"care,dupa parerea mea sunt in cautarea "a ceva".pai daca nu crezi ce sa mai cauti?"
Tu realizezi ce zici?
Ne-ai intrebat de ce mai cautam.Nu cautam nimic.Chiar tu ai spus ca asta e doar parerea ta.Inventezi si intrebi.
"Orbirea e un defect, nu o calitate!"
Mie mi se pare o idiotenie aia cu "toti se inchina aceluiasi zeu". Adica unora le cere ceva, altora altceva, unora le zice sa nu ucida, altii dadeau sacrificii..etc?
Si singura scuza pentru asta este aia cu mintea umana care nu poate intelege...
Râde ruptul de cârpit...
"idiotenie aia cu "toti se inchina aceluiasi zeu"" - tu o trânteşti, el a afirmat că toţi au "dorinţa de al cunoaşte", adică au necesităţi spirituale. Nu văd să fi afirmat el că toate sânt bune, citeşte mai atent.
Sînt câteva persoane care ba sânt atei, ba cineva este dar necunoscut de nimeni şi tot aşa.
Nu mai bine citesti tu tot si vorbesti dupa aceea? Ori ai interpretat asa cum ai vrut tu ori n-ai inteles ca ce am zis eu n-are legatura 100% cu vorbele lui. Daca dau niste citate la inceput nu inseamna ca tot ce scriu se leaga de ele.
Nici n-a zis "toti se inchina aceluiasi zeu", am scris cu alea ca sa priceapa lumea mai bine,
Oricum, nici n-are legatura ce ai zis tu cu ce am zis eu.
Eu vorbesc de inchinarea la acelasi zeu si tu vorbesti de dorinta spirituala.E clar ca n-ai priceput nimic.
Nu-mi pasa de dorinta lor spirituala.Sa afirimi ca toti se inchina aceluiasi zeu care cica-i iubitori iar unii sa faca sacrificii, altii sa nu ucida, altii sa aiba cu totul alte ritualuri e aiurea.De ce ar cere zeul iubitor sacrificii intr-o religie si n-ar face-o in alta?
Asta ziceam, nu ma legam de nici o dorinta de a cunoaste sau vreo necesitate spirituala.
Nu i-am reprosat ceva ce nu a afirmat.Nici n-am zis ca a afirmat chestia aia.Asta ai inteles tu.
Si are legatura dar nu 100% deoarece a spus "Orbirea e un defect, nu o calitate". Parerea mea este ca trebuie sa fi orb ca sa nu vezi chestia aia pe care am zis-o, si se leaga deoarece a spus "gustati si vedeti ce bun este Dumnezeu"...sau ceva similar, nu stau sa ma uit iar la intrebare, asa ca prin ce am spus eu am incercat sa dovedesc faptul ca Dumnezeu nu e bun si iubitor deoarece unii dadeau sacrificii in numele zeilor, iar unii afirma cu desavarsire ca toti se inchina aceluiasi zeu.
Majoritatea ateilor au fost crestini. Nu stiu despre ceilalti, dar eu chiar credeam Dumnezeu, in iad si rai. Biserica invata ca trebuie sa urasti pacatul. Ma uitam la oameni pe strada si ajungeam, aproape instinctiv, sa spun in gand "Astia o sa ajunga in iad." Poate o fi si din cauza personalitatii mele sau faptul ca poate nu am reusit sa despart pacatul de persoana care-l comitea, dar eu nu am mai suportat sa judec lumea pentru lucruri superficiale. Desigur, judecata era doar in gand, nu saream in fata oamenilor sa le spun ca sunt pacatosi.
Presupun ca de aici am inceput sa am dubii si sa pierd credinta pe care o aveam.
Acuma intru pe TPU mai mult sa iau apararea ateilor, sa mai elimin din unele prejudecati.
Si cred ca e bine ca lumea sa afle ca exista si oameni in Romania care nu au o credinta, e bine sa fie o discutie intre noi, chiar daca uneori ajungem sa ne luam la cearta.
Omul este liber sa aleaga bine sau rau
Nu exista bine si rau, e vorba de perceptie doar.
Eu unul nu cred ca exista Dumnezeu. A nu se confunda cu stiu ca nu exista Dumnezeu/dumnezei.
Exista posibilitatea ca un dumnezeu sa existe? Da.
Dar procentajul acesta scade atunci cand spui ca acel dumnezeu se manifesta in realitate. Procentajul scade si mai mult cand citesc o carte care ar trebui sa fie mesajul acelui dumnezeu pentru omenire si observ unele contradictii si nereguli. Poate acele lucruri sunt mici si nesemnificative, dar dupa mine pretentiile ar trebui sa fie cu atat mai mari, mai ales ca vorbim despre un dumnezeu care se spune ca ar fi unul bun si atotstiutor.
Deci un zeu in care as putea sa cred e unul care a creat lumea si a lasat natura sa preia cursul.
Dar una e sa spun ca as putea sa cred intr-un astfel de zeu, si alta e sa spun ca cred in el. E doar vorba de probabilitati. Asa ca pana nu exista dovezi despre existenta unui astfel de zeu prefer sa fiu clasat ca ateu.
Http://en.wikipedia.org/wiki/Parasitoid_wasp
Da, ma uimeste bunatatea lui in acest mic exemplu.
Aici e analizat un articol.Este raţional să credem în Dumnezeu?
V-AŢI întrebat vreodată de ce totul — de la particulele atomice la imensele galaxii — este guvernat de legi matematice exacte? V-aţi gândit la varietatea şi la complexitatea formelor de viaţă şi la uluitorul proiect ce stă la baza lor? Mulţi consideră că Universul şi formele de viaţă au apărut în urma unui accident cosmic de proporţii şi a unor procese evolutive. Alţii susţin că ele sunt opera unui Creator inteligent. Care punct de vedere vi se pare mai raţional?
Trebuie să recunoaştem că ambele explicaţii presupun credinţă. Pentru a crede în Dumnezeu este nevoie de credinţă, întrucât Biblia spune că „niciun om nu l-a văzut vreodată" (Ioan 1:18). De asemenea, niciun om nu a văzut cum s-a format Universul şi nici cum a venit în existenţă viaţa. Şi nimeni n-a văzut vreodată o formă de viaţă transformându-se într-o alta, cu atât mai puţin în una superioară. Dovezile fosile demonstrează că principalele categorii de animale au apărut brusc şi au rămas practic neschimbate în timp. Prin urmare, este firesc să ne întrebăm: Care credinţă are o bază solidă? Cea în evoluţie ori cea în Creator?
Pe ce se bazează credinţa voastră?
Potrivit Bibliei, „credinţa" adevărată este „demonstrarea evidentă a realităţilor care totuşi nu se văd" (Evrei 11:1). Noul Testament pe înţelesul tuturor redă acest verset astfel: „Credinţa. . . înseamnă că suntem siguri de lucrurile pe care nu le vedem". Fără îndoială, ne vin în minte unele realităţi de care suntem convinşi că există, chiar dacă nu le vedem.
De pildă, mulţi istorici de seamă cred că Alexandru cel Mare, Iuliu Cezar şi Isus Cristos au existat cu adevărat. Pe ce se bazează convingerea lor? Pe dovezi istorice de necontestat.
Şi oamenii de ştiinţă cred în realităţi ce nu se văd, întrucât existenţa acestora poate fi demonstrată. De exemplu, pe Dmitri Mendeleev, chimist rus din secolul al XIX-lea, l-a captivat relaţia dintre elementele chimice, care constituie însăşi temelia Universului. El a înţeles că acestea aveau anumite lucruri în comun şi că puteau fi grupate în funcţie de masa atomică şi de proprietăţile chimice. Convins fiind de ordinea ce domnea în grupele elaborate de el, Mendeleev a realizat tabelul periodic al elementelor şi a prezis corect existenţa mai multor elemente necunoscute la acea vreme.
De multe ori, arheologii trag concluzii privitoare la civilizaţii vechi în urma descoperirii unor obiecte ce au zăcut îngropate mii de ani. Să ne imaginăm că un arheolog descoperă zeci de blocuri de piatră tăiate cu mare precizie, de aceeaşi mărime, aşezate cu grijă una peste alta. Mai mult, aceste blocuri sunt aşezate după un model geometric ce nu putea apărea de la sine. La ce concluzie va ajunge arheologul? Va atribui el cele descoperite purei întâmplări? Nu, ci mai degrabă va considera că sunt rezultatul unei activităţi umane din trecut — o concluzie cât se poate de logică.
Oare n-ar trebui să aplicăm acelaşi raţionament şi în privinţa proiectului evident în lumea vie? Mulţi oameni, între care cercetători reputaţi, chiar aşa procedează.
Întâmplare sau proiect?
Cu decenii în urmă, când cercetarea ştiinţifică a avansat, sir James Jeans, matematician, fizician şi astronom britanic, a afirmat că „Universul se aseamănă mai mult cu un gând extraordinar decât cu o maşinărie extraordinară". El a mai spus: „Universul pare să fi fost proiectat de un specialist în matematică pură. . . şi oferă dovada existenţei unei puteri care planifică şi dirijează lucrurile, capacitate pe care o are şi mintea omului".
De când James Jeans a făcut aceste observaţii, şi alţi oameni de ştiinţă au ajuns la o concluzie asemănătoare. „Organizarea ce caracterizează întregul Univers i-a determinat pe mulţi astronomi din prezent să se gândească la existenţa unui proiect", a scris fizicianul Paul Davies. Iar unul dintre cei mai cunoscuţi fizicieni şi matematicieni ai tuturor timpurilor, Albert Einstein, a scris: „Faptul că [lumea vie] poate fi înţeleasă este un miracol". Pentru mulţi, un miracol e însăşi viaţa, de la elementele ei de bază până la uluitorul creier uman.
ADN-ul şi creierul uman
ADN-ul constituie materialul genetic al oricărui organism celular şi baza moleculară pentru ereditate. Acest acid complex a fost comparat cu un plan sau cu o reţetă, întrucât conţine o mulţime de instrucţiuni codificate sub formă chimică şi stocate la nivel molecular; aici instrucţiunile sunt decodificate şi urmate cu stricteţe. Câtă informaţie se găseşte în ADN? Dacă elementele lui de bază, numite nucleotide, ar fi convertite în litere, acestea „ar umple peste un milion de pagini ale unei cărţi de mărime obişnuită", se arată într-o lucrare de referinţă.
La majoritatea organismelor, filamentele spiralate de ADN formează cromozomii, care se află în nucleul fiecărei celule. Un nucleu are, în medie, un diametru de numai 5 micrometri. Imaginaţi-vă câte informaţii se găsesc în aceste minuscule particule din organismul nostru unic, particule ce pot fi observate doar la microscop! Pe bună dreptate, un cercetător a spus că organismele vii „dispun de cel mai compact sistem de stocare/redare a informaţiei, fără egal între realizările tehnologice". Acest lucru e remarcabil dacă ne gândim la memoria unor cipuri şi DVD-uri şi la alte mijloace de stocare a informaţiei. Însă ADN-ul nu şi-a dezvăluit toate secretele. „Fiecare descoperire nu face decât să dea naştere la noi necunoscute", se arată în revista New Scientist.
Este raţional să atribuim întâmplării oarbe această perfecţiune a organizării şi proiectării din lumea vie? Dacă aţi găsi un manual tehnic de un milion de pagini, scris conform unui cod bine gândit, aţi trage oare concluzia că s-a scris singur? Dar dacă această carte ar fi atât de mică, încât aţi avea nevoie de un microscop performant ca să o puteţi citi? Şi dacă ea ar conţine instrucţiuni detaliate pentru realizarea unei maşini inteligente, care se repară şi se multiplică singură, o maşină cu miliarde de componente, care trebuie asamblate la un anumit moment şi într-un anumit mod? Cu siguranţă, nici nu ne-ar trece prin minte că o asemenea carte ar fi apărut din întâmplare!
În lumina cercetărilor recente asupra mecanismelor celulei, filozoful britanic Antony Flew, cândva promotor de seamă al ateismului, a afirmat: „Observând complexitatea aproape incredibilă a etapelor ce sunt necesare producerii vieţii, [deducem că] trebuie să fi fost implicată o inteligenţă". Flew consideră că „acest raţionament trebuie urmat indiferent unde ar duce". În cazul lui, a dus la schimbarea radicală a modului său de a vedea lucrurile. Acum el crede în Dumnezeu.
Şi creierul uman, un produs al ADN-ului, îi uluieşte pe mulţi oameni de ştiinţă. El a fost descris drept „cel mai complex lucru din Univers". Chiar şi cele mai performante supercalculatoare par extrem de rudimentare în comparaţie cu acest organ de culoare gri-rozalie, care are aproximativ 1, 3 kilograme şi este alcătuit din neuroni şi alte structuri. În opinia unui specialist în neuroştiinţe, cu cât cercetătorii află mai multe despre creier şi minte, „cu atât acestea devin mai impresionante şi mai misterioase".
Să ne gândim: Datorită creierului respirăm, râdem, plângem, dezlegăm cuvinte încrucişate, construim calculatoare, mergem cu bicicleta, scriem poezii şi privim plini de veneraţie cerul înstelat. Este raţional să atribuim toate aceste capacităţi proceselor oarbe ale evoluţiei?
Credinţă bazată pe dovezi
Pentru a înţelege natura umană, ar trebui oare să privim în jos, spre maimuţe şi alte animale, cum sugerează evoluţioniştii? Sau ar trebui să privim în sus, spre Dumnezeu, pentru a afla răspunsul la întrebările noastre? E adevărat că avem unele lucruri în comun cu animalele. Şi noi mâncăm, bem, dormim şi avem capacitatea de a ne reproduce. Totuşi, suntem unici în multe privinţe. Logica ne spune că trăsăturile distinctive ale omului provin de la o Fiinţă superioară lui, de la Dumnezeu. Biblia explică pe scurt că Dumnezeu ne-a creat „după chipul său", referindu-se la latura noastră morală şi spirituală (Geneza 1:27). Citind pasajele biblice din Deuteronomul 32:4, Iacov 3:17, 18 şi 1 Ioan 4:7, 8, veţi afla câteva dintre calităţile divine pe care noi, oamenii, le putem reflecta.
Creatorul nostru ne-a înzestrat cu „pricepere" ca să cercetăm lumea înconjurătoare şi să găsim răspunsuri la întrebările pe care ni le punem, răspunsuri care să ne satisfacă (1 Ioan 5:20). Iată ce a scris fizicianul William Phillips, laureat al Premiului Nobel: „Când analizez ordinea, logica şi frumuseţea Universului, ajung inevitabil la concluzia că o inteligenţă superioară a creat tot ce văd în jur. Înţelegând cât de coerentă şi, în acelaşi timp, încântător de simplă este fizica, sunt şi mai convins că Dumnezeu există".
Cu aproximativ 2 000 de ani în urmă, un atent observator al lumii vii a scris: „Calităţile. . . nevăzute [ale lui Dumnezeu], da, puterea sa eternă şi dumnezeirea sa, se văd clar de la crearea lumii, deoarece sunt percepute prin lucrurile făcute" (Romani 1:20). Apostolul Pavel, cel care a consemnat aceste cuvinte, era un bărbat inteligent şi versat în Legea Mozaică. Pentru el, Dumnezeu era real, credinţa lui bazându-se pe dovezi solide. Simţul dreptăţii l-a îmboldit să-i atribuie lui Dumnezeu meritul cuvenit pentru lucrările sale de creaţie.
Sperăm că şi voi veţi trage concluzia că este raţional să credeţi în Dumnezeu. De fapt, asemenea lui Pavel, poate că nu vă veţi limita la a crede că Dumnezeu există, ci veţi ajunge să-l cunoaşteţi. Milioane de oameni au făcut deja acest lucru. Şi pe măsură ce îl veţi cunoaşte mai bine, veţi descoperi că Iehova Dumnezeu este o fiinţă spirituală cu calităţi minunate şi vă veţi simţi atraşi spre el (Psalmul 83:18; Ioan 6:44; Iacov 4:8).
"V-AŢI întrebat vreodată de ce totul — de la particulele atomice la imensele galaxii — este guvernat de legi matematice exacte? V-aţi gândit la varietatea şi la complexitatea formelor de viaţă şi la uluitorul proiect ce stă la baza lor?"
Tu te-ai gandit vreodata de ce exista si cum de exista Dumnezeu? Dar cum se sustine, din ce s-a inspirat, din ce a creat?
Ce am zis eu si ce ai raspuns tu.
Cat despre comentariul tau... ma abtin. TOATE afirmatiile din acea postare au fost comentate si distruse acum mult timp (doar ca voi ignorati tot ce nu coincide cu punctul vostru de vedere).
Eu am fost crestin pana anul trecut, deci pot sa spun ca am "incercat sa vad cand te bun este Dumnezeu".
Da am gustat cand am vazut copii murind de cancer nevinovati asta m-a facut mai ateu ca niciodata bonus crestini din ziua de azi ma face sa simt inconjurat de ipocriti
Caut sa vad de ce mai spuneti ca credeti in dumnezeu daca nu il urmati, sau de ce spuneti ca il urmati cand se vede clar ca n-o faceti, de ce cand sunteti bolnavi fugiti la spital/doctor, de ce aveti mereu treaba cu stiinta cand va folositi de ea*, cum explicati anumite versete din biblie, s.a.m.d.
*http://www.realitatea.net/......82595.html
Dumnezeu nu e bun, poti vedea asta in vt, in rest e autosugestie, in oricare alt zeu ai fi crezut, ai fi simtit la fel cand faceai ce stiai, de fapt credeai, ca e ce vrea el.
Mai termina cum tampenia asta cu comoditatea ca cel mai comod e sa ai un prieten imaginar care te apara de bau bau, care are un plan pentru tine, care iti sterge orice pacat cu niste lacrimi varsate cand te apuca teama ca s-ar putea intoarce raul facut, ca binele e la tine si o sa castigi mereu ca deh, binele invinge, bla bla bla. Toti oamenii au constiinta, care nu e de la dumnezeu, doar ca unui ateu nu i-o spala nimeni.
E mai comod sa nu crezi in nimic, iar cu injuriile las-o mai moale caci doar o tampita poate sa-mi raspunda sau mi-a raspuns asa imaginar; eu ma duc duminica la biserica nu pentru un prieten imaginar si nu stau acolo pentru un prieten imaginar 3-4 ore
si unde am adus eu "injurii"? Cata inteligenta si iubire crestineasca intr-un singur ghem de atomi, vezi sa nu explodezi.
Cel mai comod e sa crezi in zei, adica sa ai prieteni imaginari.
Tampenia asta e injurie, asta daca esti amnezica si nu stii ce-ai scris nu vorbit
"tampenia asta" e doar o constatare, dar "tampita" e insulta. Crestin.
De unde ai tras tu concluzia ca d-zeul crestin este acel "maestru" de care vorbesti? De ce nu un alt zeu din miile de zei inventati de om de-a lungul timpului?
Zici ca daca cineva nu vede ceva, nu inseamna ca nu exista, si e adevarat. Dar asta ce ar insemna? Ar trebui sa credem in orice lucru pe care nu il putem vedea? Eu nu vad nici vampiri, nici zane, nici spiridusi, nici inorogi roz, nici ingeri, si nici oameni cu cap de caine. Ar trebui sa cred ca exista doar pentru ca nu-i vad?
Pentru a crede in ceva ai nevoie de dovezi, fie ca sunt vizibile cu ochiul liber sau nu. De exemplu, noi stim ca exista materie intunecata in Univers pentru ca ii putem calcula influenta asupra altor corpuri, chiar daca n-o putem vedea, mirosi, auzi sau simti.
Si credinciosii ce cauta? Sa nu mai creada, sa se convinga ca nu exista Dumnezeu?
Indiferent ca esti ateu, si spui ca "nu crezi" atnci cand spui "dumnezeu, alah, shaorma god..." de ja ti l imagine cum arata acea divinitate.
Indiferent ca esti teis (crestin) si spui ca "alah, dumnezeu exista... o sa ajungi in pucioasa" fi sigur ca esti egoist. Pt ca a crede nu e ceea ce crezi tu.
"Daca cineva nu vede ceva nu inseamna ca acel ceva nu exista!"... deci accepti existenta altor 14.3 miliarde zei, ca exista dragoni (invizibili), spiridusi, minotauri, centauri, golemi, unicorni, zane, sirene, pestilieni, balaurieni, balenieni, reptilieni, lilieceni, gnomi, dwarfi, elfi, vampiri, varcolaci, strigoi, fantome gen casper, etc nu?
Ia gusta tu asta, sa vezi cat de buni "ie" zeii respectivi si creaturile mentionate de mine.
Si eu consider ca marele zeu Zambazulu alaturi de zeii din Casa celor 13 au pus in inima ta dorinta de a-i vedea dar din cauza ca esti orb, nu vrei sa ii vezi. Esti defect si trebuie sa te tratezi. Pana si zeul din crestinism se inchina marelui zeu Zambazulu.
"Orbirea e un defect, nu o calitate!"... nu ma obosesc sa iti comentez restul idioteniilor debitate. Raspunde la intrebarea mea, e destul de simpla.
Ca de obicei, argumntele tale nu sunt decat SOFISME, presupuneri, metoda reducerii la absurd eronata.
Este oare posibila o evolutie de la hidrocabruri? NU. Poate sa mai apara o evolutie de la o simpla molecula de... carbon si hidrogen legati covlaent? NU. Deci, teoria evolutiei este falsa.
Cam asa si cu rationamentele tale.
Esti constient de faptul ca am folosit exact "logica de balta" pe care o foloseste si cel care a postat intrebarea nu?
Corect, argumentele aduse de acel user sunt idioate, sunt penibile, sunt absurde si culmea, voi le folositi DAR atunci cand le folosesc altii pentru a demonstra existenta altor zei, o ardeti gen "dar vai, nu, acele argumente nu sunt valide".
Argumentele voastre suna cam asa :
X - eu am o carte!
Y - pai si eu am o carte!
X - imi pare rau dar cartea ta nu e un argument valid.
Y - pai tu ai folosit acelasi argument.
X - pai daca-l folosesc eu e valid. Daca-l folosesc altii, nu mai e valid.
Y - facepalm.
Esti capabil sa observi problema?
Userul de mai sus a facut o afirmatie gen "daca nu vezi nu inseamna ca exista" (afirmatie pe care tu, cel mai probabil o consideri ca fiind valida atunci cand incerci sa demonstrezi ca zeul X exista). Pai daca e valida, hai sa o folosesc si eu pentru a demonstra existenta zeilor din alte religii. Se aplica si pentru ei? Da. Daca e valida pentru tine, e valida si pentru altii. Mai pe scurt, Zambazulu, spiridusii, dragonii invizibili, etc, TOTI sunt reali daca tu consideri ca argumentul acela e valid pentru zeul X.
E un argument penibil gen "candva, undeva, cineva a zis ceva". Jalnic.
Cat despre afirmatiile tale ce tin de evolutie, ma abtin. Ai demonstrat de foarte multe ori ca la capitolul evolutie esti mai varza decat varza si nu mai are rost sa-mi pierd timpul cu tine discutand despre asa ceva.
Folosind logica voastra de balta, am demonstrat ca exista 14.3 miliarde zei, ca exista spiridusi, unicorni, minotauri, vampiri, varcolaci, etc.
Acum tot folosind logica voastra de balta, o sa iti pun o intrebare simpla : poti sa demonstrezi ca marele zeu Zambazulu sau zeii din Casa elor 13 NU exista? Daca da, demonstreaza. Si ca sa complicam situatia, zeii mentionati de mine mai sus sunt adevaratii creatori ai universului si ei apartin de polideism. Succesuri.
* uite o prezicere divina : vei evita sa demonstrezi ca acei zei nu exista, vei baga scuze penibile, vei schimba subiectul si / sau vei incepe (iar) sa ma ataci in loc sa imi ataci argumentele.
Pot sa incerc eu sa iti demonstrez ca acel zeu nu exista? logica mea este foarte simpla... Il poti cunoaste pe acel zeu? Daca il poti cunoaste pe acel zeu el exista, daca nu ...nu exista.Te rog sa ma contrazici
Cum ai ajuns la concluzia ca daca nu il poti cunoaste nu exista?
Foarte gresita logica ta. Mai incearca.
A exista - este un verb la timpul prezent. Daca cineva exista ACUM putem sa il cunoastem... Daca A EXISTAT (trecut) putem afla despre el dar nu il putem cunoaste... Dau un exemplu banal : Mihai Viteazul a trait - pe el nu il putem cunoaste, putem afla despre el. Obama traieste, pe el il putem cunoaste. Ce e gresit la logica mea?
Pai conform tie, pana nu cunoastem obiectul X, asta inseamna ca el nu exista. Gen alta galaxie sau alte planete asemanatoare pamantului. Sunt multe pe care nu o sa le cunoastem din cauza distantei. Asta inseamna ca ele nu exista? Sigur ca nu.
Si ce faci in cazul deismului, al polideismului, al panteismului, etc. Cum treci de acele religii? Ce faci in cazul in care zeii X, Y si Z nu dau 2 bani pe tine motiv pentru care, poate considera ca nu meriti sa ii cunosti? Inseamna ca ei nu exista? Sigur ca nu.
Poate ca zeii respectivi au facut lumea din greseala. Sau poate ca vor sa faca un mic experiment. Sunt obligati sa isi demonstreze existenta in fata ta sau a mea? Sigur ca nu. Daca nu ti se arata inseamna ca ei nu exista? Sigur ca nu.
Logica ta e ceva gen : nu putem sa vedem alte planete, deci ele nu exista. Observi problema?
Nu putem sa-l vedem pe Humuhumuhakalumu dintr-un trib izolat, inca nedescoperit deci triburile izolate nu exista.
Chiar tu ai zis in postarea ta "Daca cineva nu vede ceva nu inseamna ca acel ceva nu exista!".
Pai ce faci acum? Te contrazici singur? Ori purtam discutii calumea ori nu mai purtam.
Sper ca esti multumit de raspuns (nu prea vad de ce nu ai fi multumit avand in vedere ca ti-am demonstrat eroarea cat si contrazicerea) si eventual ca vrei sa mai incerci o data in a-mi demonstra ca zeii mentionati de mine nu exista. Succesuri.
* incearca in urmatorul raspuns sa nu te contrazici iar.
Auzi la tine?!? Sunt pus in postura sa explic ce inseamna cunoastere desi nu am o pregatire in domeniu...dar nu.i nimic,incerc!
"a cunoaste" PE cineva inseamna a avea o relatie personala cu cineva (fi atent la termeni ).A cunoaste DESPRE cineva,inseamna a acumula diferite informatii :vizuale,auditive, etc. Ai dat exemplu cu humunustiucum, sefu de trib, tu poti afla informatii despre el, poti vedea poze, dar asta nu inseamna ca il cunosti. Testul suprem (sau dovada) ar fi daca l.ai intalni personal.In alte cazuri da-mi voie sa iti spun ca nu il cunosti! poate e legenda... Eu pot sa imi dau seama cum arata caracterul tau (in mare parte ) din ceea ce ai spus, dar NU TE CUNOSC! Asa de greu ii?
Acest Dumnezeu al crestinilor este dispus sa se intalneasca cu tine
, sa faceti cunostinta . Istoria vorbeste ca la un moment dat un anume Ilie a provocat 120000 de inchinatori la alti zei sa isi incerce "Maestrul ", si au inceput sa faca incantatii, sa strige si le.a zis Ilie "strigati mai tare, poate dorm si nu va aud ". Desigur, nu a venit nimeni.In schimd Dumnezeu lui Ilie a venit.Nu.i asa ca si tu iti doresti un Dumnezeu card e dispus sa stea de vorba cu tine?!
Dumnezeu crestinilor nu iti cere multe lucruri,inca a si spus la un moment dat " tinere,traiesteti viata,fa ce vrei, dar nu uita ca pentru toate vei da socoteala.
Asa cum spuneam mai sus in postare, Dumnezeu ne cheama "sa gustam", sa incercam, si daca consideram ca nu este bun putem face ce vrem... Tu nu ai vrea sa gusti?!
Tot nu ai raspuns la ce te-am intrebat. Acum vad ca ai schimbat subiectul si ai inceput sa faci propaganda ieftina. Mai incerc o ultima data : dovedeste ca zeii mentionati de mine nu exista.
Ba mai mult, dupa cum am zis si primului user, o sa complic situatia si o sa bag deismul, polideismul si panteismul in discutie. Cum dovedesti ca aceste religii nu sunt corecte?
Si daca tot e vorba de cunoastere, TOATE religiile care propun existenta unor zei personali afirma ca ii poti cunoaste. Accepti existenta TUTUROR zeilor?
Repet :
"Ce faci in cazul deismului, al polideismului, al panteismului, etc. Cum treci de acele religii? Ce faci in cazul in care zeii X, Y si Z nu dau 2 bani pe tine motiv pentru care, poate considera ca nu meriti sa ii cunosti? Inseamna ca ei nu exista? Sigur ca nu.
Poate ca zeii respectivi au facut lumea din greseala. Sau poate ca vor sa faca un mic experiment. Sunt obligati sa isi demonstreze existenta in fata ta sau a mea? Sigur ca nu. Daca nu ti se arata inseamna ca ei nu exista? Sigur ca nu."
Daca vei zice ca ei nu exista doar pentru ca nu vor sa ti se arate, atunci da, logica ta este gresita.
---------------------
E ultima data : poti sau nu poti sa demonstrezi ca zeul Zambazulu nu exista? Poti sau nu poti sa demonstrezi ca zeii din Casa Celor 13 nu exista? Sunt intrebari simple iar tu ai zis ca poti. PREZINTA DOVEZILE.
* daca schimbi iar subiectul, daca mai tragi de timp sau daca mai eviti o sa consider ca esti incapabil sa oferi un raspuns iar afirmatia facuta de tine a fost doar asa, ca sa te bagi in seama.
---------------------
Din moment ce vei evita sa raspunzi la ce ai zis ca poti face, o sa iti pun o alta intrebare. Incearca sa raspunzi la asta.
Vad ca ai facut afirmatii legate de zeul crestin. Poti sa dovedesti ca acel zeu chiar exista? Da sau nu? Daca da, atunci PREZINTA DOVEZILE.
* si e de preferat ca dovezile sa fie valide nu idiotenii. Daca vei zice idiotenii, nu o sa ma mai obosesc sa iti raspund la ele.
O sa fac ceva ce cred ca nu a mai facut nimeni pe TPU
Iti fac o propunere : eu spuneam ca iti poti da seama daca un Dumnezeu este adevarat sau nu prin faptul ca te poti intalni cu el, il poti cunoaste. Propunerea mea este ca atunci cand ai tu timp, sau chef sa te uiti spre cer si sa spui asa "Dumnezeu al crestinilor daca chiar existi aratate ", daca te rogi cu o inima curata, daca chiar iti doresti sa vezi daca exista sau nu sunt convins ca iti va raspunde .In caz contrar eu nu mai zic nimic!. Salutare
" De foarte mult timp intru pe aceasta categorie numita "religie", citesc intrebari, raspunsuri, unele imi plac altele nu... Dar observ un lucru : Sunt foarte multi atei (persoane care "cica" nu cred in nimic ), care, dupa parerea mea sunt in cautarea "a ceva".pai daca nu crezi de ce sa mai cauti?! "
Ateii nu cred in divinitati.
Si nu cauta nimic. Doar sunt interesati de religie. Daca esti ateu nu inseamna ca nu ai voie sa vorbesti despre dumnezeu.
De ce sa vorbesti despre El daca "nu exista?"
' De ce sa vorbesti despre El daca "nu exista?" '
Chiar daca nu cred intr-un dumnezeu, religia mi se pare totusi un subiect interesant.
Crestinismul se bazeaza pe increderea in ceea ce nu vezi ferice cei ce n-au vazut si ce cei au vazut nu au crezut nu inteleg de ce ateii nu cred in nimic ce ati face daca vi s ar arata Dumnezeu in toata slava SA adica se alege iadul de voi dar oricum cand o sa va dati seama va fi prea tarziu
Ai dreptate ei caut cv de aceea ne tot intreaba pe noi credinciosi si put tot felul de intrebari il cauta pe dumnezeu sufletul lor il cauta au nevoie de el da diavolul isi baga coada in mintea lui cel uman si spune tot felul de porcari inutile sa nu creada si alte tampeni eu nu am nimic cu ei din contra vreau sai ajut sa vada si ei iubirea si lumina lui dumnezeu
Asta e cel mai tampit lucru pe care l-am auzit vreodata
Daca diavolul ne influenteaza asa de tare, liberul-arbitru unde mai este in toata treaba asta? Sau sunt doar doua alegeri: diavolul si dumnezeu. Care te influenteaza mai tare castiga?
Citeste aici si te vei convinge http://www.crestinortodox.ro/religie/stim-cine-este-diavolul-121935.html
Singurul lucru pe care il putem face ateilor de aici ar fi acela de nu ale mai raspunde la intrebari. si asa nu inteleg nimic mai bine mias baga un bat in c... de-cat sa i-mi mai bat mintea cu iei. daca vor sa afle adevarul sa citeasca biblia si sa nu mai intrebe pe unu si altu si sa contrazica singuri
Eu nu inteleg de ce tot aduceti "chestii" din biblie. Dezbaterea dintre Bill Nye si Ken Ham a fost pierduta[prin vot] de Ken, deoarece, in mare parte, nu a facut nimic decat sa ia biblia literalmente si sa spuna ca trebuie sa-l accepti pe Iisus ca mantuitor.