De ce credeti ca religiile iudeo-crestine, ne indeamna a crede ca Yeshua (Iisus) este Dumnezeu pe cand biblia face distinctie clara dintre Iisus si Dumnezeu?
- (Ioan 6:38)...am coborât din cer ca să fac nu voinţa mea, ci voinţa celui care m-a trimis... (Isus recunoaşte plin de umilinţă că "a fost trimis" de cineva. Nu s-a trimis singur.
-(Ioan 20:17) Isus i-a zis: „Nu te mai prinde de mine! Fiindcă n-am urcat încă la Tatăl. Ci du-te la fraţii mei şi spune-le: «Eu urc la Tatăl meu şi Tatăl vostru, la Dumnezeul meu şi Dumnezeul vostru»". (Isus îl numeşte pe Tatăl "Dumnezeul său")
-(1 Corinteni 15:28) Însă, când toate lucrurile îi vor fi supuse, atunci şi Fiul însuşi se va supune Celui ce i-a supus toate lucrurile, pentru ca Dumnezeu să fie totul pentru toţi. (Tot Pavel explică faptul că atunci când Isus îşi va duce la îndeplinire misiunea care i-a fost încredinţată de Tatăl său "se va supune Celui ce i-a supus toate lucrurile.)etc.
Aşadar, ca să afirmi că Isus este "pe deplin Dumnezeu", ar însemna să anulezi toate prezentate mai sus,descrise de biblie, nu de alte scrieri! Iar acestea nu sunt singurele...

Cam da ai si tu dretatea ta. la biserica suntem invatati ca Dumnezeu e format din trei persoane distincte, dar egale. Faza e ca Biblia e o colectie de scrieri si de asta sunt contradictii. Fiecare autor a adus ceva nou. Stiu ca pare ca Dumnezeu Tatal e superior lui Isus dar nu e asa. Adica Biblia nu trebuie interpretata in mod propriu, ci in sensul figurat al cuvitelor. Se refera la faptul ca Isus devenind om s-a injosit oarecum si de aceea Dumnezeu Tatal i-ar fi oarecum superior.

Dumnezeu Fiul este egal cu Tatăl, nicidecum inferior sau supus Tatălui.

Prin Întruparea Sa, Mântuitorul Hristos, păstrându-și divinitatea, și asumându-și și firea umană, El și-a asumat și ’’slăbiciunea’’ acestei firi în relația cu oamenii dar și cu Tatăl. Jertfa Sa după Întrupare, El a adus-o în relație cu Tatăl, ca jertfă a naturii umane (deși era Dumnezeu), și atunci, în mod absolut logic, termenii care exprimă o aparentă inferioritate în relație cu Dumnezeu Tatăl, de fapt se referă la ’’partea umanității’’ (pe care El și-a asumat-o în mod liber în relație cu Tatăl, din cauza Întrupării, deși Fiul este egal cu Tatăl).

În ’’rolul’’ temporar de om (în același timp rămânând și Dumnezeu), El S-a jertfit și S-a smerit, în fața tuturor, a oamenilor, dar se pare că și a Tatălui, pentru a duce până la capăt ’’rolul’’ asumării întregii umanități asupra lui.

Dumnezeu Fiul, egal și deoființă (! termen special scris legat) cu Tatăl, și-a asumat supunerea față de Tatăl doar pentru că liber, și-a asumat și rolul de ’’mijlocitor ’’, intermediar pentru oameni.

O mică parte din citatele care atestă divinitatea Fiului:

Ioan1, 23. El a zis: Eu sunt glasul celui ce strigă în pustie: "Îndreptaţi calea Domnului", precum a zis Isaia proorocul.,, Domnului’’ este aici traducerea pentru Iahve, Dumnezeu. Isaia Il identifica pe Mantuitorul Hristos, (Mesia) cu Dumnezeu.
Ioan1, 34 Şi eu am văzut şi am mărturisit că Acesta este Fiul lui Dumnezeu.
Profetul Isaia Îl numeste pe Mantuitorul Hristos (Mesia),, Dumnezeu-Tare, Domn al pacii, Parintele al veacului ce va sa vina’’
Sfantul Ioan Evanghelistul spune despre Mantuitorul Hristos: Ioan1, 3,, Toate prin El s-au făcut şi fără El nimic nu s-a făcut din ce s-a făcut’’. El nu este o creatura ci Creatorul
Facere1, 1 La început a făcut Dumnezeu cerul şi pământul. In textul ebraic original, Dumnezeu este numit printr-o forma de plural, Elohim
Matei 28, 19. ,, Drept aceea, mergând, învăţaţi toate neamurile, botezându-le în numele Tatălui şi al Fiului şi al Sfântului Duh’’. Fiului si Duhului Sfant Ii se da aceeasi importanta ca si Tatalui.
Evrei 1, 1. După ce Dumnezeu odinioară, în multe rânduri şi în multe chipuri, a vorbit părinţilor noştri prin prooroci,
Evrei 1, 2. În zilele acestea mai de pe urmă ne-a grăit nouă prin Fiul, pe Care L-a pus moştenitor a toate şi prin Care a făcut şi veacurile;
Evrei 1, 3. Care, fiind strălucirea slavei şi chipul fiinţei Lui şi Care ţine toate cu cuvântul puterii Sale, după ce a săvârşit, prin El însuşi, curăţirea păcatelor noastre, a şezut de-a dreapta slavei, întru cele prea înalte,
Evrei 1, 4. Făcându-Se cu atât mai presus de îngeri, cu cât a moştenit un nume mai deosebit decât ei.
Evrei 1, 5. Căci căruia dintre îngeri i-a zis Dumnezeu vreodată: "Fiul Meu eşti Tu, Eu astăzi Te-am născut"; şi iarăşi: "Eu Îi voi fi Lui Tată şi El Îmi va fi Mie Fiu"?
Evrei 1, 6. Şi iarăşi, când aduce în lume pe Cel întâi născut, El zice: "Şi să se închine Lui toţi îngerii lui Dumnezeu".
Evrei 1, 7. Şi de îngeri zice: "Cel ce face pe îngerii Săi duhuri şi pe slujitorii Săi pară de foc";
Evrei 1, 8. Iar către Fiul: "Tronul Tău, Dumnezeule, în veacul veacului; şi toiagul dreptăţii este toiagul împărăţiei Tale.
Evrei 1, 9. Iubit-ai dreptatea şi ai urât fărădelegea; pentru aceea Te-a uns pe Tine, Dumnezeule, Dumnezeul Tău cu untdelemnul bucuriei, mai mult decât pe părtaşii Tăi".
Evrei 1, 10. Şi: "Întru început Tu, Doamne, pământul l-ai întemeiat şi cerurile sunt lucrul mâinilor Tale;
Evrei 1, 11. Ele vor pieri, dar Tu rămâi, şi toate ca o haină se vor învechi;
Evrei 1, 12. Şi ca un pe un veşmânt le vei strânge şi ca o haină vor fi schimbate. Dar Tu acelaşi eşti şi anii Tăi nu se vor sfârşi".
Ioan 8, 58. Iisus le-a zis: Adevărat, adevărat zic vouă: Eu sunt mai înainte de a fi fost Avraam.
Apocalipsa 1, 7. Iată, El vine cu norii şi orice ochi Îl va vedea şi-L vor vedea şi cei ce L-au împuns şi se vor jeli, din pricina Lui, toate seminţiile pământului. Aşa. Amin.
Apocalipsa 1, 8. Eu sunt Alfa şi Omega, zice Domnul Dumnezeu, Cel ce este, Cel ce era şi Cel ce vine, Atotţiitorul.
Ioan 9, 5. Ai cărora sunt părinţii şi din care după trup este Hristos, Cel ce este peste toate Dumnezeu, binecuvântat în veci. Amin!
Coloseni 1, 16. Pentru că întru El au fost făcute toate, cele din ceruri şi cele de pe pământ, cele văzute, şi cele nevăzute, fie tronuri, fie domnii, fie începătorii, fie stăpânii. Toate s-au făcut prin El şi pentru El.

………….

O mică parte din citatele care atestă divinitatea Fiului:

Ioan1, 23. El a zis: Eu sunt glasul celui ce strigă în pustie: "Îndreptaţi calea Domnului", precum a zis Isaia proorocul.,, Domnului’’ este aici traducerea pentru Iahve, Dumnezeu. Isaia Il identifica pe Mantuitorul Hristos, (Mesia) cu Dumnezeu.

Ioan1, 34 Şi eu am văzut şi am mărturisit că Acesta este Fiul lui Dumnezeu.

Profetul Isaia Îl numeste pe Mantuitorul Hristos (Mesia),, Dumnezeu-Tare, Domn al pacii, Parintele al veacului ce va sa vina’’

Sfantul Ioan Evanghelistul spune despre Mantuitorul Hristos: Ioan1, 3,, Toate prin El s-au făcut şi fără El nimic nu s-a făcut din ce s-a făcut’’. El nu este o creatura ci Creatorul

Facere1, 1 La început a făcut Dumnezeu cerul şi pământul. In textul ebraic original, Dumnezeu este numit printr-o forma de plural, Elohim
Matei 28, 19. ,, Drept aceea, mergând, învăţaţi toate neamurile, botezându-le în numele Tatălui şi al Fiului şi al Sfântului Duh’’. Fiului si Duhului Sfant Ii se da aceeasi importanta ca si Tatalui.

Evrei 1, 1. După ce Dumnezeu odinioară, în multe rânduri şi în multe chipuri, a vorbit părinţilor noştri prin prooroci,
Evrei 1, 2. În zilele acestea mai de pe urmă ne-a grăit nouă prin Fiul, pe Care L-a pus moştenitor a toate şi prin Care a făcut şi veacurile;

Evrei 1, 3. Care, fiind strălucirea slavei şi chipul fiinţei Lui şi Care ţine toate cu cuvântul puterii Sale, după ce a săvârşit, prin El însuşi, curăţirea păcatelor noastre, a şezut de-a dreapta slavei, întru cele prea înalte,
Evrei 1, 4. Făcându-Se cu atât mai presus de îngeri, cu cât a moştenit un nume mai deosebit decât ei.

Evrei 1, 5. Căci căruia dintre îngeri i-a zis Dumnezeu vreodată: "Fiul Meu eşti Tu, Eu astăzi Te-am născut"; şi iarăşi: "Eu Îi voi fi Lui Tată şi El Îmi va fi Mie Fiu"?
Evrei 1, 6. Şi iarăşi, când aduce în lume pe Cel întâi născut, El zice: "Şi să se închine Lui toţi îngerii lui Dumnezeu".

Evrei 1, 7. Şi de îngeri zice: "Cel ce face pe îngerii Săi duhuri şi pe slujitorii Săi pară de foc";
Evrei 1, 8. Iar către Fiul: "Tronul Tău, Dumnezeule, în veacul veacului; şi toiagul dreptăţii este toiagul împărăţiei Tale.


Evrei 1, 9. Iubit-ai dreptatea şi ai urât fărădelegea; pentru aceea Te-a uns pe Tine, Dumnezeule, Dumnezeul Tău cu untdelemnul bucuriei, mai mult decât pe părtaşii Tăi".
Evrei 1, 10. Şi: "Întru început Tu, Doamne, pământul l-ai întemeiat şi cerurile sunt lucrul mâinilor Tale;

Evrei 1, 11. Ele vor pieri, dar Tu rămâi, şi toate ca o haină se vor învechi;
Evrei 1, 12. Şi ca un pe un veşmânt le vei strânge şi ca o haină vor fi schimbate. Dar Tu acelaşi eşti şi anii Tăi nu se vor sfârşi".

Ioan 8, 58. Iisus le-a zis: Adevărat, adevărat zic vouă: Eu sunt mai înainte de a fi fost Avraam.

Apocalipsa 1, 7. Iată, El vine cu norii şi orice ochi Îl va vedea şi-L vor vedea şi cei ce L-au împuns şi se vor jeli, din pricina Lui, toate seminţiile pământului. Aşa. Amin.
Apocalipsa 1, 8. Eu sunt Alfa şi Omega, zice Domnul Dumnezeu, Cel ce este, Cel ce era şi Cel ce vine, Atotţiitorul.

Ioan 9, 5. Ai cărora sunt părinţii şi din care după trup este Hristos, Cel ce este peste toate Dumnezeu, binecuvântat în veci. Amin!

Coloseni 1, 16. Pentru că întru El au fost făcute toate, cele din ceruri şi cele de pe pământ, cele văzute, şi cele nevăzute, fie tronuri, fie domnii, fie începătorii, fie stăpânii. Toate s-au făcut prin El şi pentru El.

………….

Ai insiruit o gramade de extrase dar NU AI RASPUNS LA INTREBARE!
De ce biblia face clar distinctie intre Iisus si Dumnezeu, iar religiile NU?

Răspunsul, aşa cum îl înţeleg eu, l-am dat deja mai sus (al doilea din listă). Sunt acolo câteva lucruri foarte sensibile, care prezintă anumite circumstanţe speciale. Dacă vei avea puţină răbdare, vei înţelege acest "punct de vedere".

Raspunde-mi te rog.
Cum poate fi Yeshua (Iisus) egal cu Dumnezeu daca chiar biblia ii departajeaza,, spunand''ca ziua de sfarsit nu o stie nici fiul, decat tatal!
Daca Yeshua ar fi egal Dumnezeu, nu ar fi trebuit sa stie?

Îmi pare rău, dar se pare că tot nu ai citit al doilea răspuns din listă. Justificarea afirmaţiei contextuale(!) a Mântuitorului se află acolo. Spune-mi te rog ce părere ai ref. la ce am scris acolo...

Iar nu ai raspuns! Ca de obicei!

În ’’rolul’’ temporar de om (în același timp rămânând și Dumnezeu), El S-a jertfit și S-a smerit, în fața tuturor, a oamenilor, dar se pare că și a Tatălui, pentru a duce până la capăt ’’rolul’’ asumării întregii umanități asupra lui.

În virtutea acestui "rol", atunci când Fiul se adresa Tatălui, se exprima prin el şi "umanitatea" asumată de El. Doar "umanitatea" care se exprima astfel, lăsa aparenţa inferorităţii faţă de divinitate.

Unul dintre argumente... citatele în care, de data aceasta, Fiul se exprimă (sau este numit) ca Dumnezeu, şi nu ca om! O parte dintre ele se află într-o listă mai sus.

Dumnezeu Fiul, egal și deoființă (! termen special scris legat) cu Tatăl, și-a asumat supunerea față de Tatăl doar pentru că liber, și-a asumat și rolul de ’’mijlocitor ’’, intermediar pentru oameni.

Te intreb:cine si cu ce scop a indicat trinitatea ca si adevar?
Cum au putut niste scribi care nu au fost contemporani cu nici un personaj din biblie sa,, descrie''unele evenimente ca si fiind reale, doar transmise pe cale orala?

Până la alt răspuns, la altă oră, caută aici:

O mică parte din citatele care atestă divinitatea Fiului:

Ioan1, 23. El a zis: Eu sunt glasul celui ce strigă în pustie: "Îndreptaţi calea Domnului", precum a zis Isaia proorocul.,, Domnului’’ este aici traducerea pentru Iahve, Dumnezeu. Isaia Il identifica pe Mantuitorul Hristos, (Mesia) cu Dumnezeu.

Ioan1, 34 Şi eu am văzut şi am mărturisit că Acesta este Fiul lui Dumnezeu.

Profetul Isaia Îl numeste pe Mantuitorul Hristos (Mesia),, Dumnezeu-Tare, Domn al pacii, Parintele al veacului ce va sa vina’’

Sfantul Ioan Evanghelistul spune despre Mantuitorul Hristos: Ioan1, 3,, Toate prin El s-au făcut şi fără El nimic nu s-a făcut din ce s-a făcut’’. El nu este o creatura ci Creatorul

Facere1, 1 La început a făcut Dumnezeu cerul şi pământul. In textul ebraic original, Dumnezeu este numit printr-o forma de plural, Elohim
Matei 28, 19. ,, Drept aceea, mergând, învăţaţi toate neamurile, botezându-le în numele Tatălui şi al Fiului şi al Sfântului Duh’’. Fiului si Duhului Sfant Ii se da aceeasi importanta ca si Tatalui.

Evrei 1, 1. După ce Dumnezeu odinioară, în multe rânduri şi în multe chipuri, a vorbit părinţilor noştri prin prooroci,
Evrei 1, 2. În zilele acestea mai de pe urmă ne-a grăit nouă prin Fiul, pe Care L-a pus moştenitor a toate şi prin Care a făcut şi veacurile;

Evrei 1, 3. Care, fiind strălucirea slavei şi chipul fiinţei Lui şi Care ţine toate cu cuvântul puterii Sale, după ce a săvârşit, prin El însuşi, curăţirea păcatelor noastre, a şezut de-a dreapta slavei, întru cele prea înalte,
Evrei 1, 4. Făcându-Se cu atât mai presus de îngeri, cu cât a moştenit un nume mai deosebit decât ei.

Evrei 1, 5. Căci căruia dintre îngeri i-a zis Dumnezeu vreodată: "Fiul Meu eşti Tu, Eu astăzi Te-am născut"; şi iarăşi: "Eu Îi voi fi Lui Tată şi El Îmi va fi Mie Fiu"?
Evrei 1, 6. Şi iarăşi, când aduce în lume pe Cel întâi născut, El zice: "Şi să se închine Lui toţi îngerii lui Dumnezeu".

Evrei 1, 7. Şi de îngeri zice: "Cel ce face pe îngerii Săi duhuri şi pe slujitorii Săi pară de foc";
Evrei 1, 8. Iar către Fiul: "Tronul Tău, Dumnezeule, în veacul veacului; şi toiagul dreptăţii este toiagul împărăţiei Tale.


Evrei 1, 9. Iubit-ai dreptatea şi ai urât fărădelegea; pentru aceea Te-a uns pe Tine, Dumnezeule, Dumnezeul Tău cu untdelemnul bucuriei, mai mult decât pe părtaşii Tăi".
Evrei 1, 10. Şi: "Întru început Tu, Doamne, pământul l-ai întemeiat şi cerurile sunt lucrul mâinilor Tale;

Evrei 1, 11. Ele vor pieri, dar Tu rămâi, şi toate ca o haină se vor învechi;
Evrei 1, 12. Şi ca un pe un veşmânt le vei strânge şi ca o haină vor fi schimbate. Dar Tu acelaşi eşti şi anii Tăi nu se vor sfârşi".

Ioan 8, 58. Iisus le-a zis: Adevărat, adevărat zic vouă: Eu sunt mai înainte de a fi fost Avraam.

Apocalipsa 1, 7. Iată, El vine cu norii şi orice ochi Îl va vedea şi-L vor vedea şi cei ce L-au împuns şi se vor jeli, din pricina Lui, toate seminţiile pământului. Aşa. Amin.
Apocalipsa 1, 8. Eu sunt Alfa şi Omega, zice Domnul Dumnezeu, Cel ce este, Cel ce era şi Cel ce vine, Atotţiitorul.

Ioan 9, 5. Ai cărora sunt părinţii şi din care după trup este Hristos, Cel ce este peste toate Dumnezeu, binecuvântat în veci. Amin!

Coloseni 1, 16. Pentru că întru El au fost făcute toate, cele din ceruri şi cele de pe pământ, cele văzute, şi cele nevăzute, fie tronuri, fie domnii, fie începătorii, fie stăpânii. Toate s-au făcut prin El şi pentru El.

Ar trebuii sa-ti dea de gandit : adevarul doare cateodata, dar este si eliberator!
http://www.youtube.com/watch?v=M5oUIIXoJog
http://www.youtube.com/watch?v=AKzN04gpToQ
http://www.youtube.com/watch?v=U9ylL5pgRPw
http://www.youtube.com/watch?v=-RNhTdgJez8
http://www.youtube.com/watch?v=5_TmTYtd1u8

Primul este chiar util, şi ştim foarte bine că evreii nu făceau greşeli gramaticale, erau foarte minuţioşi! Şi cu toate că nu înţelegeau de ce profeţii le-au transmis această formă de plural (prezentă în foarte multe locuri, la crearea lumii în mod special dar şi la amestecarea limbilor, etc... ), şi cu toate că nu au înţeles motivul, nu au îndrăznit să modifice textul sau să-l "corecteze". Ar fi fost o falsificare a revelaţiei!

Celelalte prezentări sunt discutabile însă! Cel referitor la abuzurile din V.T. a fost îndelung discutat chiar de curând:

" Este esenţial să fie făcută diferenţa între "iniţiativa omului" şi "iniţiativa lui Dumnezeu", între "mesajul subiectiv al omului" şi "mesajul obiectiv al divinităţii". În Vechiul Testament avem într-o foarte mică măsură intervenţia lui Dumnezeu şi într-o foarte mare măsură intervenţia omului (lideri ai poporului, bătrâni, oameni simpli, profeţi, etc...). Aşa se explică "genocidele" de care spui. Altfel., nu văd cum…"

" - De multe ori, profeţii, Moise, Elisei sau alţii, afirmau cu de la sine putere afirmaţii sau indicaţii pentru păstrarea unităţii şi tradiţiilor evreieşti (indicaţii mai inspirate sau mai puţin inspirate), "împrumutând" în mod incorect autoritatea lui Dumnezeu, atribuindu-le indirect Acestuia şi ieşind astfel mai mult sau mai puţin din liniile misiunii lor specifice de,, profeţi". ...Au fost momentele în care,, naţionalismul" a avut pentru ei întâietate în faţa sarcinilor lor spirituale... "

Cel care se referă la biblioteca din Alexandria ştii că nu este relevant, ştii potrivit istoriei şi nu Bisericii, există mai multe teorii ale incendierii ei!