Din relatarea biblica rezulta ca de la crearea lui Adam si a Evei pana la caderea in pacat (incidentul cu sarpele si pomul) a trecut timp. Pentru ca, se spune, ei au examinat animalele din gradina si au dat fiecaruia un nume. Asta presupune timp. Cum se face ca in tot acest timp ei nu au avut copii si nici macar nu a rama insarcinata Eva? Asta, o intrebare. O alta intrebare: Daca ar fi avut un copil in timpul acesta, cand erau inca perfecti (nu cazusera in pacat), ce s-ar fi intamplat cu copilul acela? Ar fi existat printre oamenii imperfecti un om perfect. Toti ceilalti se imbolnaveau si mureau, el nu. Ar fi trait inca si in zilele noastre?
Imi cer scuze. Abia acum vad ca am inteles gresit prima ta intrebare. Tu spuneai ca ei au ei "au examinat animalele din gradina si au dat fiecaruia un nume. Asta presupune timp."
Daca te uiti in Geneza cap. 2 nu avem nici un motiv sa credem ca Eva era acolo cand Adam a dat nume animalelor. Asta explica si exclamatia de bucurie a lui Adam, care, cand o vede pe Eva, zice "in sfarsit". („Iată în sfârşit aceea care este os din oasele mele şi carne din carnea mea! Ea se va numi „femeie", pentru că a fost luată din om." Geneza 2: 23)
Iaca si citatul cu privire la ordinea de care vorbeam:
"Gen 2:20 Şi omul a pus nume tuturor vitelor, păsărilor cerului şi tuturor fiarelor câmpului; dar pentru om nu s-a găsit niciun ajutor care să i se potrivească.
Gen 2:21 Atunci Domnul Dumnezeu a trimis un somn adânc peste om, şi omul a adormit; Domnul Dumnezeu a luat una din coastele lui şi a închis carnea la locul ei.
Gen 2:22 Din coasta pe care o luase din om, Domnul Dumnezeu a făcut o femeie şi a adus-o la om."
PS: M-am uitat si in in traducerea din original. In ebraica, "omul" din versetul 20 este de fapt "'âdâm" - numele Adam.
Răspunde
Ordonare:
Cronologică
Ce a aparut prima data, omul sau gaina?:S
Intrebari intrebatoare..pana ca sa cada in pacat Dumnezeu nu cred ca le-a spus primilor oameni sa se inmulteasca..probabil ca n-au avut contacte sexuale
Răspunde
Doar Adam a dat nume animalelor, Eva a fost creată după ce Dumnezeu a văzut că Adam nu se bucură de animale.
Nu aveau cum să aibă un copil pentru că până la şarpe ei nu conştientizau nici că erau goi.
Adam realizează abia după şi se ascunde de Dumnezeu.
Eva poate naşte abia după ce Dumnezeu lasă asupra ei profeţia că seminţia ei, se va război cu şarpele.
Doar după ce sunt izgoniţi din Eden, aflăm în cap IV din Geneză, Eva zămisleşte.
Citeşte din nou Geneza până la cap V.
Da, daca citesti cap. 1 si cap. 2 iti dai deja seama ca Eva a fost creata atat odata cu Adam (Adam creat dupa animale) cat si dupa Adam (Adam creat inaintea animalelor). Curat murdar, coane Fanica!
Eva a apărut după ce Adam a dat nume animalelor.
Pentru că, Adam nu se veselea cu ele.
Dumnezeu a creeat-o pe Eva.
Nu stiu daca m-ai inteles. Conform Genezei cap. 1 Eva a fost odata cu Adam (ambii creati dupa animale). Conform Genezei cap. 2 Eva a fost creata dupa Adam (Adam creat inainte de animale, Eva dupa ele). Poate ca asta ar trebui sa-ti spuna ceva despre coerenta Bibliei.
Conform Genezei cap. 1 Adam a fost creat dupa animale. Conform Genezei cap. 2 Adam a fost creat inaintea animalelor. Cum se poate si una si alta? Minune dumnezeiasca, nu alta! Daca vrea Dumnezeu se poate si-asa (Dumnezeu poate orice).
Isus S'a uitat ţintă la ei, şi le -a zis:,, Lucrul acesta este cu neputinţă la oameni, dar nu la Dumnezeu; pentrucă toate lucrurile sînt cu putinţă la Dumnezeu.`` Marcu 10:27.
Ok, o să încerc să reflectez la observaţiile tale. Deocamdată încerc să înţeleg N.T
Daca razi de o carte care se contrazice pe primele doua pagini iti va lua si Dumnezeu partea ta de la pomul vietii!
, mi-ai facut seara
Jasser (cand vad numele tau tot imi vine in minte Yasser Arafat), tu tratezi foarte simplist problemele. Vezi, de asta vin criticii si spun ca crestinii merg pe varianta "Crede si nu cerceta". Pe de alta parte, cum ramane cu "Cercetati toate lucrurile si alegeti ce este bun"? Nu implica asta sa punem intrebari si sa cautam raspunsuri?
Cred totusi ca exagerezi. Unde in cap. 1 scrie ca au fost creati deodata? Si unde in cap. 2 scrie ca Adam a fost creat inainte de animale?
"Nu aveau cum sa aiba un copil pentru ca pana la sarpe ei nu constientizau nici ca erau goi". - Nu inteleg care este logica acestei fraze. Ce are constientizarea de care zici cu faptul de a avea copii? Ei primisera deja porunca (imediat dupa creare): "Cresteti, inmultiti-va si umpleti pamantul". Deci ce ii impiedica sa dea ascultare poruncii? Nu se vede niciun motiv logic. Si cum nu constientizau ca erau goi? Ei nu se uitau unul la altul? Ei nu constientizau ca e o rusine sa fii gol. Dar asta e altceva.
Ai dreptate, adevaratii crestini trebuie sa taca. Insa holy biblie e o carte scrisa pentru a indoctrina si pentru a controla masele, deci complet neadevarata, asa ca nu are rost sa vii cu adaosuri la ceva care este in esenta nimic.
Nu stiu raspunsul la indrebarile tale, dar pot propune o poveste, sa fac un,, adaos`` de care zice jesser.
De fapt, pomul ala din care au mancat adam si eva, era un pom fermecat a carui mere contineau o mare cantitate de viagra.
La ce e important? Pai stii...la cat de batran ii d-zeul biblic, iti dai seama ca nu are cocoselul asa viguros pe cat ar trebui si folosea merele din pomul ala atunci cand avea nevoie de putina distractie.
Ei, si cum d-zeu l-a facut pe adam 'dupa chipul si asemanarea sa', nici adam nu prea le avea cu datul la buca. D'asta nu au avut copii inainte sa manance din mar. De ce au fost izgoniti? Dupa ce-a mancat marul, adam avea un madular foarte fain si l-a facut pe d-zeu gelos.
"Nu inteleg care este logica acestei fraze"
Nu şi-au conştientizat sexualitatea, trăiau ca nişte copii.
"Cresteti, inmultiti-va si umpleti pamantul"
Pământul l-au stăpânit după ce au fost izgoniţi din Eden.
Cât timp trăiau în Eden erau veşnici, s-ar putea zice că îl administrau cu restricţia să nu mănânce din pom, după ce au experimentat păcatul, moartea era necesar să se înmulţească pentru a conserva specia omenească.
Ca atare după izgonire, intră în vigoare prescripţia biblică.
În cap IV scrie clar că Eva a zămislit după izgonirea din Eden, în lipsa altei menţiuni biblice, primul copil a fost făcut pe pământ.
In ultima fraza pe care ai scris-o vorbesti despre izgonirea din Eden, dupa care spui ca primul copil a fost facut pe pamant (ca si cand Edenul nu ar fi fost pe pamant). Dar Edenul a fost pe pamant (nu in cer). La Geneza cap. 2 este descris amanuntit locul unde era gradina. Sunt date si denumirile râurilor care o margineau, doua dintre ele (Tigru si Eufrat) exista si acum. Deci Edenul a fost pe pamant.
Raspunsurile nu sunt chiar asa de greu de dat.
Prima problema poate fi presanta si ilogica doar daca ii vezi pe primii oameni ca fiind la fel de dependenti de sex ca cei din vremea noastra - puternic afectata de imoralitate si pornografie. Este oarecum normal sa fim subiectivi ca urmare a propriei paradigme, dar, pentru a afla adevarul, trebuie sa luam in calcul diferentele.
A doua intrebare. Daca si acest copil ar fi ales sa se razvrateasca impotriva lui Dumnezeu, el NU ar fi trait in zilele noastre. De ce? Pacatul a fost cel care a deschis toata aceasta cutie a Pandorei, care a adus si moartea fizica. El ar fi avut aceeasi natura ca a lui Adam si a Evei la momentul in care a fost creat - afectata de pacat. Discutia este pur teoretica, totusi, pentru ca el nu a existat la acel moment.
Sper ca ti-a fost de folos.
Raspunsul la a doua intrebare este complet acum si nu mai am nimic de adaugat. Admit si eu ca discutia a fost pur teoretica. Am ceva insa cu primul raspuns. Chiar daca conditiile erau altfel atunci (nu era dependenta de sex, pornografie etc.), ei primisera o porunca. Ce i-a determinat sa o amane atata? Dumnezeu nu le spusese:cresteti, inmultiti-va dupa cativa ani, nu chiar acum. Lucrurile s-au petrecut oarecum ca in filme, dupa o anumita regie. Parca se stia dinainte ca ei nu trebuie sa se impreuneze mai devreme de testul la care urmau sa fie supusi, intrucat lucrurile s-ar fi complicat in cazul ca ar fi avut copii inainte de test. Cum zici?
Da, nu observasem ca Eva inca nu era in timpul cat Adam a dat nume animalelor. Mersi, Martzian. Discutiile astea ma intereseaza numai la nivelul de a sti cum explica Biblia anumite lucruri, fara sa fie necesar ca eu sa ma exprim daca cred sau nu ce scrie acolo. Daca vei fi de acord, poate ne mai intersectam pe aici.
Da, Edenul era pe pământ doar că oamenii erau veşnici în Eden şi nu aveau nevoie să se înmulţească, nu aveau cunoştinţă despre sexualitate, de aceea nu se ruşinau unii de ceilalţi.
Dat fiind faptul că o zi a creaţiei nu corespunde cu o zi lumească, e posibil ca în etapa a 5-a omul să fi căzut.
Ca atare, atunci avem consemnată binecuvântarea de moştenire a pământului.
Care vine totuşi cu un preţ pe care îl aflăm ulterior, bărbatul se va război cu natura pentru asigurarea existenţei şi va deveni stăpân peste lume
iar, femeia va îndura chinurile facerii şi va asigura înmulţirea.
Dacă ai găsit altă interpretare te rog să o postezi.
"Conform Genezei cap. 1 Adam a fost creat dupa animale. Conform Genezei cap. 2 Adam a fost creat inaintea animalelor." Sunteti intr-o eroare grava. In primul capitol avem imaginea de ansamblu. Acolo ni se spune doar ca au fost facuti - parte barbateasca si parte femeiasca. Da, DUPA ANIMALE. In al doilea capitol se revine si se ofera detaliile legate de om, tocmai pentru a elimina neintelegeri de acest gen. Versetele 24-25 sunt despre animale si aparitia lor, iar 26-27 despre om, creat tot DUPA ANIMALE. Ordinea e evidenta. Poate ca ati citit pe diagonala. Adam le-a dat nume, nu a fost creat inaintea lor si ambele capitole spun acelasi lucru.
Faptul ca unii vor alege sa interpreteze tendentios si iresponsabil nu schimba cu nimic lucrurile.
Răspunsul este publicat...
Te rugăm să aştepţi ca răspunsul tău să fie trimis spre publicare.
