Biblia este Cuvantul lui Dumnezeu, nicio profetie din Coran nu s-a implinit in schimb, profetiile biblice s-au implinit, se implinesc si se vor implini.
Eu am o altă nelămurire: Tora evreiască, evangheliile creștine, coranul islamic, kitab-i-aqdas al lui Baha'u'llah, vedele hinduse, avestanul lui Zarathustra, Adi Granth al sikhistilor, Bhagavad Gita a lui Mahabarata, cartea mormonilor și cartea Urantia toate se dau drept cuvântul adevărat al lui Dumnezeu, deci cum să știu pe care o aleg?
PS Biblia ebraică se numește Tanakh, Tora reprezintă doar cele 5 cărți ale lui Moise, adică legea.
Uite 3 exemple:
- nasterea lui Isus, s-a implinit
- in zilele din urma va fi aidoma (sau "la fel") ca pe timpul lui Noe, se implineste
- revenirea lui Hristos, se va implini.
Daca nu ma crezi i-a si citeste biblia.
Asta e tare, unde scrie ca Iisus e Mesia? Dovedeste ca s-a implinit Aidoma
Venirea lui Iisus nu a fost niciodată prezisă în vechiul testament. Iisus nu este mesia, după cum cred creștinii pentru că nu a reușit să facă nimic din ceea ce mesia a profețit că va face. Profețiile pe care creștinii le interpretează ca fiind despre Iisus sunt fie profeții evreiești care vorbesc despre altcineva sau altceva sau nu sunt deloc profeții.
Te referi cumva la Matei 24? Profeția aia pur și simplu a descris cum a fost lumea în ultimele 3 milenii cel puțin, dacă nu cu mult mai mult. Nimeni nu trebuie să fie un geniu ca să prezică războaie boli și foamete. Dacă prezicea un război cu dată sau o pandemie a unei anumite boli cu perioadă și loc, atunci o mai luam în serios, dar așa? Și oricum în ziua de azi lumea e mai bună ca oricând, mai puține războaie, boli și foamete ca oricând, deci care e treaba cu asta?
„revenirea lui Hristos, se va implini."
S-au făcut zeci de preziceri despre a doua venire a lui Iisus dar pană acum absolut toate au eșuat. Iisus a spus că unii, dacă nu toți apostolii săi vor fi în viață ca să îi vadă revenirea Matei 16:28, dar absolut toți apostolii săi sunt morți și a întârziat cel puțin 1900 de ani. Deci putem fi 100% siguri că nu se întoarce.
Gata, esti evreu sau crezi in religia acestora, ei bine eu cred in Biblie iar Biblia a vestit venitea unui mantuitor care sa salveze lumea nu de Imperiul Roman ci de pacat. In zadar astepti venirea unui salvator care sa se potrivesca cu ce vreti voi sa fie (daca asta crezi).
Iahve nu a lasat nimic, evrei au scris basmele lor acum 2600 de ani, practic acele scrieri sunt culegeri, ele sunt ca un fel de can-can, este expresia initimiati a poporului evreu, de asta este bine sa citesti, asa cunosti o parte din istoria lor, cum este ok sa citesti si alte carti sfinte, iahve a avut un singur popor atat, ultimul profet va fi mesia care va aduce pacea in lume
Ultima oară când am verificat penisul meu nu este mutilat, mama mea nu aparține acestei religii, nu am avut niciun fel bar mițva la 13 ani, nu mă rog de 3 ori pe zi și nici nu cred în existența lui YHWH sau a oricărei altă versiune a acestei creaturi, nici altor zeități și nici într-un salvator care nu va veni niciodată(nici mesia evreiesc și nici Iisus nu vor veni niciodată stai liniștit!). Deci nu sunt evreu. Și chiar dacă eram nu ar fi avut vreo importanță. Dovedește te rog frumos că Iisus e mesia.
Te invit să îmi dai exemplele tale preferate clare de profeții din Vechiul Testament care îl prezic pe Iisus. Poți face asta?
Iudaismul s-a inspirat foarte mult din Zoroastrianism și din mitologiile mesopotamiene
Tu spui:
"Iisus a spus că unii, dacă nu toți apostolii săi vor fi în viață ca să îi vadă revenirea Matei 16:28, dar absolut toți apostolii săi sunt morți și a întârziat cel puțin 1900 de ani. Deci putem fi 100% siguri că nu se întoarce.
Biblia spune:
"Adevarat va spun ca unii din cei ce stau aici nu vor gusta moartea pana nu vor vedea pe Fiul omului venind in Imparatia Sa." (Matei.16:28)
Este scris deci "Venind in Imparatia Sa" si nu pe norii cerului.
"Fariseii au intrebat pe Isus cand va veni Imparatia lui Dumnezeu. Drept raspuns, El le-a zis: "Imparatia lui Dumnezeu nu vine in asa fel ca sa izbeasca privirile.
Nu se va zice: "Uite-o aici!" sau: "Uite-o acolo!" Caci iata ca Imparatia lui Dumnezeu este inauntrul vostru."" (Luca.17:20,21)
Pana la Cinzecime, adica pana la revarsarea Duhului Sfant (adica pana la "ploaia timpurie") nimeni nu vazuse Imparatia lui Dumnezeu. Numai cei ce s-au convertit -din Israel si neamuri- "au vazut" Imparatia lui Dumnezeu. Ceilalti nu au vazut-o, chiar daca ea venise.
Atat Ioan Botezatorul cat si Mantuitorul au propovaduit Evanghelia zicand: "Pocaiti-va, caci Imparatia cerurilor este aproape."
Imparatia cerurilor este piatra de care vorbeste proorocul Daniel:
"Dar in vremea acestor imparati, Dumnezeul cerurilor va ridica o imparatie care nu va fi nimicita niciodata si care nu va trece sub stapanirea unui alt popor. Ea va sfarama si va nimici toate acele imparatii, si ea insasi va dainui vesnic.
Aceasta inseamna piatra pe care ai vazut-o dezlipindu-se din munte fara ajutorul vreunei maini si care a sfaramat fierul, arama, lutul, argintul si aurul. Dumnezeul cel mare a facut deci cunoscut imparatului ce are sa se intample dupa aceasta. Visul este adevarat, si talcuirea lui este temeinica." (Daniel.2:44,45)
"Dar piatra care sfaramase chipul s-a facut un munte mare si a umplut tot pamantul." (v.35)
Aceasta "piatra" -adica Imparatia cerurilor- inca nu a umplut tot pamantul. Inca mai exista asa numitele 'zone albe' in care crestinismul nu a patruns deloc. Inca se lucreaza in Africa si in toate salbaticiile, dar inca nu s-a strabatut tot pamantul. Fiecare om va trebui sa spuna 'Da" sau "Nu" in dreptul lui, dupa cum este scris:
"Evanghelia aceasta a Imparatiei va fi propovaduita in toata lumea, ca sa slujeasca de marturie tuturor neamurilor. Atunci va veni sfarsitul." (Matei.24:14)
Deci una este "venirea Imparatiei", alta este revenirea Mantuitorului pe norii cerului.
Si mai cred si in varianta ca ucenicii asteptau in timpul lor a doua revenire a Domnului Isus. Dar profetiile lui Daniel cu imparatiile de pe pamant care urmau una dupa pe alta nu se implinisera. Dupa cum spune Daniel, de-abia in timpul sfarsitului vor fi intelese aceste profetii. Si tot in timpul sfarsitului "cunostinta va creste", dupa cum vedem astazi.
Nu mai da citate din ceea ce trebuie dovedit.Cum ai pune martor pe cel care e cercetat.
În cartea lui Daniel (de unde am dat citatele de mai sus) sunt descrise în ordine cronologică mai înainte de ca ele să apară, împărățiile: Babilon, Medo-Persia, Grecia și Roma.
În timpul acestei de pe urmă puteri pământești (puterea romană) atunci a apărut și Împărăția cerurilor -pe timpul apostolilor. Atunci a apărut creștinismul.
Despre toate acestea a fost scris mai înainte ca ele să se întâmple.
Istoria spune că au existat aceste împărății pe pământ, și chiar în ordinea cronologică în care au fost descrise.
Este de datoria noastră să ne încredințăm inimile lui Dumnezeu și să- L rugăm -așa păcătoși cun suntem- ca El să ne i-a inimile în stăpânire, să ne scoată din necredință și să ne ajute să ne punem toată încrederea în El. Aceasta este nevoia noastră; aceasta este dorința Lui.
Noi n-avem nici o putere asupra inimilor noastre -si Dumnezeu știe lucrul acesta-, chiar dacă am fi copleșiți cu dovezi. Inima nu poate fi controlată niciodată de posesorul ei; chiar niciodată; ci numai de Dumnezeu. Dumnezeu ne va veni în ajutor atunci când ne vom simți neputincioși, și vom striga către El după ajutor.
A fost prezis ca Mesia se va naste din samanta lui David.
Citeste primele versete, din Matei.
Apoi Mesia (Iisus Hristos)este si prooroc cum scrie in vechiul testament.
În privința naşterii lui Iisus—Isaia 7:14: "De aceea Domnul Însuşi vă va da un semn: Iată, fecioara va rămâne însărcinată, va naşte un fiu, şi-I va pune numele Emanuel." Isaia 9:6: "Căci un copil ni s-a născut, un Fiu ni s-a dat, şi domnia va fi pe umărul Lui; Îl vor numi: "Minunat, Sfetnic, Dumnezeu tare, Părintele veşniciilor, Domn al păcii." Mica 5:2: "Şi tu, Betleeme Efrata, măcar că eşti prea mic între cetățile de căpetenie ale lui Iuda, totuşi din tine Îmi va ieşi Cel ce va stăpâni peste Israel, şi a cărui obârşie se suie până la vremuri străvechi, până în zille veniciei."
În privința slujirii şi a morții lui Iisus—Zaharia 9:9: "Saltă de veselie, fiica Sionului! Strigă de bucurie, fiica Ierusalimolui! Iată că Împăratul tău vine la tine; El este neprihănit şi biruitor, smerit şi călare pe un măgar, pe un mânz, pe mânzul unei măgărițe." Psalmul 22:16-18: "Căci nişte câini mă înconjoară, o ceată de nelegiuiți dau târcoale împrejurul meu, mi-au străpuns mâinile şi picioarele: toate oasele aş putea să mi le număr. Ei, însă, pândesc şi mă privesc; îşi împart hainele mele între ei, şi trag la sorți pentru cămaşa mea".
Probabil că cea mai clară profeție despre Iisus este întreg capitolul 53 din Isaia. Cu precădere, Isaia 53:3-7 este pasajul cel mai clar: "Dispreţuit şi părăsit de oameni, om al durerii şi obişnuit cu suferinţa, era aşa de dispreţuit că îţi întorceai faţa dela El, şi noi nu L-am băgat în seamă. Totuşi, El suferinţele noastre le-a purtat, şi durerile noastre le-a luat asupra Lui, şi noi am crezut că este pedepsit, lovit de Dumnezeu, şi smerit. El era străpuns pentru păcatele noastre, zdrobit pentru fărădelegile noastre. Pedeapsa, care ne dă pacea, a căzut peste El, şi prin rănile Lui suntem tămăduiţi. Noi rătăceam cu toţii ca nişte oi, fiecare îşi vedea de drumul lui; dar Domnul a făcut să cadă asupra Lui nelegiuirea noastră a tuturor. Când a fost chinuit şi asuprit, n-a deschis gura deloc, ca un miel pe care-l duci la măcelărie, şi ca o oaie mută înaintea celor ce o tund: n-a deschis gura."
Cele "şaptezeci şi şapte" profeţii din Daniel capitolul 9 au prezis data precisă când Iisus, Mesia, va veni. Isaia 50:6 descrie cu acurateţe bătaia pe care Iisus a îndurat-o. Zaharia 12:10 prezice "străpungerea " lui Mesia, care a avut loc după ce Iisus a murit pe cruce. Ar putea fi aduse mai multe exemple, dar acestea sunt suficiente. Cu siguranţă, Vechiul Testament prezice venirea lui Iisus ca Mesia.
Daca cunosti evangheliile vei vedea ca profetiile au fost cu siguranta despre Isus.
Isaia 7:14 nu are absolut nimic de a face cu Iisus. În primul rând în această profeție se vorbea despre o femeie tânără necăsătorită și nu necesar virgină. Să nu mai vorbim că pe Iisus nu îl chema Imanuel și nu se spune niciodată că a mâncat smântână sau miere și se presupune că ar fi fiul lui Dumnezeu, deci nu ar avea de ce să învețe să deosebească binele de rău.Plus că Israelul trebuia să fie pustiit, dar nu s-a întamplat asta niciodată. Profeția aste vorbește despre un copil menit să reprezinte un semn pentru Ahaz, împăratul lui Iuda la vremea respectivă, atunci când Iuda era în război cu Israel și Siria, eveniment care a avut loc cu secole înainte de Iisus. Iar copilul acela nu era menit să realizeze ceva important ci doar să reprezinte un semn că YHWH îi va ajuta. Deci nu numai că această nouă interpretare a acestei profeții a eșuat, dar originala a eșuat de asemenea, în absolut fiecare fel în care a putut eșua, nu doar istoric, dar și biblic 2 Cronici 28
Creștini au interpretat mai multe lucruri din VT ca fiind mesianice Că va fi un nazarinean(Isaia 11:1?), dar în același timp din Betleem(Mica 5:2) dar cumva să fie și din Egipt( Osea 11:1-4) Deși ultima profeție vorbea despre poporul Israel, personificat ca o persoană dintr-o poveste mult mai veche. Profeția din Mica 5:2 nu vorbea despre Betleem ca oraș ci vorbea despre Betleem Efrata care trebuia să fie de fapt un clan.
Isaia 9:6 nu este o profeție despre Hristos, nici măcar mesianică. Isaia 9 vorbește despre un eveniment care a avut loc cu 700 de ani înainte de nașterea lui Iisus și descria situația negativă a poporului Israel la vremea respectivă și orice rege nou ar fi adus vremuri mai bune și mai pașnice și ar fi devenit „puterea lui Dumnezeu" cum este uneori tradusă sau mesagerul cum este în Septuaginta. Versiunea de „Dumnezeul tare" este o traducere greșită, iar Iisus de asemenea nu este tatăl etern.
Zaharia 9:9 Din nou, profeție evreiască, iar interpretarea rabinică este că filistenii trebuiau să fie convertiți la fel ca și poporul lui Israel de asemenea de către acest împărat profețit, dar asta nu s-a întâmplat cu Iisus. De asemenea, Iisus nu a vestit pace, ci el însuși a declarat că a venit să aducă sabie și dezbinare și el nu a fost un conducător măreț și nici nu a condus „de la o mare la cealaltă„ De asemenea, povestea lui Iisus spune că a fost respins de către clerul rabinic, pe când o împlinire a acestei profeții ar însemna ca el să fie acceptat.
Psalmul 22:16-18 cel mai ușor de demontat David nici măcar nu a fost profet, iar psalmii lui nu sunt considerați profetici în iudaism. David vorbea despre el însuși și despre cum el era încercuit de inamicii săi, fiind vânat de câini, mușcându-l de mâini și de picioare.
Capitolul 53 din Isaia vorbește despre națiunea Israel, personificată ca o persoană. Nu poate fi o profeție despre Iisus. Isaia 52 clarifică că este vorba despre Israel, cap 52 descriind situația lor anterioară, iar 53 descriindu-le eventuala răscumpărare, dar aceea nefiind prin Hristos. Chiar dacă are câteva asemănări asta nu contează.E ca și cum ai spune că povestea copilăriei lui Sargon I din Akkad a prezis-o pe cea a lui Moise, fiind atât de similare, sau că copilăria lui Moise a prezis-o pe a lui Iisus din același motiv. Similaritățile nu înseamnă profeție. Iar de asemenea Iisus nu a fost niciodată zdrobit( Isaia 53:5) și nu a redus niciodată împărați la tăcere(Isaia 52:15) pentru că nu a fost niciodată recunoscut de conducători importanți și nu a avut niciodată copii și urmași(Isaia 53:10), nu a fost niciodată bătut de Dumnezeu (Isaia 53:4), nici nu a avut viață prelungită(Isaia 53:10) nu și-a împărțit prada cu alți nobili(Isaia 53:12) pentru că nu a fost niciodată recunoscut de nobili și nici nu a fost vreun conducător cu pradă de împărțit precum Israel. De asemenea, Isaia nu menționează reînvierea, care ar fi fost elementul cel mai important al poveștii. Deci cap 52-53 clar vorbesc despre Israel, nu Iisus. Cele mai multe versete sunt oricum menționate a fi în trecut, deci nu poate fi o profeție, de aceea aceste capitole nu sunt mesianice în tradițiile evreiești.
Daniel 9 din nou o profeție evreiască care nici măcar nu a fost una citată în evanghelii ca fiind împlinită. Varianta în care se folosește cuvântul săptămâni este o traducere greșită și de asemenea nu a prezis de nicio formă venirea lui Iisus pentru că cartea aceasta datează din secolul 2 î. Hr. În versiunea originală cuvantul Shavuim din ebraică însemna o perioadă de timp multiplicată cu 7 iar în acest context însemna 7 ani. Îngerul Gabriel încerca să îi explice lui Daniel că va mai dura 490 pană când templul va fi reconstruit. O altă profeție eșuată.
Din nou Isaia 50 vorbește despre oamenii lui Israel personificați ca o persoană. Isaia 49 confirmă asta.
Zaharia 12:10 Din nou, profeția asta vorbește despre Israel și despre conflictele lor militare de la vremea respectivă. Chiar versetul de mai sus spune asta iar Zaharia 12:1 din nou vorbește despre Israel. E clar că nu este o profeție despre Iisus. Serios creștinilor, încetați să mai scoateți biblia din context!
„Cu siguranţă, Vechiul Testament prezice venirea lui Iisus ca Mesia."
Mesia trebuia să fie descendent de a lui David(Isaia 11:1)(autorii evanghelilor au încercat să împlinească acest criteriu, dar dacă Iisus era fiul lui Dumnezeu, nu ar mai avea nevoie de genealogie, iar cele 2 genealogii sunt foarte diferite), într-o eră a păcii(Isaia 2:4), să îi răscumpere pe evrei și să îi ducă înapoi în Israel(Isaia 11:11-12; Ieremia 23:8; 30:3; Osea 3:4-5), va stabili un guvern în care Israelul va fi stăpânul tuturor celorlalte popoare(Isaia 2:2-4; 11:10; 42:1), va reconstrui templu(Ieremia 33:18), va restabili legea mosaică drept legea pământului( Ieremia 33:15) Iisus nu a reușit să îndeplinească niciunul din aceste criterii.
Ce am zis eu sa nu mai luati din ceea ce trebuie demostrat?
Putea fi oricine Erau cativa oameni si cum ai zice 's-a nascut din samanta aluia'
Nu te oboseste toata rastalmacirea asta a scripturii? Inventarea de implinire al altor "profetii" doar ca sa dea impresia ca nu e vorba de Isus cand in mod foarte clar Il reprezinta pe Acesta?
Frate in Biblie scrie arborele genealogic de la Adam la Iisus Hristos.
Nu puteau minti, fiindca evreii isi scriau stramosi, persoanele scrise in arborele genealogic, sunt cunoscute de evrei.
SI acele persoane sunt recunoscute istoric.
In afara de Adam.
Singurul care răstălmăcește scriptura ești tu. Tu nici măcar nu poți să ai o înțelegere corectă a folclorului evreiesc și spui că îți prezice personajul de basm. Tu nici măcar nu ai citit profețiile în context și încerci după aia să mă acuzi pe mine pentru că nu ai argumente. Tipic creștinilor!
Ce vrei să spui cu asta?
I-am demonstrat doar ăluia că profețiile din vechiul testament nu îl prezic pe Iisus.
Doar că ăla nu are argumente și zice că răstălmăcesc scriptura deși el nu poate nici măcar să citească câteva versete în context, deși creștini mereu ne acuză pe noi că scoatem biblia din context și nici să înțeleagă puțin folclor evreiesc
Asa pot sa prezic si eu, ca intr-o zi se v-a stinge soarele, vezi ca sunt mare profet?