anonim_4396
| anonim_4396 a întrebat:

Din relatarea biblica rezulta ca de la crearea lui Adam si a Evei pana la caderea in pacat (incidentul cu sarpele si pomul) a trecut timp. Pentru ca, se spune, ei au examinat animalele din gradina si au dat fiecaruia un nume. Asta presupune timp. Cum se face ca in tot acest timp ei nu au avut copii si nici macar nu a rama insarcinata Eva? Asta, o intrebare. O alta intrebare: Daca ar fi avut un copil in timpul acesta, cand erau inca perfecti (nu cazusera in pacat), ce s-ar fi intamplat cu copilul acela? Ar fi existat printre oamenii imperfecti un om perfect. Toti ceilalti se imbolnaveau si mureau, el nu. Ar fi trait inca si in zilele noastre?

Răspuns Câştigător
| martzian a răspuns:

Imi cer scuze. Abia acum vad ca am inteles gresit prima ta intrebare. Tu spuneai ca ei au ei "au examinat animalele din gradina si au dat fiecaruia un nume. Asta presupune timp."

Daca te uiti in Geneza cap. 2 nu avem nici un motiv sa credem ca Eva era acolo cand Adam a dat nume animalelor. Asta explica si exclamatia de bucurie a lui Adam, care, cand o vede pe Eva, zice "in sfarsit". („Iată în sfârşit aceea care este os din oasele mele şi carne din carnea mea! Ea se va numi „femeie", pentru că a fost luată din om." Geneza 2: 23)

Iaca si citatul cu privire la ordinea de care vorbeam:

"Gen 2:20 Şi omul a pus nume tuturor vitelor, păsărilor cerului şi tuturor fiarelor câmpului; dar pentru om nu s-a găsit niciun ajutor care să i se potrivească.
Gen 2:21 Atunci Domnul Dumnezeu a trimis un somn adânc peste om, şi omul a adormit; Domnul Dumnezeu a luat una din coastele lui şi a închis carnea la locul ei.
Gen 2:22 Din coasta pe care o luase din om, Domnul Dumnezeu a făcut o femeie şi a adus-o la om."

PS: M-am uitat si in in traducerea din original. In ebraica, "omul" din versetul 20 este de fapt "'âdâm" - numele Adam.

47 răspunsuri:
| martzian a răspuns (pentru unknownn):

Normal, daca il asculti fara sa il verifici... happy

| NuEsteDisponibilNumeleAndreiSimplu a răspuns:

Nustiu,tot ce-i posibil.Eu unul cred ca da.Dar, de exemplu, cred ca si Christos ar fi trait.

| unknownn a răspuns (pentru martzian):

Ce sa ascult?

| vitbsk a răspuns (pentru martzian):

Ok, merci citind acum e clar că, în prima parte, creaţia este prezentată sistematizat.
Iar în cap 2 se pune acent pe evoluţia omului de la creaţie până la căderea în păcat.
Primele două capitole se completează, nu se contrazic.

| SystemFucker a răspuns:

Da holi baibăl se contrazice singura singurica. Am auizt la scoala in nenumarate randuri ca scire la inceputul bibliei ca niezo a fost vazut iar la inceputul noului testament scrie ca nimeni nu l-a vazut vreodata. adica cum vine asta? nu am nimic cu biblia in sine: e doar o carte in care sunt scrise niste povesti, ma enerveaza oamenii care judeca numai din prisma bibliei si care ajung sa nu mai gandeasca. si tu faci acelasi lucru: pun pariu ca scrie pe undeva ca oamenii care pun la indoiala invatura crestina sunt oameni care nu gandesc. si cum anume ma contrazice invatatura acestei carti? nu cred ca sunt atat de incuiat incat sa incep sa citesc biblia si sa urlu la ea ca nu e ca mine.

| doctorandus a răspuns (pentru martzian):

Nu, nu am citit pe diagonala. Am citit Geneza, cap. 1 si cap. 2. Dumneata ai probabil dislexie, altfel nu se explica.

18 Domnul Dumnezeu a zis:,, Nu este bine ca omul să fie singur; am să -i fac un ajutor potrivit pentru el.``
19 Domnul Dumnezeu a făcut din pămînt toate fiarele cîmpului şi toate păsările cerului; şi le -a adus la om, ca să vadă cum are să le numească; şi orice nume pe care -l dădea omul fiecărei vieţuitoare, acela -i era numele.
20 Şi omul a pus nume tuturor vitelor, păsărilor cerului şi tuturor fiarelor cîmpului; dar, pentru om, nu s-a găsit niciun ajutor, care să i se potrivească.

| doctorandus a răspuns (pentru martzian):

Acum sunt sigur ca esti dislectic, deoarece ai inceput sa raspandesti minciuni despre ce scrie de fapt in Biblie.

"Spre sfârșitul secolului al XVIII-lea și preponderent în cel de-al XIX-lea mulți cercetători critici ai Bibliei au început să se îndoiască de faptul că Moise ar fi avut ceva de-a face cu scrierea cărților Pentateuhului; ei au ajuns să creadă că Biblia era în mod exclusiv opera unor autori târzii. Acești cercetători au arătat ceea ce păreau drept versiuni diferite ale acelorași povești din cărțile Pentateuhului, sugerând că textul biblic era produsul mai multor scriitori care puteau fi astfel recunoscuți. O citire atentă a cărții Genezei, spre exemplu, a demonstrat două versiuni contradictorii ale creației (1:1-2:3 și 2:4-25 ), două genealogii foarte diferite ale urmașilor lui Adam (4:17-26 și 5:1-28 ), și două povești separate și rescrise ale potopului (6:5-9:17 ). În plus, erau zeci de dublete și uneori chiar triplete ale acelorași evenimente în poveștile călătoriilor patriarhilor, Ieșirii din Egipt și dării Legii."
—Israel Finkelstein și Neil Asher Silberman, The Bible Unearthed. Archaeology's New Vision of Ancient Israel and The Origin of Its Sacred Texts.

| doctorandus a răspuns (pentru sabin89):

Geneza 1

26 Apoi Dumnezeu a zis:,, Să facem om după chipul Nostru, după asemănarea Noastră; el să stăpînească peste peştii mării, peste păsările cerului, peste vite, peste tot pămîntul şi peste toate tîrîtoarele cari se mişcă pe pămînt.``
27 Dumnezeu a făcut pe om după chipul Său, l -a făcut după chipul lui Dumnezeu; parte bărbătească şi parte femeiască i -a făcut.


Geneza 2

18 Domnul Dumnezeu a zis:,, Nu este bine ca omul să fie singur; am să -i fac un ajutor potrivit pentru el.``
19 Domnul Dumnezeu a făcut din pămînt toate fiarele cîmpului şi toate păsările cerului; şi le -a adus la om, ca să vadă cum are să le numească; şi orice nume pe care -l dădea omul fiecărei vieţuitoare, acela -i era numele.
20 Şi omul a pus nume tuturor vitelor, păsărilor cerului şi tuturor fiarelor cîmpului; dar, pentru om, nu s-a găsit niciun ajutor, care să i se potrivească.

| martzian a răspuns (pentru doctorandus):

Iar vii cu aberatii de pe Wiki? Tu nu stii sa citesti? Si tu mereu asculti doar partea care iti place? laughing

| martzian a răspuns (pentru doctorandus):

Prietene, asa se intampla cand citesti pe sarite si te documentezi pe wiki. Vezi raspunsul meu de mai sus si afla ca esti in eroare.

| martzian a răspuns (pentru doctorandus):

Eu nu am dislexie. Doar ca nu scot 3 versete din context. Ce este greu de inteles ca in primul capitol avem imaginea de ansamblu si in capitolul 2 (care, apropo, prezinta aceeasi ordine) detaliaza? E nevoie sa le iau cu copy / paste sa le pun aici ca sa vada lumea ca minti?

| martzian a răspuns:

Pentru ca se incearca, in mod grosolan, o dezinformare, va rog sa cititi, toti cei care nu aveti Biblii si sa observati ca in capitolul 1 avem imaginea de ansamblu iar in capitolul 2 se detaliaza, dar ca ambele prezinta ACEEASI ordine a creatiei. Nu mai plecati urechea la toti pseudo-doctoranzii!

Gen 1:1 La început, Dumnezeu a făcut cerurile şi pământul.
Gen 1:2 Pământul era pustiu şi gol; peste faţa adâncului de ape era întuneric, şi Duhul lui Dumnezeu Se mişca pe deasupra apelor.
Gen 1:3 Dumnezeu a zis: „Să fie lumină!" Şi a fost lumină.
Gen 1:4 Dumnezeu a văzut că lumina era bună; şi Dumnezeu a despărţit lumina de întuneric.
Gen 1:5 Dumnezeu a numit lumina zi, iar întunericul l-a numit noapte. Astfel, a fost o seară, şi apoi a fost o dimineaţă: aceasta a fost ziua întâi.
Gen 1:6 Dumnezeu a zis: „Să fie o întindere între ape, şi ea să despartă apele de ape."
Gen 1:7 Şi Dumnezeu a făcut întinderea, şi ea a despărţit apele care sunt dedesubtul întinderii de apele care sunt deasupra întinderii. Şi aşa a fost.
Gen 1:8 Dumnezeu a numit întinderea cer. Astfel, a fost o seară, şi apoi a fost o dimineaţă: aceasta a fost ziua a doua.
Gen 1:9 Dumnezeu a zis: „Să se strângă la un loc apele care sunt dedesubtul cerului şi să se arate uscatul!" Şi aşa a fost.
Gen 1:10 Dumnezeu a numit uscatul pământ, iar grămada de ape a numit-o mări. Dumnezeu a văzut că lucrul acesta era bun.
Gen 1:11 Apoi Dumnezeu a zis: „Să dea pământul verdeaţă, iarbă cu sămânţă, pomi roditori, care să facă rod după soiul lor şi care să aibă în ei sămânţa lor pe pământ." Şi aşa a fost.
Gen 1:12 Pământul a dat verdeaţă, iarbă cu sămânţă după soiul ei şi pomi care fac rod şi care îşi au sămânţa în ei, după soiul lor. Dumnezeu a văzut că lucrul acesta era bun.
Gen 1:13 Astfel, a fost o seară, şi apoi a fost o dimineaţă: aceasta a fost ziua a treia.
Gen 1:14 Dumnezeu a zis: „Să fie nişte luminători în întinderea cerului, ca să despartă ziua de noapte; ei să fie nişte semne care să arate vremurile, zilele şi anii;
Gen 1:15 şi să slujească de luminători în întinderea cerului, ca să lumineze pământul." Şi aşa a fost.
Gen 1:16 Dumnezeu a făcut cei doi mari luminători, şi anume: luminătorul cel mai mare ca să stăpânească ziua, şi luminătorul cel mai mic ca să stăpânească noaptea; a făcut şi stelele.
Gen 1:17 Dumnezeu i-a aşezat în întinderea cerului ca să lumineze pământul,
Gen 1:18 să stăpânească ziua şi noaptea şi să despartă lumina de întuneric. Dumnezeu a văzut că lucrul acesta era bun.
Gen 1:19 Astfel, a fost o seară, şi apoi a fost o dimineaţă: aceasta a fost ziua a patra.
Gen 1:20 Dumnezeu a zis: „Să mişune apele de vieţuitoare şi să zboare păsări deasupra pământului pe întinderea cerului."
Gen 1:21 Dumnezeu a făcut peştii cei mari şi toate vieţuitoarele care se mişcă şi de care mişună apele, după soiurile lor; a făcut şi orice pasăre înaripată după soiul ei. Dumnezeu a văzut că erau bune.
Gen 1:22 Dumnezeu le-a binecuvântat şi a zis: „Creşteţi, înmulţiţi-vă şi umpleţi apele mărilor; să se înmulţească şi păsările pe pământ."
Gen 1:23 Astfel a fost o seară, şi apoi a fost o dimineaţă: aceasta a fost ziua a cincea.
Gen 1:24 Dumnezeu a zis: „Să dea pământul vieţuitoare după soiul lor, vite, târâtoare şi fiare pământeşti, după soiul lor." Şi aşa a fost.
Gen 1:25 Dumnezeu a făcut fiarele pământului după soiul lor, vitele după soiul lor şi toate târâtoarele pământului după soiul lor. Dumnezeu a văzut că erau bune.
Gen 1:26 Apoi Dumnezeu a zis: „Să facem om după chipul Nostru, după asemănarea Noastră; el să stăpânească peste peştii mării, peste păsările cerului, peste vite, peste tot pământul şi peste toate târâtoarele care se mişcă pe pământ."
Gen 1:27 Dumnezeu a făcut pe om după chipul Său, l-a făcut după chipul lui Dumnezeu; parte bărbătească şi parte femeiască i-a făcut.
Gen 1:28 Dumnezeu i-a binecuvântat şi Dumnezeu le-a zis: „Creşteţi, înmulţiţi-vă, umpleţi pământul şi supuneţi-l; şi stăpâniţi peste peştii mării, peste păsările cerului şi peste orice vieţuitoare care se mişcă pe pământ."
Gen 1:29 Şi Dumnezeu a zis: „Iată că v-am dat orice iarbă care face sămânţă şi care este pe faţa întregului pământ şi orice pom care are în el rod cu sămânţă: aceasta să fie hrana voastră.
Gen 1:30 Iar tuturor fiarelor pământului, tuturor păsărilor cerului şi tuturor vietăţilor care se mişcă pe pământ, care au în ele o suflare de viaţă, le-am dat ca hrană toată iarba verde." Şi aşa a fost.
Gen 1:31 Dumnezeu S-a uitat la tot ce făcuse; şi iată că erau foarte bune. Astfel, a fost o seară, şi apoi a fost o dimineaţă: aceasta a fost ziua a şasea.

Gen 2:1 Astfel au fost sfârşite cerurile şi pământul şi toată oştirea lor.
Gen 2:2 În ziua a şaptea, Dumnezeu Şi-a sfârşit lucrarea pe care o făcuse; şi în ziua a şaptea S-a odihnit de toată lucrarea Lui pe care o făcuse.
Gen 2:3 Dumnezeu a binecuvântat ziua a şaptea şi a sfinţit-o, pentru că în ziua aceasta S-a odihnit de toată lucrarea Lui pe care o zidise şi o făcuse.
Gen 2:4 Iată istoria cerurilor şi a pământului, când au fost făcute.
Gen 2:5 În ziua când a făcut Domnul Dumnezeu un pământ şi ceruri, nu era încă pe pământ niciun copăcel de câmp şi nicio iarbă de pe câmp nu încolţea încă: fiindcă Domnul Dumnezeu nu dăduse încă ploaie pe pământ şi nu era niciun om ca să lucreze pământul.
Gen 2:6 Ci un abur se ridica de pe pământ şi uda toată faţa pământului.
Gen 2:7 Domnul Dumnezeu a făcut pe om din ţărâna pământului, i-a suflat în nări suflare de viaţă, şi omul s-a făcut astfel un suflet viu.
Gen 2:8 Apoi Domnul Dumnezeu a sădit o grădină în Eden, spre răsărit; şi a pus acolo pe omul pe care-l întocmise.
Gen 2:9 Domnul Dumnezeu a făcut să răsară din pământ tot felul de pomi, plăcuţi la vedere şi buni la mâncare, şi pomul vieţii în mijlocul grădinii, şi pomul cunoştinţei binelui şi răului.
Gen 2:10 Un râu ieşea din Eden şi uda grădina; şi de acolo se împărţea şi se făcea patru braţe.
Gen 2:11 Numele celui dintâi este Pison; el înconjoară toată ţara Havila, unde se găseşte aur.
Gen 2:12 Aurul din ţara aceasta este bun; acolo se găseşte şi bedelion şi piatră de onix.
Gen 2:13 Numele râului al doilea este Ghihon; el înconjoară toată ţara Cuş.
Gen 2:14 Numele celui de al treilea este Hidechel: el curge la răsăritul Asiriei. Al patrulea râu este Eufratul.
Gen 2:15 Domnul Dumnezeu a luat pe om şi l-a aşezat în grădina Edenului, ca s-o lucreze şi s-o păzească.
Gen 2:16 Domnul Dumnezeu a dat omului porunca aceasta: „Poţi să mănânci după plăcere din orice pom din grădină;
Gen 2:17 dar din pomul cunoştinţei binelui şi răului să nu mănânci, căci în ziua în care vei mânca din el vei muri negreşit."
Gen 2:18 Domnul Dumnezeu a zis: „Nu este bine ca omul să fie singur; am să-i fac un ajutor potrivit pentru el."
Gen 2:19 Domnul Dumnezeu a făcut din pământ toate fiarele câmpului şi toate păsările cerului; şi le-a adus la om, ca să vadă cum are să le numească; şi orice nume pe care-l dădea omul fiecărei vieţuitoare, acela-i era numele.
Gen 2:20 Şi omul a pus nume tuturor vitelor, păsărilor cerului şi tuturor fiarelor câmpului; dar pentru om nu s-a găsit niciun ajutor care să i se potrivească.
Gen 2:21 Atunci Domnul Dumnezeu a trimis un somn adânc peste om, şi omul a adormit; Domnul Dumnezeu a luat una din coastele lui şi a închis carnea la locul ei.
Gen 2:22 Din coasta pe care o luase din om, Domnul Dumnezeu a făcut o femeie şi a adus-o la om.
Gen 2:23 Şi omul a zis: „Iată în sfârşit aceea care este os din oasele mele şi carne din carnea mea! Ea se va numi „femeie", pentru că a fost luată din om."
Gen 2:24 De aceea va lăsa omul pe tatăl său şi pe mama sa, şi se va lipi de nevasta sa şi se vor face un singur trup.
Gen 2:25 Omul şi nevasta lui erau amândoi goi şi nu le era ruşine.

| martzian a răspuns (pentru doctorandus):

"Acum sunt sigur ca esti dislectic, deoarece ai inceput sa raspandesti minciuni despre ce scrie de fapt in Biblie." "Am citit Geneza, cap. 1 si cap. 2. Dumneata ai probabil dislexie, altfel nu se explica." - Pentru ce ma jigniti, domnule draga? Crezi ca cei de aici nu stiu sa citeasca si sa decida cine nu vede bine dintre noi doi, sau cine minte?

Mi-am adus aminte de ce v-am dat ignore in trecut. Sunteti acela care crede ca are cate un doctorat in fiecare domeniu. Acum observ ca l-ati luat si pe cel in teologie. Apoi, jigniti, din lipsa de argumente iar asta este inacceptabil, mai ales pe chestiuni atat de evidente. Mai intai ati gasit aberatia de pe wiki, ati preluat-o fara sa verificati, iar apoi incercati sa prostiti oamenii. Imi pare rau, dar nu pot continua conversatia in aceste conditii.

Biblia e la indemana oricui. Am pus si cele 2 capitole, integral. Cine doreste sa creada o prostie chiar si in conditiile acestea e liber sa o faca.

| doctorandus a răspuns:

Martzian, las-o jos ca macane si iti faci si credinta de rusine. Nu esti in stare sa citesti un text scris in limba romana si gata, ma mir cum ai trecut de clasa I. Oameni ca tine ar trebui sa invete scrisul si cititul si abia pe urma sa puna mana pe plaivaz. Vii cu interpretari trase de par ca sa musamalizezi o contradictie evidenta si nici macar nu ii asculti pe oamenii de stiinta cand iti spun ca interpretarea ta e aberanta si ca prin a citi atent Geneza oricine isi poate da seama de contradictie.

Finkelstein si Silberman nu sunt Wikipedia, sunt citati pe Wikipedia, ceea ce e o diferenta. Si nici macar nu vorbeau in nume propriu, ci vorbeau in numele istoricilor din secolele XVIII si XIX, pareri care sunt acceptate majoritar in secolele XX si XXI. Vezi aici cine sunt Finkelstein si Silberman:

http://www.tau.ac.il/......stein.html

http://www.umass.edu/anthro/faculty/documents/SilbermanCV2011.pdf

| Seby90 a răspuns (pentru vitbsk):

Poveste de dragoste intre cioban si oitele sale pe plaiuri mioritice.

| doctorandus a răspuns:

Faceti lista cu evenimentele din Geneza cap. 1, faceti lista cu evenimentele din Geneza cap. 2 si pe urma comparati cele doua liste. Atunci va fi clar pentru toata lumea ca ordinea creatiei din Geneza cap. 1 e alta decat cea din Geneza cap. 2.

| sabin89 a răspuns (pentru doctorandus):

La Geneza 2: 7 este mentionat evenimentul facerii omului. Apoi, peste cateva versete (la nr. 19) se spune ca au fost facute fiarele campului si pasarile cerului. Cred ca la asta te-ai referit. Intr-adevar, de aici reiese ca intai a fost facut omul si apoi animalele. Sunt curios cum ar explica asta un crestin documentat (cum ar fi martzian). Mi s-a parut si mie, pana sa spui tu despre cercetatorii aia, ca in primele doua capitole se vede amprenta a doi autori diferiti, sau cel putin doua surse de informatie. Pentru ca, dupa ce se relateaza o data istoria creatiei, la Geneza 2: 4 incepe din nou: "Iata istoria cerurilor si a pamantului, cand au fost facute".