Este compatibilă omnisciența cu liberul arbitru?
Întrebarea poate fi pusă așa: avem libertatea să alegem altceva decât prezice D-zeu ca vom alege? Dacă putem să alegem altceva, înseamnă că D-zeu poate greși, deci nu e omniscient. Dacă nu putem să alegem altceva, nu avem liber arbitru.
Să dau un exemplu clar. În biblie una din profeții e că vom reconstrui templul lui Solomon. Avem libertatea de a alege să nu facem asta? Dacă da, atunci D-zeu nu e omniscient. Dacă nu, atunci noi nu avem liber arbitru. Aceeași situație se aplică tuturor profețiilor biblice.

Nu ai sa stii niciodata ce a prezis Dumnezeu ca sa stii ca actiunea ta a fost o alegere libera sa nu.

Chiar daca nu stim ce prezice, daca D-zeu stie ce vom alege, nu avem liber arbitru, daca avem liber arbitru, el nu poate sti ce vom alege, deci nu e omniscient.

Dar nu poti dovedi ca El sau oricene altcineva alege pentru tine. Pana nu vei avea dovada nu poti sti daca ca tu esti singurul responsabil pentru alegerile tale.

M-am intrebat si eu.sii in comparatie cu Dumnezeu m-am uitat la mine si furnica.am plecat mai departe, fara sa-mi bat capul cu ce gandeste ea in comparatie cu mine.nici macar daca gandeste.

Pai nu intelegi, daca ai de ales intre A si B si D-zeu stie ca vei alege A, ai libertatea sa alegi B? Daca alegi B, D-zeu greseste, deci nu e omniscient. Daca nu poti alege B, atunci nu esti liber sa alegi, nu ai liber arbitru. Intelegi ce spun?

Da,bineinteles.Faptul ca El cunoaste toate alegerile tale, nu inseamna ca si intervine.

Eu nu stiu ce va alege furnica.

Bine,am incercat sa te fac sa intelegi prin aceasta ilustratie.

Exemplul tau a fost complet gresit. Omniscienta implica si cunoasterea viitorului, deci trebuie sa iei un exemplu in care eu cunosc viitorul.

Daca iti pui mintea la contributie o sa intelegi ce am vrut eu sa zic.Tu nu intelegi ce inseamna omnistient.El stie tot ceea ce urmeaza sa alegi tu pe parcursul vietii tale.Nu are legatura cu implicarea Lui in ceea ce alegi tu sa faci.

Imi arati unde am spus ca omniscienta inseamna implicare? Daca stie ce voi alege, inseamna ca nu am libertatea sa aleg altceva, deci nu am liber arbitru, corect sau nu?

Daca stie inseamna ca El iti cunoaste si gandul si tot ceea ce vrei tu sa faci.OMNISCIÉNT, -Ă adj. (Rar) Care știe totul, atotștiutor. [Cf. fr. omniscient].

Daca am de ales intre A si B dar D-zeu stie ca voi alege A, am libertatea de a alege B? Te rog sa-mi raspunzi cu DA sau NU. Multumesc.

El stie ce vei alege.Stie ca alegi B.

Dumnezeu e doar o necunoscuta pana aflam o explicatie rationala, dumnezeu nu e nimic, pentru ca nu exista, sti ca uni ar ucide daca le-ai spune adevarul? da adevarul naste monstrii? cum spunea freud religia este o nervoza a copilariei noastre, dumnezeu este de fapt mos craciun al adultilor, daca iei 10 persoane atee si 10 persoane religioase si ar fi sa le dai sa explice rational un lucru multi din crestinii ar da explicati supranaturale de acea doar cei care cred vad fantome, spirite etc minunile sunt minciunile mintii noastre care vrea sa credem in divinitate de fapt nu exista este doar o luzie

Deci nu am libertatea sa aleg altceva decat stie el.

Ema, daca el stie ce vei face tu numai liber arbitru pentru ca orice ai face tot ce vei face el deja stie, predestinare la nivil mintal o pot numi efectul de a crede ca cineva sia asigurat un viitor linistitor cea ce in cazul tau sunt sigur ca asta crezi, legamantul cu dumnezeu e de fapt o nevoie de a avea un viitor bun, asa cum uni il cauta in banii, altii in bautura, alti in religie nevoia de a crede in viitor te face motivata

Pai El stie exact ceea ce vei alege inca dinainte.

Multumesc pentru exemplele de gandire circulara. Vad ca nu are sens sa chinuim logica.

Greu cu logica asta. Si cand ma gandesc ca voi spuneti ca noi crestinii nu gandim!

Eu zic uneori ca, crestinii sunt experti la logica circulara. Mi-a fost lene sa-ti explic de ce nu exista liber arbitru cand D-zeu stie exact ce vei alege. Motivul e ca trebuie sa se bazeze pe ceva cunoasterea, pe cauza si efect spre exemplu, deci lumea trebuie sa functioneze cauzal, adica determinist, adica tot nu exista liber arbitru, daca D-zeu stie. Dar nu ma bag in d-astea, ca nu stiu daca intelegi.

Mai intai incearca tu sa intelegi cum sta treaba cu omnistienta lui Dumnezeu.Pe urma, poti sa mergi mai departe.Omniscienţa lui Dumnezeu - aceasta înseamnă pur şi simplu că Dumnezeu ştie totul şi este absolut perfect în cunoştinţe.

Am incercat sa o inteleg si inteleg ca nu e compatibila cu liberul arbitru. De fapt atributele dumnezeiesti se contrazic singure, D-zeu se contrazice singur, nu e nevoie sa ma agit prea tare.

Acest paradox se explica prin Dumnezeu care este in afara timpului, el stie trecutul, prezentul si viitorul.
Asa cum trecutul nu poate sa interfereze cu liberul nostru arbitru, nu o poate face nici viitorul.

Trecem peste partea in care gandirea nu poate exista in afara timpului. Viitorul inca nu s-a petrecut, deci trebuie un tip de deductie pentru a-l putea cunoaste. Deductia trebuie facuta dupa niste reguli logice, altfel nu functioneaza. Daca Laplace are dreptate si demonul lui ipotetic ar sti viitorul dupa relatia de cauza-efect din Univers, atunci noi oricum nu avem liber arbitru, ci avem comportamentul determinat de legile fizicii, deci D-zeu ar sti, dar tot nu avem liber arbitru. Apoi mai e fizica cuantica cu principiul nedeterminarii, care spune ca, comportamentul particulelor subatomice e statistic si nu poate fi determinat, deci viitorul e imposibil de cunoscut, chiar si pentru D-zeu. Totusi, chiar si prin prisma fizicii cuantice, nu inseamna ca exista liber arbitru ci doar un determinism statistic.

Dupa cum am aratat, treaba e foarte simpla, pot sa aleg B daca D-zeu stie ca voi alege A?

Eeee asa da "omnistioent", un termen nou-nouţ scos de Ema de sub perna pe care s-a odihnit capusorul ei inteligent transmitand termenului in timp ce se clocea noi valente pentru convigerea auditorului.

Hombre ce faci ti-ai schimbat meseria? Esti vanator de greseli sau?

"Daca stie ce voi alege, inseamna ca nu am libertatea sa aleg altceva, deci nu am liber arbitru, corect sau nu?" Incorect. Logica elementara. EL stie, TU alegi!

Logica elementara e ca el stie ca aleg B, dar eu pot sa aleg A, deci el poate gresi. Nu stiu de ce ma obosesc sa va explic.

Pai cam atat cu gramatica lui, pana a ajuns la "convigerea" auditorului. Se putea si mai rau, ca doar mandria vine inaintea caderii.