Hai sa fim SINCERI. Daca pentru atei -credinta in Dumnezeu e o prostie din asta rezulta ca oamenii care cred in Dumnezeu sunt -prosti sau naivi-corect?

DAR! cum explicati faptul ca exista si au existat oameni foarte foarte inteligenti,cu rezultate deosebite in stiinta,in cercetare care si-au declarat credinta in Dumnezeu. (si aici excludem pe cei cu interese ) Eu ma refer strict la cei,la care faptele atesta prezenta lui Dumnezeu in viata lor, si atesta faptul ca isi ghideaza viata conform poruncilor legilor lui Dumnezeu?
Oare si ei sunt "prosti"?

Nu. Ei au ajuns la concluzia ca exista un Creator al lumii, si asa este.In general toti erau intelepti si proverbul inteleptilor este: Ajungi sa fi intelept atunci cand intelegi ca nimic nu este de inteles.

Unii oameni nu cred pană nu văd.

Cine a spus ca e o prostie, tu afirmi iar fara dovezii ca mereu, care ateu a spus asa ceva? credinta in dumnezeu o putem numi naivitate sau lipsa stiinteti, a ratiunii, poti fi prost orice ai fi

"prosti sau naivi" sau indoctrinati.

Copilul mic e usor de indoctrinat, si apoi stim cat de greu ii e sa se desprinda mai tarziu daca i s-a inscris bine pe creier ca dumnezeu in sus si dumnezeu in jos. Fara sa mai aiba argumente solide, sau sa considere argumente solide niste abureli ieftine.

Pana nu demult, religia era stapana pe politica, iar indoctrinarile erau la ordinea zilei, fiind aproape de neconceput sa fii necredincios (sau sa o declari public).

Dar cum iti explici ca majoritatea celor cu rezultate deosebite in stiinta ACUM si RECENT sunt necredinciosi, in timp ce procentul necredinciosilor din lumea de rand e mult mai mic?

Asta nu iti da de gandit?

In general oamenii care prin putere isi pierd credinta in Dumnezeu, crezand mai mult in fortele proprii, in credinta in sine.
Atunci can ai bani multi de ex, sau esti foarte destept, si cu rezultatele tale (in stiinta de ex) multimea incepe sa te aclame. Tu insuti incepi sa te vezi un Dumnezeu al tau.
Recent sunto oameni foarte inteligenti care cred si isi marturisesc public credinta in Dumnezeu.
Ba chiar mai mult, exista oameni publici, oameni cunoscuti care au renuntat la faima si la media pentru a-si dedica intreaga viata credintei in Dumnezeu.
Copilul mic crede si in Mos Craciun si in Zane si etc. Insa in Dumnezeu crezi pana la moarte.

Inlocuieste pe mos craciun cu dumnezeu, povestea contiuna

Raspuns gresit. De ce nu iei in calcul varianta ca sunt pur si simplu suficient de destepti si rationali cat sa-si dea seama ca nu exista? E incomoda?

> "Ba chiar mai mult, exista oameni publici, oameni cunoscuti care au renuntat la faima si la media pentru a-si dedica intreaga viata credintei in Dumnezeu."

WTF? Normal ca exista si cativa d-aia, doar n-o sa fie 90% credinciosi in afara stiintei si 0 in stiinta.

Doar ca e o invers-proportionalitate ENORM de mare a inteligentei cu religia.

Ba chiar mai mult, peste 95% din oamenii de stiinta seriosi resping cu fermitate creationismul (deci si care se declara religiosi sunt de multe ori foarte moderati).

> "Copilul mic crede si in Mos Craciun si in Zane si etc. Insa in Dumnezeu crezi pana la moarte."

Pai dumnezeu e un Mos Craciun/Zana pentru adulti.

In Mos Craciun crezi cat esti mic.In Dumnezeu crezi pana la moarte.

Si eu ce am spus la fel ca tine isi inlocuiesti amicul imaginar cu altu, cum sa renunti la amicul tau imaginar e greu, nu mai bine treci la dumnezeu, cel care ofera si viata de dupa si cadourii daca i esti sclav bun

"Eu cred in Dumnezeu dar ii spun Natura". Te referi la genul asta de oameni?

Nu mai crede in mos craciun pentru ca dupa ce incepe sa isi dea seama ca nu exista ii spun si parintii ca nu exista, insa cu dumnezeu nu se intampla la fel din pacate.

Am avut un coleg de camin care era la Facultatea de Litere. Era acolo in varf intre primii la A i Cuza.
Deci destept. Si seara se punea in genunchi si se ruga.- oare devenea deotdata prost?
Oamenii cu un nivel de inteligenta cultura mai scazut cred mai mult in Dumnezeu,pentru ca se bazeaza mai mult pe simtiri.Pur si simplu ii simt existenta si cred in el.
Ei au ales" Crede si nu cerceta" altii aleg "Cauta si vei gasi"
Eu am ales "Cauta si vei gasi" In fiecare zi imi pun intrebari, si le si gasesc.
Biblia e atat de aplicabila -are raspunsuri la toate intrebarile mele.
Si eu personal, cu cat studiez mai mult cu atat cred mai tare. De ce? TOTUL E ATAT DE PERFECT.
Incearca sa privesti per ansamblu. Pune-ti la contributie toate cunostintele legate de chimie, fizica, biologie etc etc. Si observa armonia. Banuiesc ca esti cult. Si stii cate putin sau mai mult din fiecare. Gnadeste-te cat timp a fost nevoie sa le descoperim pe toate, si inca suntem foarte departe de a le sti pe toate. Foarte departe.
Nu-mi spune ca toate acestea sunt doar rezultate ale evolutiei, si nu au si un designer si "actionator"

> "Am avut un coleg de camin care era la Facultatea de Litere. Era acolo in varf intre primii la A i Cuza.
Deci destept."

Daca si aia de litere sunt destepti...

> "Si seara se punea in genunchi si se ruga.- oare devenea deotdata prost?"

Nu i-am masurat IQ-ul, dar tu excluzi varianta indoctrinarii?

> "Oamenii cu un nivel de inteligenta cultura mai scazut cred mai mult in Dumnezeu, pentru ca se bazeaza mai mult pe simtiri.Pur si simplu ii simt existenta si cred in el."

Ii simt pe naiba. Vorbeste bias-ul pentru ei. Efectul placebo. Iluziile, dorinta. Ai auzit de chestii d-astea? Sa spuna vreun ateu care a fost crestin daca chiar simtea ceva concret. Ca eu nu.

> "Ei au ales" Crede si nu cerceta" altii aleg "Cauta si vei gasi""

Daca cauti rational gasesti ca nu exista.

> "Biblia e atat de aplicabila -are raspunsuri la toate intrebarile mele."

Ma "bucur" ca ai intrebari atat de putine si limitate.

> "Si eu personal, cu cat studiez mai mult cu atat cred mai tare. De ce? TOTUL E ATAT DE PERFECT."

Pentru ca e pe baza de confirmation bias. Studiaza si aici:

http://en.wikipedia.org/wiki/Confirmation_bias
"Confirmation bias (also called confirmatory bias or myside bias) is a tendency of people to favor information that confirms their beliefs or hypotheses.[Note 1][1] People display this bias when they gather or remember information selectively, or when they interpret it in a biased way. The effect is stronger for emotionally charged issues and for deeply entrenched beliefs."

> "Incearca sa privesti per ansamblu. Pune-ti la contributie toate cunostintele legate de chimie, fizica, biologie etc etc. Si observa armonia."

Imi pun la contributie cunostintele legate de logica si observ un non-argument, un fallacy.

> "Nu-mi spune ca toate acestea sunt doar rezultate ale evolutiei, si nu au si un designer si "actionator""

Argumentul din mirare si ignoranta e ilogic. Sorry. Daca tot studiezi, ar trebui sa studiezi si chestii d-astea.

Ce inseamna pentru tine om destept?

Cea mai buna masura a inteligentei existenta e IQ-ul.

Stii ca exista oameni care un IQ foarte ridicat desi nu au mers in viata lor la scoala. Cu IO-ul te nasti el nu creste si nu scade.
De fapt cel care conteaza este EQ -ul.

Ba da, poate sa creasca si sa scada. De ce sa conteze EQ? Ala mi se pare un terci ieftin intre inteligenta (IQ) si caracteristici sociale sau de personalitate care nu prea au legatura cu inteligenta.

Hai sa iti dau 2 3 exemple.
Cunosc oameni inteligenti, chiar foarte inteligenti, care nu-si pot face iubite.
Sunt marginalizati chiar. Si tot multi dintre acesti inteligenti nu sunt stapani pe propriile emotii, nestiind ce iubesc si ce nu iubesc.Ce anume ii face fericiti si ce nu.
Si stiu ca poate imi vei spune ca ei aleg asta. Dar daca iti spun ca multi dintre ei sunt si foarte tristi. De fapt le lipseste inteligenta emotionala.

Le-ai masurat IQ-ul? Si personalitatea nu prea tine de inteligenta.

Totusi nu mi-ai raspuns la intrebare. Exista oameni foarte destepti, oameni de stiinta actuali care cred in Dumnezeu si recunosc asta.Deci acei oameni sunt prosti sau destepti?
Pana la urma sunt maturi, la caselel lor, citesc si au puterea sa discearna.Nu mai sunt acasa cu mami.
Deci sunt ei prosti sau destepti?

Cei care cred in Dumnezeu nu sunt "prosti" sau "naivi" ci au fost indoctrinati de mici.

Ba da, ti-am raspuns. Este ca nu citesti prea atent?

Si cei care nu sunt indoctrinati de mici?
Sunt oameni care l-au cunoscvut Bunatatea lui Dumnezeu la o varsta inaintata.

Nu prea cred ca "l-au cunoscvut Bunatatea lui Dumnezeu la o varsta inaintata" ci stiau de Dumnezeu de cand erau copii.

Multi care aveau aceeasi gandire demonca, dar libera cum spun uni, au avut parte de chemarea cereasca.
Si acum il slusesc pe Dumnezeu.

Da-mi un exemplu.

Credinta in Dumnezeu nu te obliga sa fii prost sau fanatic si nici sa respingi datele stiintei. Am urmarit o discutie intre Richard Dawkins si alt om de stiinta crestin care preda la Oxford. Asa ca nu rezulta din nimic asertiunea crestin=prost si inapoiat.

''isi ghideaza viata conform poruncilor legilor lui Dumnezeu''. Sunt ateu, nu ma deranjeaza adeptii crestinismului, dar un singul lucru este clar, ci acela ca voi doar vorbiti si nu faceti, spre exemplu din cate am inteles in Biblie scrie ca femeia trebuie sa fie supusa si nu are voia sa vorbeasca peste barbat, asta da dovada de rautate fata de sexul opus si din cate stiu, religia promoveaza bunatate, fericire si intelegere, de acea nu este de acord cu homosexualitatea si libera exprimare? Noi suntem egali cu dumnezeu? de acea trebuie sa fim supusi si sa nu privim din mai multe puncte de vedere. Oare suntem si noi prosti? nu religia ii face pe oameni prosti sau ateismul, ci felul in care gandesc.

"Daca pentru atei -credinta in Dumnezeu e o prostie din asta rezulta ca oamenii care cred in Dumnezeu sunt -prosti sau naivi-corect?". DECI, ar trebui paralel cu opinia ta sa zic ca toti oamenii care cred in Dumnezeu sunt inteligenti? Asta reiese din ce ai spus, e ilogic.

Corect, asa ma agndeam si eu. Nu ai cum sa judeci inteligenta oamenilor in functie de credinta in divinitate.