Daca ne gandim bine asa era si cu Zeus pa sa vina Isus sa ii ia locul.
Pana si istoria poate fi falsificata.
PS: In loc sa te preocupe problemele astea mai bine te uiti sa vezi ce mai face viermele gasit in mar.
De la inceputul timpurilor oamenii au simtit nevoia sa creada in ceva sau in cineva. Eu nu contest venirea lui Hristos pe pamant ci biblia. Dupa cum stim unii dintre noi sunt unele lucruri in biblie care nu se leaga. De ce? Pentru ca biblia a fost scrisa de oameni si schimbata de'a lungul timpului de biserica astfel incat unele lucruri sunt, probabil, tinute secret fata de masele de oameni. Faptul ca si astazi Hristos este permanent prezent nu face decat sa arata puterea bisericii de indoctrinare a populatiei. Desigur eu nu sunt ateu. Eu cred in existenta unui Dumnezeu insa parerea mea este ca un lucru facut de mana omului nu poate prezenta 100% incredere (spre exemplu biblia). Sfatul meu pentru toti este sa nu credeti tot ce auziti si mai ales tot ce vedeti.
Uite ce spune in Dumnezeiestile Scripturi (este vorba de invatatul Gamaliel ): "Luati aminte ce vreti sa faceti cu acesti oameni... Feriti-va de acesti oameni si lasati-i, caci daca aceasta lucrare (a lor) este de la oameni, se va nimici. Iar daca este de la Dumnezeu, nu veti putea sa-i nimiciti, ca nu cumva sa va aliati si luptatori impotriva lui Dumnezeu" (Fapte 5, 34-39).
Apoi :
De unde a plecat Crestinismul si un copil stie ca de la Mintuitor si 12 Apostoli, cam citi Crestini sunt in ziua de astazi =miliarde
Apoi :
Avea dreptate Invatatul Gamaliel cind le spunea la evrei "Iar daca este de la Dumnezeu, nu veti putea sa-i nimiciti " Lucru adevarat deoarece Crestinismul are cea mai mare pondere si a plecat de la 12 oameni obisnuiti
Apoi :
Ce mai citim prin Sf Scriptura :nici portile iadului nu vor birui Biserica lui Hristos
Apoi :
Cine reprezinta portile iadului :
Gurile spurcate ale paginilor ale ateilor si necredinciosilor
Atunci de ce esti la computer, du-te pe un munte si calugareste-te. Internetul e plin de guri spurcate. Pagano.
Ce vorbesti ma, parca te si vad legind evolutionismul cu comp meu ca ma sparg de ris
Nu pot spune cu siguranta daca Isus a existat vreodata.In proportie de vreo 70 % cred a fost acest individ pe pamant dar nu cred ca era fiul Domnului si etc. Ma rog, e irelevant.
Insa Isus in parerea mea nu trebuie privit ca un personaj, ci ca o idee, un mod de viata.
Ateii sunt fierti pe religie si sar peste micile invataturi de viata care sunt in biblie si privesc doar ce e rau.
De asemenea, asemanator lui Isus il avem si pe Gandhi. Oare el o sa fie la fel pus sub semnul intrebarii?
Cei care sunteti familiarizati cu el il stiti pentru ca a fost hindus sau pentru miscarile pe care el lea provocat?
Hai sa incerc sa iti raspund tot eu, cu toate ca sunt convins ca nu o sa poti purta o discutie la un nivel cat de cat acceptabil. M-am convins de aspectul asta la celelalte intrebari care le-ai pus si totusi le-ai abandonat cand nu ai mai avut argumente. Tot ce trebuie sa faci este sa citesti surse istorice nealterate de religie si daca poti renunta o clipa la valul pe care il ai pe ochi s-ar putea sa poti face o conexiune logica.
Totul a inceput de la personajul numit Isus. Ca si ateu nu contest ca a existat, insa contest faptul ca a fost cine spune crestinismul. Pe vremea aceea oamenii aveau un nivel de cunostinte inferior celui de azi. Pentru ei orice nu putea explica stiinta se numea miracol. Credeau ca Pamantul este centrul universului si ca este plat. Sa spunem ca Isus a avut cei 12 apostoli care intr-adevar credeau in el si ei au perpetuat mai departe religia. De la 12 s-au inmultit pana au ajuns la cateva mii. Abia in timpul imparatului Constantin crestinii au scapat de persecutii si mai mult de atat chiar Constantin s-a convertit. Desi a fost un personaj dur, si-a omorat sotia, un copil si 3 cumnati, totusi este in calendar prezentat ca sfant. Dupa ce crestinismul a devenit religie oficiala, totul a fost doar o formalitate. Pe la 1200 cand triburie de huni, in frunte cu Genghis Han incercau sa invadeze imperiul roman, preotii le spuneau oamenilor ca el este trimisul diavolului si ca toate crimele sunt savarsite pentru ca nu au credinta in dumnezeu. Preotii au vazut in suferinta oamenilor un bun mijloc de a inradacina si mai bine in mintea lor frica. Pe vremea aia hunii erau asociati cu teroarea si moartea. Pe unde treceau ei nu ramaneau decat cadavre si case arse. Papa de pe vremea aia a reusit sa poarte o discutie cu Genghis Han si l-a convins sa le arate mila. Papa a fost vazut ca un erou si el a atribuit toate meritele bisericii. Ce nu au zis ei a fost faptul ca Genghis Han deja nu mai lua in calcul cucerirea Romei ci isi indrepta atentia spre alte puncte strategice. Asta a fost doar una din metodele prin care crestinismul s-a perpetuat. Sa nu mai aduc aminte de cruciadele care au facut prapad printre popoarele pagane. Cine nu credea in dumnezeu si isus era trecut prin sabie. Desi initial Cavalerii templieri erau calugari care aparau calatorii crestini in tara sfanta, pe parcurs, s-au sucit si au ajuns sa participe la orice razboi purtat in acea perioada. Legendele spun ca intrau primii in razboi si ieseau abia cand mai ramaneau 3 inamici. Totusi, de la niste calugari modesti si bine antrenati au ajuns sa fie printre cei mai bogati oameni. Primeau bani de la toti oamenii importanti ai imperiului si culmea, erau chiar imuni fata de lege. Erau preferatii papei si pentru ca ii crestinau pe oameni cu forta, li s-au oferit atatea facilitati intrucat au devenit oameni de afaceri. Cei care vroiau sa viziteze tara sfanta depuneau banii la ei ca la banca.
Dupa ce atatia oameni au fost fortati sa treaca la crestinism, a fost logic ca aceasta religie sa fie in ascensiune. In tot ce am scris am vrut sa subliniez faptul ca religia asta nu s-a propagat deloc prin metode pasnice si probabil daca nu era impusa s-ar fi stins de mult.
In sfarsit cineva care intelege cu adevarat ...PeaceInHeaven you are the man! or the girl?!
Se cunoaște că ești creștin.
Pilat nu a fost împărat nicăieri
http://ro.wikipedia.org/wiki/Pilat_din_Pont
În islam Iisus
http://ro.wikipedia.org/wiki/Isus_din_Nazaret
Isa ibn Maryam, Iisus este cunoscut ca unul dintre principalii profeți ai credinței islamice, dar asta este numai o făcătură a lui Mahomed, ca să evite contaminarea celor din zona Meka- Medina cu creștinism, și nici de cum o probă a existenței reale a acestui Isa ibn Maryam.
Nu este nimic autentic, care să probeze că Iisus a existat real în acel timp, în Palestina.
Cata vreme a existat fenomenul de raspandire fortata a religiei, explicatia e la indemana oricui.
Bre @homles tu ai facut contul de 2 zile numai sa ai onoarea de a dialoga cu mine? Poate ai pretentie si la un autograf?
Apoi :
Daca tu nu intelegi un text fff clar din Biblie eu nu sunt vinovat,, poti ruga un adult din familie sa comenteze pentru tine
Apoi :
Tu nu ai spus nimic eu zic sa mai incerci
Voi incepe cu niste cuvinte spuse de Isus:
Atunci cand Isus deja reprezenta o amenintare,pentru regi. Ostasii l-au luat pe Isus si L-au intrebat.
Stim ca dai invataturi,si ca oamenii te urmeaza.Dar de ce faci asta? Nu cumva vrei sa iei locul Cezarului?
Si el a raspunsati-mi o moneda: Acui chip este pe aceasta moneda? Ei au raspuns al Cezarului
Isus a raspunsati cezarului ce-i a Cezarului si Lui Dumnezeu ce-i al lui Dumnezeu!
Si tot Isus a spus: Este scris Biserica este o casa de rugaciune si voi ati facut din ea o pestera de Talhari.
Cu ce scop s-a sacrificat isus, cel "simplu" si sarac?
Nu iti contest scrierile istorice deloc.
Ba dimpotriva le pot comfirma. Insa sa stii bine, intodeauna au fost si vor fi oameni care-
-se vor folosi de religie pentru a manipula oameni
-se vor folosi de religie pentru a face bani
-foarte multi fasi preoti,falsi credinciosi.
Si mai stiu ca mai multi au incercat sa extirpeze crestinismul, prin crima, decat acei falsi crestini ce incercau sa castige adepti(tot prin crima)
De ce sa negam niste invataturi atat de bune noua ca oameni.Caci pana la urma respectand acele invataturi,nu facem decat sa ne facem un mare bine.
Imagineaza-ti o lumea in care oamenii ar respecta invataturile lui Isus, unde toti oamenii ar respecta invataturile Lui, raiul ar incepe aici pe pamant.
Si nu ai cum sa negi asta.
De ce trebuie sa distorsionam adevaratul inteles al Credintei?
Ce a avut Isus de castigat creeand "un mit", fiind crucificat pe lemnul din care ieslea i-a fost facuta?
Caci a trait o viata simpla, o viata in care pentru "cei mari" nu a contat deloc.Pentru ca isus nu oferea bani,nu oferea putere pamanteasca,ci a oferit dragoste.O dragoste perpetua, ce ne face bine noua oamenilor.
De ce sa il hulim pe cel ce a avut drpetate si are dreptate in tot ce a spus?
De ce sa il dam exemplu negativ?
Ce vina are El, ca noi oamenii am distorsionat realitatea.Si noi oamenii ne folosim de el pentru meschinariile noastre!
Acum priveste la puterea Lui! pentru ca nimeni nu te pune sa crezi.cu forta,si totusi atati de multi oameni cred in El.
Nu pentru dovezile istorice,dar mai presus de toate., pentru adevarul ce l-a spus!
Si mi-e mie ca om usor de vazut ca respectand invataturile Lui, imi fac mie bine(in primul rand ca om) si in al 2 lea rand spiritual!
Cu ce scop "a creat " Isus aceste invataturi, daca nu sa ne vindece pe noi oamenii?
El ce a avut de castigat? crucificarea, batjocorirea. si le-a indurat pe toate pana la capat.Nu s-a lepadat de Dumnezeu pana la crucificare? Ce a castigat Isus?
Si voi incheia cu aceste vorbe
Isus a fost rastignit pe Lemnul crucii facute din lemnu ieslei in care s-a nascut!
Ceea ce i-am scris lui Sinx mai jos e valabil si pentru tine.Citeste!
Si pe langa ce am scris acolo mai am o intrebare:
In afara falsilor preoti( ce sunt multi-adevarat). De ce atatia preoti, renunta la o viata indestulata, si plina de bani, femei si bautura.Renunta de bunavoie,si nesiliti de nimani,(cei catolici renunta chiar si la femeie intocmai ca Isus). Si nu sunt prosti,stiu si istorie,stiu si istoria religiilor.
De ce sa il urmezi pe Isus pana intracolo incat sa te abtii de la cele mai pamantesti lucruri(bani,femei,distractie, bautura) de ce? de prosti? Sau se ascund sub pamant?
Eu sunt catolic( nu vreau sa pornesc vreo galceava pe aici legata de religii).Dar iti dau exemplu din religia mea, pentru ca eu pe acestia ii vad mai mult.Si iti spun cu mana pe inima, ca sa ajungi preot (cel putin la noi la catolici) ai de indurat multe.Trebuie sa stai 5 ani in rugaciune9la seminar) fara toate placerile pamantesti(fara tefete,fara distractie,fara toate acestea)Pentru ce? De prosti?
Nici nu stii cata iubire emana adevaratii credinciosi,care nu te-ar atinge cu un deget indiferent ce le-ai face.
Pentru ce atat umilinta daca nu pentru Dumnezeu?
Isus spunea :
Daca vrea cineva,sa vina dupa mine, sa se lepede de sine sa isi ia Crucea zilnic si sa ma urmeze(crucea vietii, greutatile ei)
Si ce i-am scris lui lozzila despre preoti e valabil si pentru tine(am dat exemplu din religia catolica, doar pentru ca sunt catolic, nu ca as fi adeptul indoctrinat al acestei religii)
Si inca ceva, eu nu sunt cu adevarat credincios, Sunt mai pamantean decat multi credinciosi si recunosc asta.Insa iti spun un lucru, dragostea in care saunt invaluit atunci cand intalnesc un adevarat credincios e mai presus decat orice sentiment pe care il pot intalni pe pamant.(Simt dragostea lui mai mult decat cea pe care mi-a oferito toata familia si prietenii la un loc). Pentru ca vine de la Dumnezeu si ma patrunde pana in cea mai pamanteasca celula.Si nu sunt aberatii(si nici nu m-a interesat religia lor,ci mai presus de toate, intelegi ce inseamna dragostea adevarata si de ce avem noi oamenii nevoie de ea.
Caci in lipsa dragostei adevarate a aparut neincrederea in semeni, mai urata decat toate lucrurile la un loc! Cea mai urata.
Si ei ma iubesc neconditionat.Chiar daca le povestesc cat de pacatos sunt, si de faptul ca nu ma incred in religii.Si totusi ma invaluie in iubire.
Cu cat un om il iubeste mai mult pe Dumnezeu cu atat emana mai multa iubire, puritate si INTELEPCIUNE!
Si in acesta viata imi doresc sa intalnesc cat mai multi
1 Iosefus Flavius (născut în 37 d. Hr.) – istoric evreu, la 19 ani a devenit fariseu; în anul 66 a fost comandantul, trupelor evreieşti din Galileea. După ce a fost capturat, a fost ataşat cartierului general roman. El spune într-un citat foarte contestat :
„Cam în timpul acesta s-a ridicat Isus, un om înţelept dacă este corect să-l numim om, deoarece el era un făcător de lucruri minunate, un aşa învăţător încât oamenii primeau adevărul cu plăcere. El a atras la el pe mulţi evrei cât şi pe mulţi dintre neamuri. El era Hristosul, şi atunci când Pilat, la sugestia fruntaşilor noştri, l-a condamnat la moarte de cruce, cei care l-au iubit de la început nu l-au părăsit, căci el li s-a arătat viu din nou a treia zi; după cum profeţii divini proorociseră aceste lucruri şi alte mii de lucruri minunate despre el. Şi gruparea creştinilor, numiţi astfel după numele lui, nu s-au stins până azi."
(Antichităţi, XVIII.33 )
2 Lucian de Samosata, un satiric din secolul II, care se referea batjocoritor la adresa lui Hristos şi a creştinilor. El i-a asociat cu sinagogile din Palestina şi făcea aluzie la Hristos ca fiind : „… omul care a fost răstignit în Palestina pentru că a introdus acest nou cult în lume …. Ba mai mult, primul lor legiuitor i-a convins că erau fraţi între ei după ce păcătuiseră odată pentru totdeauna lepădându-se de zeii grecilor şi închinându-se acelui sofist crucificat şi trăind după legile lui." (The passing peregrinus)
Deşi vorbeşte în mod batjocoritor, acest satiric fără să realizeze a lăsat o dovadă a faptului că Isus a existat cu adevărat.
Mă miră cei care afirmă că Isus nu a existat şi care ajung să-I batjocorească Numele(ma refer la cei ce il si batjocoresc). Dacă şi Biblia afirmă că El este Mesia, şi istoricii autentifică faptul că El a existat – ce motive mai gasim?
Unchiul meu este preot.
Nu l-as fio dat exemplu niciodata,insa iti spun ca a terminat mai intai facultatea de litere, la Alexandru Ioan Cuza din Iasi( si atunci era mult mai greu sa termini o facultate decat acum), Deci nu poate fi numit incul sau prost, cand a renuntat la toate pentru a se face preot.Cel mai umil preot.intr-un sat Valea Mare din judetul Bacau.
Preot ce nu are nimic decat hainele de pe el.Si nu e prost,si nici indoctrinat, ci este plin de iubire, si de bunatate mai presus decat oricealtceva.
Căci inima acestui popor s-a împietrit; au ajuns tari de urechi, şi-au închis ochii, ca nu cumva să vadă cu ochii, să audă cu urechile, să înțeleagă cu inima, să se întoarcă la Dumnezeu, şi să-i vindec." zice Domnul!
God bless you!
O sa port discutia in orice directie vrei tu, atat timp cat aduci argumente din surse nealterate religios. Biblia nu reprezinta pentru mine un izvor scris plauzibil. Daca aduci argumente din orice alte surse decat cele bisericesti pentru tot ce ai zis o sa ai parte de respectul si admiratia mea.
Ceea ce nu pricepi tu este ca nu isus a creat mitul, ci mitul l-a creat pe isus. Tot ce stii tu despre isus stii doar din biblie. Daca nu cunosti modul in care a fost alcatuita biblia, documenteaza-te si apoi revino cu un comentariu.
Astept dovezile pentru tot ce ai afirmat mai sus, cu linkuri sau titluri de carti, pentru ca vreau sa verific. Repet, biblia este exclusa.
Dar nu vreau sa includ Biblia. Citeste cu atentie te rog. si incearca sa intelegi tinand cont de faptul ca am calcat peste principiile mele,si nu am apelat la nimic Biblic, sau de la Isus, ci am vorbit ca un om. INTOCMAI CUM MI-AI SPUS.
Dar o iau pe alta parte.Sa presupunem ca Biblia a fost scrisa de niste oameni "extraordinar de inteligenti", pentru a manipula oamenii in masa.insa eu unul o vad o manipulare in BINE(si repet vorbesc in termeni ce exclud Biblia) vorbesc in termeni de moralitate si de simtire personala.
Sa iti explic si de ce.
Incearca sa imparti oamenii exact in 2( desi mai este a 3 a parte- cea de mijloc,, sau pe care i-as numiO cei "zbuciumati" aici ma aflu si eu.Si recunosc)
In fine incearca sa iti imaginezi cele 2 tipuri de oameni
1-OAMENII BANILOR,si a puterii, care sunt intr-o continua competitie, si care apeleaza in fiecare zi la fel si fel de mijloace pentru a-si atinge scopul.Si acum stii si tu ce trebuie sa faci ca sa iti atingi tinta propusa,sa lupti sa te zbati,sa mnti cand este nevoie,sa barfesti,sa te autentifici,sa fii intr-o competitie continua cu colegii cu semenii,o lupta continua pentru mai mult,pentru mai bine, pentru"mai comod", o lupta contiinua pentru perfectiune.
Trudim in fiecare zi sa facem fata acestei lumi9in care este perfect normal sa lupti pentru supravietuire),o lume in care nu doar hrana conteaza ci si viteza,multutl,perfectul,avutia,nivelul,lupta,barbatia,curajul,(si din ce in ce mai multe pamantesti) sufocant de multe,virtual de multe.
o lume in care,cel ce reuseste este pus la rang inalt,este dat exemplu,cel ce reuseste are puterea,mandria pentru ceea ce a realizat.Ce pot crea acestea decat haos,si fuga continua dupa perfectiune.
O lumea in care niciodata nu e de ajuns,niciodata nimic nu ajunge la perfectiune.Un haos perfect,un haos controlat,dar care duce la autodistrugere,lenta,subtila.
O lumea in care oamenilor li se induce necesitatea de a avea "de toate",mai mult,si mai perfect. In care oamenii nu sunt inrobiti,ci se autoinrobesc in goana dupa nimic,in goana dupa materialul ce in final oricum ii va duce la moarte.
O lume in care desi suntem din ce in ce mai multi,suntem din ce in ce mai singuri,mai dezamagiti,mai stresati,mai depresivi,mai bolnavi.
O lume in care "modernul" si "comodul" au spalat creerele cel mai bine,in care planeta este distrusa de neajunsul oamenilor,si in care prostulor li s-a indus problema cresterii demografice,si necesitatea imputinarii ei.
O lume in care unul ragaie de bani,de putere," de bine" si altul rabda si moare de foame. O lume a nepasarii,o lume din ce in ce mai rece,mai dezbinata,mai cruda,mai seaca,mai moarta,mai otravita.
O lume in care oamenii sunt pierduti,tristi,falsi,dezamagiti,controlati. se duce o lupta continua,in care intr-un mod subtil si-au facut loc urmatoarele
-neincrederea in semeni
-lupta pentru supravietuire.
-necesitatea de mai bine,de mai mult,de mai bine,, mai modern, mai comod.de perfect(in care soldati cu creere spala-te,merg sa ucida pentru interesele meschine ale oamenilor, asi apara fratii de "incalcatorii legii" o lume nebuna cu creere spala-te, un asediu continuu asupra psihicului uman patruns de bani.
Practic o lume condusa de niste"puternici" ce i-au facut pe oameni sa se autoinrobeasca intr-un MECANISM PERFECT DE SCLAVIE. in care nimic nu apartine nimanui fara BANI!(acesta este IADUL)
Si SATAN este puternic, manipuleaza oamenii perfect. ducandui pe oameni la pierzanie.
2 OAMENII SPIRITUALI Acum imagineazati o lume in care oamenii traiesc dupa aceste invataturi pure si simple:
-ajutor reciproc
-lipsa crimei
-adevar(lipsa minciunii,a falsitatii)
-iubirea,dragostea.
-putin,egal,echilibrat, o lume a increderii perfecte
-o lume in care oamenii,nu mint,nu fura,nu distrug. (e greu sa iti imaginezi asa ceva si sa crezi asa ceva,cred ca suna plictisitor ) deja pentru cineva mult prea implicat in tumultoasa viata si in mecanismul perfect de sclavie creat de OAMENI cu mana Diavolului.
-o lume fara arme,fara razboi,in pace in iubire,in armonie. fara bani,fara viteza,fara ura.
-o lume in care doar natura conteaza si armonia perfecta creata de Dumnezeu. si in care toata lumea se satura cu putin,si intotdeauna e de ajuns pentru toti
-o lume in care timpul curge normal,si simplu,fara teama,fara griji.
Nu-mi ramane sa cred decat ca cel ce a creat mitul Isus e intr-un gand cu mine si imi completeaza mie convingerile,ca oamenii disturg oameni.
Si in care "stiinta absoluta" va realiza ca toata suferinta de pe pamant e creata de oameni(inclusiv bolile).Dar mai e mult pana atunci...
Stiu "suna aberant" insa e greu, e foarte greu sa iti imaginezi din IAD cum arata RAIUL.(ma pregatesc,in fiecare zi imi fac bagajele si astept ziua in care voi cunoaste Raiul si voi scapa de IAD.
Eu sincer iti spun ca atunci cand imi ghidez viata dupa acele invataturi,SI ma inconjor de oameni ce isi ghideaza viata dupa acele invataturi( si ma refer la adevaratii credinciosi nu la cei ce doar pretind) totul este mai frumos,mai pur,mai usor,mai placut,mai echilibrat
Cand insa imi ghidez viata negand ceea ce Isus ne-a invatat(sau in fine) MITUL ne-a invatat, lucrurile devin mult prea usoare mai extreme,mai productive insa nu rezista mult si practic usor usor te inhami la o viata greoaie,apasatoare,si fara inteles si mai ales fara trebuinta.(eu as numio lumea materiala si cea a banilior, si a implinirilor pamantesti.Nu stiu daca intelegi la ce ma refer.
Pentru ca daca cineva rational isi pune intrebarea De ce existam si raspunsul este:Nu stiu sau Un raspuns filosofic incalcit si fara inteles atunci ne innecam cu tot cu stiinta.
Acum vorbesc in cuvinte pur pamantesti, si fac un efort deosebit sa nu apelez la invataturile lui Isus.(in fine ale mitului)
Nu as putea fara biblie sa confirm sau sa infirm ca Isus este a 3 a persoana Dumnezeiasca., dar as fi ipocrit in acelasi timp sa cred ca "cineva" a fost atat de inteligent dealungul istoriei, sa atraga atatia adepti.Si mai ales luand in considerare urmatoarele:
Daca inainte oamenii erau sa zicem"luati cu forta in crestinism" acum sunt liberi sa aleaga. Si totusi foarte multi oameni aleg sa o faca SA CREADA.
LupusDei1993 întreabă: