de Allah atata cat puteti, ascultati, fiti supusi si daruiti spre binele sufletele voastre", in schimb in Biblie iti spune,, Frica de Dumnezeu este intelepciune si invatatura, iar smerenia trece inaintea marii." Iar o alta diferenta este ca atunci cand citesti Coranul parca ti-ar scoate ochii continuu, chiar si pentru pacatele care inca nu le-ai facut, pe cand in Biblie este cu totul altceva, nu simti ca te forteaza ca in Coran.

Nu se stie inca cine l-a creat, preotii spun ca El e ca un cerc, adica nu are nici inceput si nici sfirsit.Se cunoaste doar cum s-au creat ingerii si deacum lumea noastra!

"sotia lui Zeus este infatisata ca o sotie geloasa si impulsiva, iar un zeu nu se poate presta la astfel de situatii, zeu cu defecte omenesti?"... am citit pana aici.

Ai nevoie de citate din biblie in care dumnezeu zice "eu sunt un dumnezeu gelos"?

Uite ca fix zeul tau are un defect omenesc si citez ce ai zis tu "un zeu nu se poate presta la astfel de situatii". (de fapt are mai multe defecte dar trecem peste)

Ia-o p'asta.

Nici chiar asa.Acum pe bune.Este de-a dreptul eberant sa spui ca Dumnezeu este inventat de om. Si omul de ce a fost creat? Sau nici el nu exista, este tot o inventie?

Contextul! Tu denaturezi sensul. Vorbim totusi de o divinitate, care conform Bibliei a creat pamantul, cerul, TOTUL, este atotputernic, omniprezent, omniscient, are totul. Gelos (nu in sensul de invidios) nu este pe o persoana, ci pe IDEE, faptul ca omul pe care l-a creat se inchina la alti zei (zei care conform acestui Dumnezeu ei nu exista, deci este gelos pe IDEEA ca omul se inchina la ceva ce nu exista). Gandeste-te putin tu sa ai un copil, sa stie ca esti tatal sau care l-ai crescut, educat, facand si SACRIFICII pentru el si totusi sa spuna "Copacul din curtea vecinului e tatal meu","Zeii pe care i-am cioplit acum sunt tatii mei". La Hera era cu totul altceva, era geloasa ca si un om, ca si o sotie pe sotul ei, deci va sa zica sotul ei tot zeu, nu era fidel, iarasi un defect omenesc. Conform Bibliei Dumnezeu ne-a pus mai presus decat fiul sau tinand cont de SACRIFICIUL pe care l-a facut. Dumnezeu era/este preocupat de oameni, Hera de sotul ei.
Inca o chestie, dar in mitologia nordica. Sfarsitul lumii presupune stapanirea raului si a haosului, lupta intre bine si rau, iar apoi se va naste o noua lume. Aparitia unei noi lumi pare a fi un element de influenta crestina.

Eram sigur ca o sa zici ceva asemanator cand vine vorba de zeul tau. Fie ca-ti place fie ca nu, zeul tau este unul GELOS. Nu am denaturat sensul cu nimic.

Si citez ce ai zis mai sus "un zeu nu se poate presta la astfel de situatii, zeu cu defecte omenesti". Esti penibil prin simplul fapt ca zici de alti zei asemenea lucruri dar cand vine vorba de al tau, incerci sa cauti scuze si mai penibile.

Ai mai zis multe lucruri idioate in ultimul comentariu dar cel putin pe subiectul acesta, cu tine nu mai are rost sa-mi pierd timpul. Oricum o sa ignori tot ce iti voi spune. Cat despre religia nordica, mai ai multe de invatat.

Tipic. Pana la urma de ce mai intrati in polemici cu credinciosii, daca oricum ignorati ce spun si ei. La fel pot sa spun si despre comentariile tale. Nici eu nu-mi mai pierd timpul cu tine. Despre religia nordica stiu destule, am avut de facut si proiecte despre.

Dumnezeu a creat totul!

Chuck Norris!

Tipule, ai zis despre niste zei ca sunt gelosi si ai zis "un zeu nu se poate presta la astfel de situatii, zeu cu defecte omenesti". Cand ti-am zis ca si zeul tau este gelos si are alte defecte omenesti ai zis "NU, al meu nu are asemenea defecte" si mi-ai mai zis mie ca "denaturez sensul". Asta e pura ignoranta si nesimtire.

Zeul tau este unul razbunator, malefic, gelos, obsedat de putere, imatur, criminal si altele fie ca vrei sa accepti fie ca nu.

Tu ai pornit de la premiza ca zeul tau este "tatal" tuturor fara sa te gandesti ca poate alti zei sunt "parintii". Practic, de la asta a pornit si mini dezbaterea noastra. A pornit de la ideea ca nu zeul tau este tatal adevarat ci altii si te-am intrebat daca esti 100% sigur ca ei nu exista. Vad ca nu esti capabil sa accepti si alte variante si ai impresia ca doar tu deti adevarul, si doar tu ai gasit adevarata cale. In toate comentariile date de tine pe acest subiect, ai zis diverse lucruri despre alti zei. Cand eu ti-am zis exact aceleasi lucruri despre al tau, ai ignorat ce ti-am zis, ai trecut peste si ai zis "al meu e bun, restul sunt rai"," altii au defecte omenesti, al meu e perfect". Esti penibil, ignorant si nesimtit prin afirmatiile pe care le-ai facut si prin faptul ca nu esti capabil sa accepti ca si zeul tau are defecte si ca ele sunt prezentate in biblie foarte clar.

Care in schimb vin de la un zeu si mai complex, care s-a dezvoltat de la sine?

Adica, ADN, inteligenta, etc. sunt prea complexe ca sa existe 'de la sine', dar un zeu SI MAI COMPLEX e posibil sa existe de la sine, nu? Asta nu e argument

Tu esti ateu si nu crezi in existenta a nici unui zeu, deci stiai de la inceput cu toate ca mi-ai pus intrebarea despre ceilalti zei, ca nu am cum sa-ti demonstrez existenta nici unui zeu, mai ales ca nici unul in ziua de astazi nu s-a aratat, existand doar scrieri despre ei. O sa incerc sa ma trec un moment pe teren neutru.
Sunt mai multe teorii despre formarea Universului, Pamantului, omului. Nimic cert iar, la fel ca si existenta unei divinitati, ca sa nu mai spunem ca unii oameni de stiinta chiar daca sunt putini cred in Dumnezeu, iar restul nu.
Tu il percepi pe Dumnezeu ca fiind malefic, razbunator, gelos, obsedat de putere etc., credinciosii au o cu totul alta perceptie. Mania despre care se tot precizeaza in Biblie si razbunarea pe care tu tot o precizezi este de fapt aversiunea fata de pacat a unei entitati care prin natura sa este bunatatea pura, opusul raului, deci este binele total, perfect, intruchipat. Lupta care se da, este intre natura sa perfecta si raul oricat de mic sau mare. Daca nu s-ar fi manifestat atunci ar fi fost acea forta despre care a mentionat celalalt coleg ateu de pe TPU (Dumnezau). El a sustinut ca acea forta are doar capacitatile intelectuale a miliarde de supercomputere si ca nu poate iubi. Da are dreptate, insa a uitat ca poate exista probabilitatea ca acea forta sa aiba si INTELIGENTA EMOTIONALA.
Daca intr-adevar exista divinitatea, atunci cum s-a spus si am spus, are capacitati incredibile, supreme fata de noi, asta insemnand ca noi suntem nu neaparat incapabili, ci devine dificil sa-i intelegem alegerile, faptele si orice tine de aceasta.
,, I-a parut rau si s-a cait Dumnezeu ca a facut pe om pe pamant."(Facerea 6:6),
insa Sfantul Ioan Gura de Aur comentand acel verset spune: "Iata un cuvant NEPOTRIVIT, coborat la masura puterii noastre de intelegere: -I-a parut rau lui Dumnezeu-."
Cuvant NEPOTRIVIT la MASURA noastra de intelegere- cam sustine ce am spus eu mai sus despre capacitatea omului de a intelege divinitatea. Deci pana la urma vorbim de perceptie care poate fi destul de inselatoare.

As vrea sa-ti aud parerea despre Iisus. Am putea spune ca era un semizeu nu? Trup de om cu forta divina. Parca pe el il intelegem mult mai usor decat pe Dumnezeu, parca si el este mai intelegator, tinand cont de minunile pe care le-a facut, de pildele sale, conform Bibliei da? Il poti numi razbunator? Malefic, obsedat de putere? Nu cred.
Daca exista Dumnezeu, atunci capacitatea unui om de a-l intelege este depasita. Doar vezi cat se contrazice un ateu cu un credincios, doar ai vazut cum unii oameni de stiinta cred in El, iar altii nu sau cum un credincios devine peste o ora ateu si viceversa. Vreau sa spun ca nu avem decat ipoteze si interpretari.
Nu sustin ca detin adevarul, insa am dreptul sa aleg intr-o viata in care oamenii inca nu au primit dovezile concrete. Nici nu am incercat sa te conving, insa ti-am prezentat argumentele mele, pe cand tu in final ai venit cu insulte.

Si hai sa-ti mai spun o chestie si am pus punct.
"Toata uraciunea o uraste Domnul"
Intelepciunea lui Isus Sirah (15:13)
Deci el URASTE discordia- dusmania- invrajbirea- ostilitatea- URA.
De asta ti-am spus ca denaturezi sensul si trebuie sa fii atent la context.
Ca sa nu mai spun ca ai selectat ce ai vrut tu. Am mai spus ca zeita era preocupata de situatia ei amoroasa, pe cand acest Dumnezeu pe care-l consideri atat de respingator este preocupat de om cu totul, de creatia sa, iar asta il face Tatal tuturor.
Cat despre a accepta alte variante, am precizat inca din primul comentariu, ca am trecut si eu prin faza "Nu cred in Dumnezeu", "este despotic", si am analizat si posibilitatea existentei altor zei, si NU exista alti zei.

"credinciosii au o cu totul alta perceptie"... nu asta era tema. Problema era ca tu ai zis despre alti zei ca au defecte umane dar nu accepti acelasi lucru cand vinevorba despre al tau, chiar daca apare foarte clar in propria ta carte. Nu e un mesaj mistic, interpretabil sau ceva de genu. E gelos.

Cat despre zeii care sunt preocupati de ceva anume, ce importanta are? Gelozia e la fel in ambele cazuri.

Am vazut ca ai zis ceva gen "e de neinteles pentru mintea umana"... si atunci de ce ii zici zeu si de ce ii atribui calitati umane? Mai pe scurt, de ce il descrii? Nu mai bine zici "nu stiu"? Chiar si la intrebarile "ce a fost la inceput, inainte de dumnezeu","cum a aparut dumnezeu", "ce este dumnezeu", din moment ce e de neinteles, atunci si voi ca si crestini ar trebui sa ziceti "nu stiu".

Din moment ce zici "e asa, face asa, cere asa, nu poate face asta, nu poate cere asta, el vrea asta, nu vrea asta" si altele de genul, zeul tau nu mai intra la categoria " de neinteles". Culmea, zeii oamenilor seamana exagerat de mult cu ce vor ei sa creada despre acel zeu. Nici macar o data, un zeu nu este "de neinteles". Tu urasti homosexualii? La fel si zeul tau. Tu ai ceva anume care iti place? La fel si zeul tau. Tu nu stii cum se formeaza fulgerele? Zeul tau l-a creat. Nu ai auzit de virusuri? Nici zeul tau nu stie, eventual e o pedeapsa de la el sau esti posedat de un spirit malefic. Tu consideri ceva moral sau imoral? La fel si zeul tau. Daca zeul tau face lucruri imorale, tu incerci cumva sa cauti scuze si sa zici ca de fapt ele sunt morale sau ca au fost la vremea respectiva. De ce? Pentru ca asa consideri tu si automat vrei sa crezi acelasi lucru despre zeul tau.
Ce ti-am zis eu mai sus se poate observa in comentariile tale. Ai spus despre alti zei ca au defecte umane si ca povestile lor nu ti se par suficient de credibile dar cand vin vorba de al tau care la fel are defecte umane si la fel nu este suficient de credibil cauti scuze si te tii cu dintii pe modelul "al meu e bun, restul sunt rai si gata".

"stiai de la inceput cu toate ca mi-ai pus intrebarea despre ceilalti zei, ca nu am cum sa-ti demonstrez existenta nici unui zeu, mai ales ca nici unul in ziua de astazi nu s-a aratat, existand doar scrieri despre ei."... si nu era mai simplu sa-mi zici de la inceput "sunt sigur 99% ca nu exista zeii prezentati de tine"? Ai fi fost sincer si as fi apreciat asta mai mult decat insultele tale aduse altor zei si altor religii dupa care sa cauti scuze pentru aceleasi lucruri spuse despre zeul tau.

Hai sa mai incercam o data, poate acum o sa fi sincer : esti 100% sigur ca nu exista Odin, Hanuman, Ganehsa, Zeus, Perun si multi altii?

Dumnezeu nu a fost creat Dumnezeu este creatorul ...Si n-avem cum sa ne explicam "Cine este creatorul lui Dumnezeu pentru ca este mai preus de Gandirea noastra!

Intrebarea:tu cum crezi ca a aparut universul...si daca bagi "placa" aia cu big bangul.ce a fost inainte de el
Cum de aparut ceva din neant care a putut exploda?