Deci, dumnezeu ne-a creat pe noi(din tarana, asta nu conteaza, doar ne-a creat) si a zis ca nu intervine in viata oamenilor, asa ca le-a dat liberul arbitru(exceptand minunile), dar l-a creat si pe satana, care mai apoi l-a tradat, si a pus stapanire pe pamant. Buuun...



Acum, sa facem un exercitiu de imaginatie.

Sa presupunem ca esti atotputernic, atotorice etc. Creezi ceva, sa zicem o planeta, cu oameni. Mai exact, pune-te putin in locul lui dumnezeu. Creezi planeta, oamenii, tot ce este pe planeta, chiar si universul. Dupa ce satana te-a tradat(tu stiai dinainte, ca doar esti atotstiutor) si a pus stapanire pe creatia ta, adica omul, si tot ce este pe pamant, exista urmatoarele intrebari:


1. De ce nu faci nimic in privinta asta?


2. Stiind ca, unul ti-a "furat" creatia, mai bine spus, a pus stapanire pe creatia ta, chiar te doare in cot?


3. Stiind ca satana asta, ii face rau creatiei tale, iar pe tine te doare undeva, de ce nu actionezi?

4. Sa zicem ca tu creezi o masina, de exemplu, iar altu ' vine si ti-o foloseste, si mai presus de asta, o mai si loveste, putin. Iar masina dupa ce se strica(omul cand moare), vine la tine la service si tu o repari si arata mai frumos ca la inceput(o trimiti in rai) sau daca nu a fost "cuminte" masina, o strici mai rau(o trimiti in iad). Din asta rezulta, ca tu esti "folosit", deci voi tot asa ati proceda, ca dumnezeu?

5. De ce ramane dumnezeu indiferent de aceasta situatie?


Sper ca ati inteles ce am vrut sa spun.

P.S Chiar nu vreau citate din biblie, nu ma intereseaza povestile. Daca nu va abtineti cu citate, mai bine nu mai raspundeti.

Sti este o mica povestire cu n om credicios: fi atent un pocait se duce la frizer iar omeni de asteptau la rad radeau, glumeau dar cand a intrat el totul a incetat celalti l-au lasat sa tunda sa scape de el mai repede frizerul cu rea obisnuit sa vorbeasca cu clienti a inceput o discutie cu el si tot au vorbit acestea pana intr-un moment cand frizerul a zis gata am terminat de tuns omu se ridica dupa scaun si exact cand era sa place frizerul ii zice ca el nu crede in Dumnezeu, ca da ca exista dc sunt atat de multe rozboaie, foamete si tot felul de rautati acesta pe moment nu a stiut ce sa zica si a plecat exact la iesirea din frizerie era un om jegos ne tun ne barbierit, atunci omul cand il vede il ia de mana si il duce la frizer si ii spune ca nu exista frizeri :
FRIZERU CAN VEDE ASTA II SPUNE CUM NU EXISTA FRIZERI TOCMAI TE_AM TUNS SI ACEST OM DACA U VINE LA MINE CE SAI FAC ATUNCI OMUL CREDINCIOS II ZICE VEZI ASA ESTE SI CU DUMNEZEU DACA NU VENIM LA EL CE SA NE FACA?

Raspunde la intrebarea asta: A cui e vina pentru razboaie, boli, foamete, secete etc. A omului sau a lui satan?

Prietene, ma gandesc ca esti destul de mare incat sa-ti cumperi niste carti sa te documentezi.A lua parerile altora in a ce crede sau in a ce nu crede nu te face decat un om usor influentabil care nu e capabil sa aiba o parere proprie.
Dar, daca te ajuta cu ceva parerea mea am sa ti-o spun simplu :Nu pot sa cred in ceea ce nu vad, nu aud, nu simt si mai ales nu inteleg deoarece nu sunt informatii concrete cum ca el exista, doar povesti urmate de povesti.
Daca ma pun sa cred in povesti maine merg si caut punguta cu doi bani din povestea lui Creanga.
Gandeste cu capul nu cu inima!

Raspunsul este simplu a omului, noi da ca am gresit cu ceva nu ne asumam responsabilitatea si dam vina pe alti in mare parte gandeste-te si u unpic si o sa vezi a am dreptate

Bun, e vina omului. Deci tu daca ai fi atotputernic, atotorice, ai mai crea niste oameni "defecti"? De ce nu i-ai face perfecti? Sau ti-ai pierdut timpul degeaba. Sa presupunem ca ai crea o masina, iar aceasta, te baga in sant, sau face pana sau ramai cu volanul in mana. A cui e vina? Dupa logica ta, e vina masinii.(Exemplul cu masina l-am gasit la indemana)

P.S. Vreau sa imi zici, care este rostul lui satana? Daca zici ca e vina omului. Eu cred ca e doar patron la iad, tu ce parere ai?

Eu nu ti-am zis daca crezi, sau nu. Si, nu iau parerile altora sa vad in ce cred sau nu, mie putin imi pasa de spiridusul lor. Doar ca, poate "vad" si ei putin mai subiectiv lucrurile, poate le deschizi mintea unora, care inca mai sunt in dubii in privinta zeului.

Tu te'ai dus la Dumnezeu, l'ai descoperit? Cum ai facut asta?
De ce crezi ca ai dreptate? Nu ti se pare logic ce a scris Redbull?

Teoretic dumnezeu ramane indiferent pentru ca daca s-ar amesteca ti-ar lua tocmai liberul arbitru. si revin la ce am mai spus in cateva randuri: credinta e ok. credinciosii in schimb.....vai mama. toti agramatii si incultii dau citate luate de pe net, nefiind capabili sa aiba o parere proprie, negandu-si singuri liberul arbitru. diavolul e doar un fel de bau bau pentru cei care din varii motive nu cred. "eh... daca nu crezi in dumnezeu, du-te dracu!" cam asta e rationamentul.

In primul rand istoria creatiei omului nu este in ordinea reala, prin amestecul si pozitionarea evenimentelor aiurea ai distorsionat total istoria. Cum vrei sa intelegi ceva cand l-ai pus pe ceausescu inaintea lui Stefan cel Mare iar pe Burebista in lupta cu romanii acum o suta de ani? Cam asa ai conceput tu istoria creatiei. Biblia ește cartea de CAPATAI a omenirii, vrei sau nu. De unde sa stim noi ce a fost acum cateva mii de ani daca nu din Biblie? DACA ai fi citit istoria creatiei NU ai mai fi pus asemenea intrebari.
SATANA ESTE un inger, a fost primul dintre ingerii din cer, cel mai destept si frumos dintre ei DAR ERA DOAR O CREATIE, Satana si-a dorit sa fie considerat Dumnezeu si sa ia locul lui Isus Hristos, fiul lui Dumnezeu, DUMNEZEU ca Tatal. In mii de ani a indus printre ingeri ideea ca LEGILE lui Dumnezeu NU SUNT BUNE (seamana cu multe din ceea ce spun unii crestini care bantuie pe aici, ca Legea a fost desfintata), si asa azi si asa maine Satana si-a adunat o grupare de ingeri care l-au crezut, astfel Satana o pornit un razboi in univers pentru DETRONAREA Fiului. Razboiul a fost castigat de Dumnezeu, Satana cu cei de partea lui au fost invinsi DAR Dumnezeu NU I-A DISTRUS deoarece raul nu era un element cunoscut in univers, printre celelalte lumii si nici printre ingerii ce nu l-au crezut pe Satana. Pentru a inlocui ingerii CAZUTI Dumnezeu a facut o planet cu niste fiinte care sa fie asemenea Lui, cu posibilitatea de a creia fiinte vi dar si cu gandirea agera, din nefericire inainte de a se inmulti pentru a popula pamantul si a indeplini planurile lui Dumnezeu, omul a fost "pacalit" de Satana, a cazut in pacat ajungand muritor si nefolositor pentru univers. Totodata Satana i-a preluat functia de administrator al terrei. Asta e istoria pe scurt a creiatiei omului. Dumnezeu a creiat un plan de salvare a celui pierdut, omul dar acest plan se aplica la nivel individual.
1) Dumnezeu a facut si face in continuare iar in curand, foarte curand vei vedea si tu asta, deja evenimentele finale sunt in desfasurare iar cei care stiu vad asta, in curand vor vedea si ceilalti.
2) Cum Sa-l doara in cot cad SI-A Dat viata pentru ca noi sa mai avem o sansa la univers?
3) Dumnezeu nu poate intervenii pana nu dovedeste in mod EVIDENT pentru restul UNIVERSULUI caracterul si faptele Satanei. Pamantul si tot ce s-a intamplat in 6000 de ani pe el este o dovada CLARA a caracterului acestui inger cazut, SATANA. Numai dupa asta Satana poate fi judecat si condamnat altfel DUMNEZEU poate fi considerat un tiran.
5) Dumnezeu este foarte implicat in istoria pamantului, sacrificiul sau arata asta dar exista un PLAN de salvare care trebuie dus pana la capat, din fericire suntem la sfarsitul acestui plan iar sfrsitul lui a INCEPUT.

Ok, am inteles treaba cu liberul arbitru, am si specificat-o in intrebare. Dar cum ramane cu minunile? Atunci cand dumnezeu face o minune, nu incalca liberul arbitru?

Si daca cu totii am fi perfecti, ce rost ar mai avea viata?

Eeee.....pai de-aia e minune.

"Dumnezeu a facut si face in continuare iar in curand, foarte curand vei vedea si tu asta, deja evenimentele finale sunt in desfasurare iar cei care stiu vad asta, in curand vor vedea si ceilalti."

Dumnezeu "face" ceva de vreo 6000 de ani, de cand zice el ca a creat pamantul, sa il opreasca pe satana? Nu era mai simplu sa nu il mai creeze, stiind dinainte ce se va intampla?

"Cum Sa-l doara in cot cad SI-A Dat viata pentru ca noi sa mai avem o sansa la univers?"
Ok, deci am auzit un lucru nou, dumnezeu si-a dat viata pentru noi, foarte interesant.

"Dumnezeu nu poate intervenii pana nu dovedeste in mod EVIDENT pentru restul UNIVERSULUI caracterul si faptele Satanei"
NU POATE - inseamna ca nu e atotputernic
Deci trebuie sa mai asteptam, ca sa faca mai mult rau, pentru a dovedi ca intr-adevar acest satana este rau, dupa care cu planul de salvare a lui dumnezeu, in sfarsit il va extermina.


"Pamantul si tot ce s-a intamplat in 6000 de ani pe el este o dovada CLARA a caracterului acestui inger cazut, SATANA"
Un alt "credincios" zicea ca omul este de vina, acum tu zici ca satana este de vina. Interesant, cum o creatie proprie te joaca pe degete, iar tu nu actionezi ca, creator. Deci, tu, in ciuda argumentelor solide, tot crezi ca pamantul are 6000 de ani. ))))))))

"Dumnezeu este foarte implicat in istoria pamantului, sacrificiul sau arata asta dar exista un PLAN de salvare care trebuie dus pana la capat, din fericire suntem la sfarsitul acestui plan iar sfrsitul lui a INCEPUT."

Din ce scrii tu aici, inteleg ca, creatia lui dumnezeu(satan) isi bate joc de creator(dumnezeu), iar acesta are un plan "maret" sa il extermine, dar inca nu reuseste si ii ia mult timp (aprox. 6000 de ani, sau mai mult). Eu cred ca deja a trecut la planul B. Fiind atotputernic, de ce nu zice: "Sa nu mai fie satan", si gata. Sau ii place spiritul competitiei.



Din tot ce ai spus, imi dau seama ca:
dumnezeu il creeaza pe satana, apoi satana vrea sa ii ia locul lui dumnezeu, dar acesta este invins de dumnezeu, care il arunca in iad si pune stapanire pe pamant, dumnezeu incearca prin diferite mijloace sa il extermine, facand un plan, poate si un plan B, ca poate nu merge primul plan. Dumnezeu pune in aplicare planul(nu stiu care o fi) dar nu il extermina, pentru a dovedi ca intr-adevar satana asta este rau, altfel dumnezeu este un tiran. Este mult mai tiran, ca nu il extermina, decat ca il extermina. Din asta rezulta, ca dumnezeu nu e asa cum pare, adica creeaza ceva care isi bate joc de el, din asta rezulta ca nu e atotputernic, si ca nu stie sa creeze.



Cam penibil, nu ti se pare?

Sa inteleg ca tu cunosti sensul vietii, care e acela?

Depinde din ce punct de vedere vrei sa stii sensul vietii.

Tu compari oamenii cu masinile? pai o masina stie ea cand sa porneasca sau sa puna frana? Stie ea sa mearga pe un drum sau pe altul? Nu stie dar omul stie ce alegeri sa faca si e liber sa faca ce vrea.

Am dat exemplul cu masina, pentru ca era cel mai potrivit, dar sper ca ai inteles ca era doar un exemplu.

Nu dragule, penibil esti tu care vrei sau nu, spui aceleasi lucruri ca Satana, chiar daca crezi in el sau nu, faci si spui ceea ce el a spus acum cateva mii de ani. Ai omis ceva din tot ce am spus eu de aici si concluzia ca esti in "ton" cu satana. Manipularea informatiei este unul din talentele sale la care ai aderat si tu, se vede. Citeste din nou ce am scris eu si vezi ce ai sarit.

Eu cred că Dumnezeu a acţionat deja. Văzând atâtea maşinai avariate, s-a întrupat şi a oferit servis complet pentru toate buşiturile primite de la satan, primite şi date altor oameni, plătind El reparaţiile.Cineva spunea că e foarte trist ca unii oameni să ajungă în iad după ce Hristos a plătit pentru păcatle tuturor oamenilor.Nu trebuie decât să megem la servisul LUi şi să ne lăsăm reparaţi de El.Nimeni nu reuşeste să fie destul de cuminte încât să merite raiul şi nimeni nu e aşa de avariat încât, dacă îi cere să nu fie reparat de El.

Prea multe intrebari. Iti spun perceptia mea despre religie, despre Dumnezeu samd. Noi suntem atotputernici, da. Suntem celule din Dumnezeu. Dumnezeu e enrgie compusa din : adevar, iubire, bucurie. Satana nu exista. Exista omul care de cand a fost creat, creaza. Singura menirea omului e de a crea pentru a se auto-cunoaste. Pentru a experimenta. Suntem suflete pure in esenta si am primit un corp pentru a ne cunoaste prin experienta. Gandeste-te ca stii de mic ce e iubirea, dar nu o cunsti cu adevarat decat prin experienta. Asta e menirea noastra. Asta e proiectul lui Dumnezeu. Dumnezeu se cunoastre prin noi, noi prin el. Sunt doua sentimente fundamentale: iubire si fricak, si absolut tot ce se intampla, tot ce gandim, cum actionam samd se bazaeaz pe una din ele. Omului ii e frica. Pentru ca ii e frica nu poate accepta anumite lucruri precum iubirea neconditionata a unei energi supranaturale (Dumnezeu) si atunci nascoceste idei precum ateismul, precum stana, precum iadul. Nu exista asa ceva pentru mine. Exista doar ceea ce crezi. Dumnezeu ne-a dat un cadou mare si periculos, liberul arbitru pe care observ ca l-ai identificat si esti de acord cu ideea asta. Cum poate sa iti dea liberul arbitru daca intervine? Mai e atunci liber arbitru?
Multe lucrui care sunt scrise in Biblie sunt foarte greu de inteles. (cam 80% din ea e mult prea interpretabila) Asa ca oamenii inteleg si accepta ce le convine, in functie de posibilitatea mintala. Daca esti dispus sa crezi in Satana si in iad, n-ai decat. Daca esti dispus sa crezi ca ajungi in iad pentru ca te-ai imbatat, n-ai decat. Dar toate la un moment dat devin un paradox prea complex si insuportabil. Nimic nu se leaga si nimic nu e logic. Daca am fi in neant, inconjurati de linsite probabil am intelege ca un parinte nu si-ar trimite copilul in foc pentru ca a pacatuit. Pobabil am intelege ca nu e nevoie de duminici petrecute la biserica, de icoane pupate, de baticuri in cap, de portofele frecate de moaste, de rugaciuni extreme, de nimic ce se promoveaza in bsericile actuale. E nevoie de iubire si incredere in propria persoana. E total gresit felul in care unii trateaza lucrurile.