anonim_4396
| anonim_4396 a întrebat:

Din ciclul "povesti pentru copii"... Judecatori 11:30-40

"Iefta a facut o juruinta Domnului si a zis: "Daca vei da in mainile mele pe fiii lui Amon, oricine va iesi pe portile casei mele inaintea mea, la intoarcerea mea fericita de la fiii lui Amon, va fi inchinat Domnului si-l voi aduce ca ardere de tot." Iefta a pornit impotriva filor lui Amon, si Domnul i-a dat in mainile lui.Le-a pricinuit o foarte mare infrangere, de la Aroer pana spre Minit, loc care cuprindea douazeci de cetati, si pana la Abel-Cheramim. Si fiii lui Amon au fost smeriti inaintea copiilor lui Israel. efta s-a intors acasa la Mitpa. Si iata ca fiica sa i-a iesit inainte cu timpane si jocuri. Ea era singurul lui copil; n-avea fii si nici alta fata.Cum a vazut-o, el si-a rupt hainele si a zis: "Ah! fata mea! Adanc ma lovesti si ma tulburi! Am facut o juruinta Domnului si n-o pot intoarce."Ea i-a zis: "Tata, ai facut o juruinta Domnului, fa-mi potrivit cu ceea ce ti-a iesit din gura, acum cand Domnul te-a razbunat pe vrajmasii tai, pe fiii lui Amon."Si ea a zis tatalui sau: "Atat ingaduie-mi: lasa-ma sloboda doua luni, ca sa ma duc sa ma cobor in munti si sa-mi plang fecioria cu tovarasele mele."El a raspuns: "Du-te!" Si a lasat-o sloboda doua luni. Ea s-a dus cu tovarasele ei si si-a plans fecioria pe munti. Dupa cele doua luni, s-a intors la tatal ei, si el a implinit cu ea juruinta pe care o facuse. Ea nu cunoscuse impreunarea cu barbat. De atunci s-a facut in Israel obiceiulca, in toti anii, fetele lui Israel se duc sa praznuiasca pe fiica lui Iefta, galaaditul, patru zile pe an. "

Misto nu? Din cand in cand o sa mai postez fragmente legate de toleranta crestina, de iubirea aproapelui, iubirea lui dumnezeu fata de oameni, iertarea si moralitatea lui dumnezeu, chestii ilogice si altele de genul asta. Puteti sa propuneti voi "tema" urmatoarei povesti daca vreti.

13 răspunsuri:
| martzian a răspuns:

"povesti pentru copii" - Nu face sens ce spui. Nici in cazul unei grozavii, asa cum sugerezi tu ca a avut loc aici, nu putem asocia asta cu povestile pentru prunci.

"Din cand in cand o sa mai postez fragmente legate de toleranta crestina, de iubirea aproapelui, iubirea lui dumnezeu fata de oameni, iertarea si moralitatea lui dumnezeu, chestii ilogice si altele de genul asta." Tocmai ai facut asta (desi Iefta nu era crestin - urmas al lui Hristos) vorbind despre o situatie in care un om al lui Dumnezeu si-a demonstrat dedicarea si recunostinta fata de El, dar nu cum iti inchipuiai tu, evident eronat...

Vezi tu, Gaia, unul dintre motivele pentru care Biblia se afla intr-un nou proces de traducere din original (pe langa dorinta de acuratete) este si pentru ca oameni nepriceputi, rau intentionati dar si lipsiti de curiozitatea de a afla adevarul (simplu, prin a intreba) folosesc astfel de pasaje pentru a ilustra neadevaruri. Da, au existat greseli la traducerea din original. Dar ele de mult au fost explicate pentru cei ce vor sa afle sincer raspunsul.

Ce e drept, un singur cuvant poate schimba sensul unei fraze si al unei intregi istorii, cum este cazul si aici.

| martzian a răspuns:

Sa stii ca multi se incurca la pasajul acesta. Nu te blamez ca o faci si tu, din lipsa unei cunoasteri a textului original. Pare ciudat, pentru ca despre Iefta stim ca era un om al lui Dumnezeu credincios (Evrei 11). Cred din toata inima ca el NU ar fi incalcat porunca lui Dumnezeu ce interzicea sacrificiile umane.

Hai sa ne intoarcem la versetul unde te-ai incurcat tu, asumand ca el a jurat ca va arde de tot pe oricine va iesi pe portile casei.

„oricine va ieşi pe porţile casei mele înaintea mea, la întoarcerea mea fericită de la fiii lui Amon, va fi închinat Domnului şi-l voi aduce ca ardere de tot." (Jud.11:31)

Cuvantul folosit in ebraica aici pentru „si" (va fi inchinat Domnului „SI" il voi aduce ca ardere de tot) este conjunctia waw care are o forma foarte flexibila, realmente dependenta de context. Nu trebuie sa ma crezi pe cuvant, poti verifica informatia. Daca ne uitam la context, Iefta se astepta sa ii iasa in fata un om (caz in care va fi „inchinat") SAU un animal (care, logic, ar fi fost sacrificat).

Cum ar suna deci textul tradus si interpretat corect?

„oricine va ieşi pe porţile casei mele înaintea mea, la întoarcerea mea fericită de la fiii lui Amon, va fi închinat Domnului sau voi aduce ca ardere de tot." (Jud.11:31)

„Inchinarea" Domnului se refera la dedicare in slujba Lui pentru tot restul vietii (Ana a facut la fel cu Samuel, daca stii intamplarea) nu la incalcarea poruncii cu privire la jertfe umane. De ce crezi tu ca ea si-a plans virginitatea si nu viata, cum ar fi fost normal (Jud.11:37-29)? Ca slujitor permanent la cortul intalnirii ea nu putea sa se mai casatoreasca nici sa aiba copii.

Da, o privire neavizata poate crede ca e ceva rau. De fapt nu este vorba decat de un om credincios si de un tata iubitor. Bine este sa intrebi, inainte de a aborda o dilema de mult elucidata, care nu mai este pe masa scepticilor, nici chiar a celor mai feroce (cu exceptia necunoscatorilor).

anonim_4396
| anonim_4396 explică (pentru martzian):

Deci tot ce este ilogic, imoral sau malefic din partea lui dumnezeu, intra la una din urmatoarele categorii : "pilda, metafora, interpretare gresita, scoatere din context" dar cand este vorba de un text care are lucruri bune "acela e corect"? Nu ti se pare cam ipocrita o afirmatie de genul acesta? Asa de curiozitate, stii ebraica? Cat despre sacrificarea unui om, mai gasesti in biblie destule exemple. Totusi, de ce si-ar plange viata din moment ce ea este a domnului? Daca el o cere, ei o dau la fel ca exemplul cu tipul care aproape si-a ucis copilul (nu mai stiu cum il cheama) si pe ultima suta de metri dumnezeu a zis " stai ba ca glumeam". Cat despre sacrificarea fetei sale, partea cu "oricine" pare destul de clara, ea nu se refera la animale ci la oameni.
"va fi închinat domnului şi-l voi aduce ca ardere de tot", nu stiu cum e cu ebraica dar, daca ar fi fost "sau", mai mult ca sigur ar fi aparut in forma corecta. Inchinatul nu se refera doar la dedicare in slujba lui pentru tot restul vietii si sper ca stii asta.
Daca era vorba doar de dedicare pentru tot restul vietii, de ce tatal ei era atat de suparat? "Ah! fata mea! Adanc ma lovesti si ma tulburi! Am facut o juruinta Domnului si n-o pot intoarce". Pare destul de clar viitorul fetei din reactia tatalui nu crezi (nu-i prea greu de realizat asta mai ales ca esti licentiat in psihologie)?

| martzian a răspuns (pentru anonim_4396):

Te-as lasa pe tine sa iti dai raspunsuri la asta si sa rationezi de ce un tanar sufera ca nu isi va mai intemeia o familie, desi alege sa asculte... Nu mai e chiar asa greu, ce zici?

"Daca era vorba doar de dedicare pentru tot restul vietii, de ce tatal ei era atat de suparat?" Nu trebuie sa fii psiholog ca sa iti dai seama de raspuns. Durerea fiicei lui (explicabila) nu ii era indiferenta, chiar daca a ales sa isi tina promisiunea.

"nu stiu cum e cu ebraica dar, daca ar fi fost "sau", mai mult ca sigur ar fi aparut in forma corecta" - Te rog sa verifici inainte de a trage concluzii de genul "mai mult ca sigur". E usor sa facem gratuit pe cunoscatorii, doar pentru a sustine aberatii.

PS: cat de "ilogic, imoral sau malefic" este sa asumi lucruri gresite despre cineva, inainte de a incerca sa afli adevarul? Asta presupunand ca tu crezi ca exsista... Iar dupa ce il afli sa te scuzi doar la ideea ca poate mai sunt si altele care iti scapa tie? Daca, pe de alta parte, credem ca NU exista, nu simti ca putem merge la pas spre patologic, combatand o idee si temandu-ne atat de feroce de ea?

Gaia, imi reiau afirmatia de mai devreme: perdantul in lupta cu adevarul esti doar tu insati! Poti continua asa, pana cand vei descoperi ca nimeni nu va mai fi aici sa iti raspunda, strangand amaraciune si manie in mod gratuit, dar o faci pe cheltuiala proprie. Te rog sa imi scrii cand vei avea intrebari sincere, sunt gata sa iti raspund la ele. Nu stiu cine te-a ranit de ai aceasta atitudine, dar indraznesc sa iti spun ca nu toti crestininii sunt la fel.

anonim_4396
| anonim_4396 explică:

Sa nu juri, pe cele din cer, de pe pamant si de sub pamant, si sa nu te inchini lor.sa nu juri nici macar pe un fir de par din capul tau, ca nu poti face un fir de par alb sau negru.deasemeni; sa nu va luati poveri, pe care nu le puteti duce si legaminte fata de domnul pe care nu le puteti indeplini.eu personal am facut asa ceva si nu este placut.auzit-ai de sabia lui damostecles?

| RAY a răspuns:

Ce nu le convine ignora

| WhatheWow a răspuns:

Eu nu cred ca ar mai trebui sa obosesti sa cauti pilde sau versete din biblie pentru a scoate la iveala greselile; ele sint evidente!

| Filip23 a răspuns:

Boi omule, esti o Niagara de intrebari biblice. Te-ai gandit vreodata ca te-ar ajuta sa o inveti pe de rost?

anonim_4396
| anonim_4396 explică (pentru Filip23):

Si cam la ce m-ar ajuta asa ceva?

| Filip23 a răspuns (pentru anonim_4396):

Poi creste cantitatea de intrebari pe care le prostezi pe site. Omule, creste randamentu- creste bursa! (E ca la clickurile pe reclame, aduc satisfactii, desi nu folosesc nimanui - conteaza doar numarul)

| martzian a răspuns:

"Ce nu le convine ignora" (raymusic22tm) Copilul tocmai a dat ignore pentru ca l-am avertizat ca face SPAM (desi chiar asa era).

anonim_4396
| anonim_4396 explică (pentru martzian):

Ai primit ignore? Presupun ca acum suferi nu? laughing

| martzian a răspuns (pentru anonim_4396):

O, nu... Ca, desi nu imi sta in fire, ma calca pe nervi cu aberatiile. Wow, crestinii se pot enerva? Sigur ca da si ei sunt oameni... Urma sa ii dau eu ignore, ca e la al doilea avertisment deja. happy