Este posibil sa existe Dumnezeu si sa nu fie omniscient? Un Dumnezeu omniscient nu poate exista.

A fi omniscient presupune a cunoaste intreaga existenta desfasurata in timp infinit. Omniscientul nu ...? (mai mult)

Question

Este posibil sa existe Dumnezeu si sa nu fie omniscient? Un Dumnezeu omniscient nu poate exista.

A fi omniscient presupune a cunoaste intreaga existenta desfasurata in timp infinit. Omniscientul nu permite nimic in afara lui, nu se compara cu nimic, el contine totul. Stie toate intrebarile si toate raspunsurile, toate gandurile(reale, imaginare, adevarate, absurde...), stie absolut totul. Nu face delimitari, diferente, pentru el nu exista granite, nici falsitati. El presupune a cunoaste existenta eterna comprimata in zero timp. Mai poate gandi? Poate exista? Nu cred, fara nicio sansa.

Valyvly · Accepted Answer

Recunosc ca m-ai pus in dificultate. Dar voi schimba putin foaia.

Dumnezeu este "ABSOLUT-ul". Nu exista ceva care sa nu'i fie cunoscut.
         Absolutul reprezinta Totalitate/Perfectiune. Ajungand la Perfectiune, evolutia este completa.
         Ca evolutia unui "lucru" sa fie completa, acel lucru trebuie moara. Un lucru care este perfect, este mort.
          Intrebarea e: Cum poate Dumnezeu sa fie omniscient, omniscientul reprezentand perfectiunea care poate fii atinsa doar prin evolutia completa din moment ce EL exista?

EmaS · Answer

Exista Dumnezeu care cunoaste toate lucrurile.El a scris in Cuvantul Sau multe profetii care s-au implinit si care se vor implini cu siguranta!

Alphawolf · Answer

M-ai umplut de argumente. Mai ai si altele?

Alphawolf · Answer

Credinta ta nu e destul, cu ea nu poti argumenta. Trebuie sa-mi combati rational ceea ce sustin in intrebare.

shadovv · Answer

Chiar crezi tu, fiinta limitata, ca poti teoretiza atotcunoasterea cand nici cunoasterea nu o cunosti...

Alphawolf · Answer

Nu ma simt o fiinta limitata. Nu cred ca avem limite. Limita ce ne-o punem este din cauza faptului ca ne comparam cu atotcunoasterea, cu perfectiunea, dar ele nu pot exista. Sunt doar speculatii.
Logica... are nevoie doar de datele problemei, nu de toata cunoasterea.

shadovv · Answer

De unde cunosti acest lucru? De unde sti ca ceea ce spui e adevarat?

Alphawolf · Answer

Deductie logica.

shadovv · Answer

M ai omorat...

Deductie logica? Vrei sa spui deductia ta logica care nu are nici o putere in a fi mai adevarata ca orice alta deductie (logica sau nu).

Inferno · Answer

Timpul nu exista, ca sa fi omniscient nu trebuie sa stii toate actiuniile pe un timp nelimitat ci doar dintr-un anumit loc la un anumit moment.
Daca adimtem ca timpul nu este decat o iluzie, iar MISCAREA nu exista, atunci lucrurile stau diferit. Dar sa explic teoria care spune ca timpul nu exista el fiind doar un numar considerabil de imagini din univers, imagini care "derulate" in creierul uman pare a fi un film.

Alphawolf · Answer

Nu exista timp, miscarea nu exista? Eu sunt deschis la idei noi, dar nu pot lua de bun orice idee. Ce facem, luam in considerare orice teorie nedemonstrata cand vrem sa explicam lucrurile? Vad ca vrei sa schimbi intelesul cuvantului omniscient. Cum ai dedus ceea ce sustii? Eu nu pot admite ca timpul este o iluzie, nici ca miscarea nu exista, nici ca spatiul nu exista, nici... Daca vrei sa combati ceva, nu veni cu teorii aparute peste noapte.

Inferno · Answer

Faptl ca timpul exista este tot o teorie nedemonstrata, si tu ai plecat de la ea cand ai scris intrebarea, eu am expus alta varianta.

Alphawolf · Answer

Oamenii speculeaza in orice directie, sunt persoane care chiar si evidentul il neaga, sau incerca sa-l combata pentru a iesi ei la lumina... cu o aberatie. Avem caracter si capacitati diferite, avem trairi diferite, avem "pasarici" la cap diferite, motiv pentru care gandim foarte diferit. Sunt oameni care in dorinta de a iesi la lumina se indoctrineaza cu o idee, dar ideea nu poate prinde contur, pentru ca este subiectiva.
Timpul il simtim pe pielea noastra, el nu se poate combate orice, cu atat mai putin cu o teorie ce nu poate fi inteleasa. Este nevoie de o terie reala, nu una fantastica.

Inferno · Answer

Daca combina teoria relativitatii cu teoria mecanicii cuantice "t" dispare se simplifica t cu -t si avem o ecuatie in care timpul nu exista,deci o demonstratie matematica a faptului ca timpul nu exista. 
Nu ai cunostinte de fizica indomeniu si vorbesti exact ca un om nestiutor pentru acela timpul e ceva sigur,dar este o adevarata dezbatere cu privire la ce este timpul. De ce curge intr-o singura directie, de ce legile fizicii pot actiona la fel de bine in trecut ca si in viitor? Exista chiar teorii care  spun ca timpul nu este bidimensional ci are mai multe dimensiuni. 
Ce este timpul? Nu poti spune ce este. Din punct de vedere stiintific este trecerea de la o entropie scazuta la una ridicata, cum explici faptul ca particulele subatomice nu sunt afectate de timp? 
Timpul exista, dar nu este cea ce credem poate fi doar o perceptie gresita.

Inferno · Answer

"Timpul il simtim pe pielea noastra..." Vorbesti de empiric intr-o conversatie de alta natura,nu ma intereseaza ca simte omul, omul vede si culori, asta inseamna ca exista? 
Nu exista nici o teorie stiitifica care sa explice timpul si sa spuna ce este, toate sunt doar ipoteze. Ipoteza mea nu este cu nimic inferioara celei de la care ai plecat tu (timpul exista), din contra, eu am si formulele matematice de partea mea.

Alphawolf · Answer

Tu te adancesti in teorii nefondate. Daca intrebi intreaga umanitate: "Evolutia este reala?" ai sa auzi doar pareri impartite. Este argumentata si "demonstrata" stiintific, dar tot degeaba. Asa este si cu timpul, sau orice alta teorie. Pur si simplu sunt oameni care abereaza pe langa realitate, oameni care nu pot intelege "ceva" nici daca ii bati in cap, ei o tin pe a lor, mai mult, o raspandeste in lume ca pe un adevar. Asta-i motivul pentru care am spus in raspunsul anterior ca gandim diferit.
Am spus ca "timpul il simtim pe pielea noastra" in sensul ca modifica. Eu, tu, si tot ce este existent vom muri, iar informatia se va transforma. Aici nu este subiectivitate. 
Stiu(din afirmatiile oamenilor de stiinta) ca este particula subatomica care sfideaza logica, nu se supune timpului si nici spatiului. Stiu si de demonstratia facuta cu cubul de culori in care se argumenta ca culorile nu exista. Stiu si de teoria in care se sustine ca miscarea nu exista. Pentru a explica acea teorie respectivul se ajuta de valurile marii. 
Deocamdata, pentru mine, sunt doar niste teorii, si pana nu se face lumina ele raman acolo unde sunt.

Valyvly · Answer

Daca ideea de Dumnezeu mi-a fost inspirata de alti, nu cred ca imi pune la indoiala credinta in Dumnezeu. Gandeste putin logic. Aproape toti avem ideea de Dumnezeu inspirata de altcineva si nu din Biblie. Iti dau un exemplu:
   Un copil de doar 3 ani trage de coada unui catel. Nu are de unde sa stie copilul ca pe catel il doare. Mama lui observa ce face si ii spune "Nu mai chinui catelul ca te vede Doamne Doamne si se supara pe tine".  Atunci copilul lasa catelul in pace. De ce?
       
         Copilul are deja ideea de Dumnezeu. Nu vrea ca "Doamne "Doamne" sa se supere pe el. 
         De unde are ideea de Dumnezeu? De la mama lui. Nici decum din Biblie.

Acum spune-mi tu mie, cand eram copii, mamele noastre nu ne spuneau si noua ceva asemanator? Cred ca da.
         In concluzie, ideea ta de Dumnezeu nu a fost inspirata de Biblie. Nu din  Biblie ai auzit pentru prima data de Dumnezeu. Din ce mi-ai spus tu ar insemna ca nici un copil care are mai putin de 9-10 ani  nu are idee de Dumnezeu din moment ce el nu a invatat sa citeasca, aptitudine necesara pentru citirea Bibliei.

Alphawolf · Answer

Dar daca privim mai profnd "ideea de Dumnezeu" unde ajungem? La Biblie. Copiilor le-au fost inspirata ideea de Dumnezeu de parinti, parintii, la randul lor, au aflat de la parintii lor... dar tot din Biblie se trage ideea. Undeva a fost si inca este legatura dintre om si Biblie. Daca nu era Biblia aveam alta viziune cu privire la un creator. In Biblie sunt porunci, morala, etc care "trebuie" respectate.  
Este o mare diferenta dintre ideea ce ti-o faci din povestile altora cu ideea ce ti-o faci cunoscand tu. Cei care-ti povestesc pun accent pe ce le place lor, le "umfla", omit cate ceva care pentru tine ar conta, inteleg diferit fata de tine, etc. Si uite asa ti-ai facut o idee sau imagine "gresita".

Valyvly · Answer

Eu cred ca tu ai impresia ca, diferenta dintre tine si un omniscient este ca tu poti vorbii.

In spirit de gluma:P

doctorandus · Answer

Http://en.wikipedia.org/wiki/Process_theology

RAY · Answer

Fi fara griji nu exista zeii de astia cu puteri speciale

profil -blog

martzian · Answer

"Omniscientul nu permite nimic in afara lui" -  De unde ai aflat asta?

Alphawolf · Answer

In sensul ca omniscientul cuprinde toata cunoasterea, nu este nimic necunoscut lui(in afara lui).

anonim_4396 · Answer

Tot ce stiu e ca ne-a cerut sa fim; inteligenti. unii sant mai mult, genti.ma uit la tine de pilda.

BogdanelululTheGodfather · Answer

Te-ai gandit vreodata ca exista in afara spatiului si timpului?

RaduMD · Answer

Nu, nu este posibil să existe un singur Dumnezeu DECÂT dacă este omniscient. Numai în credinţele politeiste ar fi, în principiu, posibil ca zeii să nu cunoască decât în parte. Mai mult decât atât, din punct de vedere filosofic, sistemul creştin este monist. Dumnezeu este singura existenţă absolută, faţă de care celelalte existenţe sunt relative. Pentru un sistem dualist, spre exemplu un sistem care ar accepta o dualitate fiinţială spirit-materie, încă ar mai fi posibil, poate, ca spiritul să nu fie omniscient. Dar, deîndată ce plecăm de la premiza că toată creaţia, vizibilă şi invizibilă, are un singur autor, nu putem crede că ar exista vreun aspect asupra căruia creatorul să nu fie la curent.

Alphawolf · Answer

Eu inteleg ce zici tu, dar absolutul se anuleaza singur. E plin de sine, zace in el insusi. Absolut totul nu valoreaza mai mult decat nimicul absolut.

Valyvly · Answer

Sa presupunem ca, Dumnezeu face o schimbare. Va face diferente. Daca tu ai spus ca, omniscientul nu face diferente, nu inseamna ca ar gandi in plus daca ar incepe sa faca?

Alphawolf · Answer

Omniscientul este etern si neschimbabil. Toate diferentele sunt in el. Pentru a face o schimbare este nevoie de o idee, insa atotstiinta sa inlatura acea idee. Ca sa poata sa faca o schimbare trebuie sa argumentezi ca omniscientul poate gandi.

Alphawolf · Answer

Si eu am gandit ca tine, aceeasi intrebare mi-am pus si eu - motivul intrebarii mele. Omniscientul este plin, este mort, mai mult, nici nu a existat. Daca exista un Dumnezeu el neaparat trebuie sa fie limitat in cunoastere.

EmaS · Answer

Nu este suficient? Cuvantul care cu mii de ani in urma iti vorbeste despre lucruri care aveau sa se intample? Ce sanse sunt ca tu sa imi spui cu lux de amanunte ce are sa se intample in urmatorii ani si acestea sa se implineasca suta la suta?!

Zenicide · Answer

Poti sa dai un exemplu cu "lux de amanunte"?

EmaS · Answer

Pot, dar nu vreau. Pentru un necredincios oricate argumente ai aduce ele nu sunt suficiente.

TrentonChase · Answer

Este suficient si unul singur...dar sa fie argument, nu basm mitologic contrazis de toate bazele logicii si stiintei si care se bazeaza pe superstitii vechi de mii de ani.

Valyvly · Answer

Specific. Exista adica este "viu"

Valyvly · Answer

Alphawolf, ti-ai pus intrebarea asta?

Daca Dumnezeu ar fi omniscient, adica etern si neschimbabil, iar pentru a face o schimbare are nevoie de o idee  dar ea este inlaturata de autostiinta LUI (lucruri spuse de tine), eu imi pun intrebarea: "Pe noi cum ne-a creat?" din moment ce un omniscient este "etern neschimbabil". Noi nu existam dintotdeauna. Am fost o idee pusa in aplicare.

autostiinta omniscientului nu ar respinge aceasta idee?

Alphawolf · Answer

Este respinsa ideea. Din moment ce nu poate exista o "fiinta" atotstiutoare, mai putem vorbi de ideile ei? In plus, daca prin absurd ar exista creatorul omniscient, nu ar putea crea fara sa predestineze, nu-i permite atotstiinta.

Valyvly · Answer

In concluzie, DA. Este posibil sa fie un Dumnezeu sa nu fie omniscient.

Acum, sper  sa ma ierte CEL DE SUS daca spun ceva gresit!

Alphawolf · Answer

In sfarsit un crestin(sper sa nu gresesc) la care credinta nu-i afecteaza gandirea.
Toata stima!

Valyvly · Answer

Nici eu nu stiu daca gresesti sau nu. Cred in Dumnezeu, dar nu stiu daca ma pot numii crestin. Sincer, nu prea stiu ce inseamna sa fi crestin.
Sunt genul de om care,cand se tresezte dimineata, se aseaza in fund la marginea patului,inchide ochii si spune, "Doamne,ajuta-ma sa trec si peste ziua asta". Chiar daca unii spun "Daca nu te duci la biserica,nu te poti numii credincios", eu nu ma feresc sa recunosc ca nu ma duc. Nu am citit biblia niciodata. Poate nu am facut nimic din ce ar face un crestin adevarat. Dar cred cu tarie in Dumnezeu. Cum as putea sa nu cred? Cand EL mi-a dat puterea de a ma ridica de fiecare data cand am avut nevoie. Cand intram in belele la care rezolvare imi parea imposibila spuneam "Doamne, da-mi o cale de rezolave ca, prea m-am bagat singur in k." si mai mereu rezolarea venea de unde ma asteptam mai putin. 
Sunt constient ca nu am facut mare lucru in semn de multumire pentru EL, chiar daca am oferit ajutorul de cateva ori celui care avea nevoie. Nu compenseaza nici macar un pic.

Ca sunt considerat crestin sau nu de ceilalti, nu prea conteaza. Nu am nimic impotriva sa imi ia cineva numele, atata timp cat, credinta in Dumnezeu nu mi-o va putea lua cineva vrodata

Alphawolf · Answer

Orice idee avuta despre Dumnezeu este datorita Bibliei. Cuvantul "Dumnezeu" din Biblie il stim. Desi eu nu sunt credincios, iti recomand sa citesti Biblia. Nu este o carte oarecare, merita citita. Daca nu ai citit Biblia, ideea de Dumnezeu ti-au inspirat-o alti. Afla tu singur.

Hash001 · Answer

Sincer sa fiu, tu cauti o dezbatere, o argumentare cat mai civilizata dar crestinii la sange imediat se irita. Concluzie: Daca vrei sa faci o argumentare cat se poate de rationala nu o fa pe baza religioasa. De ce? Deoarece crestinul mereu o va tine pe a lui si omul de stiinta la fel. Concluzie2: Fiecare cu ale lui, nu se va convinge nimeni reciproc. 
Nu sunt nici ateu nici credincios. Sunt undeva la mijloc, cred intr-o entitate.

Inferno · Answer

Compari evolutia,care este un lucru clar si a fost demonstrata cu timpul care nu a putut fi explicat pana acum si nu a fost inteles de nici un fizician. 
Nu stim ce este timpul,din punct de vedere stiintific nu stim. Stim ca un organism se tranforma,moare. Dar de ce se tranforma diferit daca este in miscare? Einstain explica timpul intr-un fel cu a lui teorie a relativitatii,mecanica cuantica il exlica in alt fel, alti oameni in alt fel. Poti spune ca exista,ceva exista nu este total inexistent,dar ce? Asta e intrebarea. Ce este timpul? 
Culorile nu exista, dar poti spune ca este ceva,ceva este si acel ceva este radiatia electromagnetica de lunimi diferite de unda.
Asa este si in cazul timpului, stim ca exista ceva pe care noi il numim timp, dar nu stim ce este acel ceva, nu stim de ce are o singura directie, etc.

ImmaDucK · Answer

Daca dumnezeu ar fi omniscient, omnipotent., el nu ar avea nici o dorinta, nu s-ar comporta, manifesta in nici un mod.