| chuckmanson a întrebat:

Întrebare pentru creștini.
Ce părere aveți de colonialismul european(britanic, francez, spaniol, portughez, german și olandez), cu toate ororile sale care includ dar nu se limitează la genocid, tabere de concentrare, sclavie, segregare rasială și multe alte politici de discriminare pe bază de rasă care afectează anumite minorități etnice/rasiale și astăzi în anumite locuri în special SUA, anihilarea culturii multor civilizații, experimente pe copii indigeni, perioade de foamete, epidemii, daune asupra multor ecosisteme etc.
Considerați că a fost un lucru bun, având în vedere că fără el, creștinismul ar fi aproape neexistent în afara Europei?

Răspuns Câştigător
| MeisterSchnitzel a răspuns:

Tot ar fi existat în afara Europei prin convertirea pe cale pașnică a nativilor (desigur, ar fi fost o populație de creștini simțitor mai mică). Într-adevăr, au fost comise foarte multe orori din cauza creștinismului (dar și a religiei în general). Tu știai că existau anumite cărți mayașe care descriau viața lor de zi cu zi iar acele cărți au fost distruse de spanioli, care le considerau "păgâne"? Sau că în Congo, pe vremea regelui Leopold al II-lea al Belgiei (1861-1909), mii de copii africani au murit de malnutriție? Au fost comise multe orori și culmea este că Iisus predica iubirea apostolilor săi (Ioan 15; 17-18) și îi îndemna pe apostoli să fie pacifiști (Matei 5; 9).

12 răspunsuri:
| halogen001 a răspuns:

Religiile sunt un mijloc de manipulare a naivilor creduli si nestiutori. Totul se desfasoara conform evolutiei si selectiei naturale. Indivizii mai puternici ii domina pe cei mai slabi. Cine e mai puternic castiga si face ce crede ca e mai bine pentru el. "Invingatorul ia totul".

| Meme10Meme a răspuns (pentru MeisterSchnitzel):

Faza este ca în Americi sunt atât de mulți creștini pentru ca nu mai sunt populațiile native (mai sunt, dar în număr foarte mic). Locuitorii americilor sunt coloniștii veniți acum câteva secole.

| MeisterSchnitzel a răspuns (pentru Meme10Meme):

Exact! Din 60 de milioane de amerindieni, au mai rămas doar 2 milioane...

| Meme10Meme a răspuns (pentru MeisterSchnitzel):

Mulți au murit și de boli dar majoritatea din cauza coloniștilor au murit.

| MeisterSchnitzel a răspuns (pentru Meme10Meme):

E adevărat că mulți au murit de boală, dar au contactat bolile în timp ce lucrau pe plantație ca sclavi la europeni. Deoarece amerindienii puteau muri de la o simplă răceală, europenii au fost nevoiți să caute sclavi din Africa (parcă ți-am scris asta într-un răspuns de-al meu mai vechi).

| Zamolxis22 a răspuns:

Oamenii se cotropesc de cand lumea, religia nu a avut vreun mare efect, in aproape toate culturile si religile se comiteau orori, cei ce aveau tehnologie mai avansata doar puteau sa le comita la scara mai larga.

| chuckmanson explică (pentru Zamolxis22):

"religia nu a avut vreun mare efect"
Sunt atât de multe chestii greșite cu această afirmație că nici nu mă voi obosi să comentez.
"in aproape toate culturile si religile se comiteau orori"
Adevărat, dar colonialismul european a dus la niște atrocități dincolo de orice era comun atunci și încă are consecințe severe și astăzi.
Nu o să mă obosesc să scriu istorie, o să dau doar un exemplu, Columb. Scrierile lui spun că primul trib pe care l-au întâlnit era extrem de pașnic și că i-au întâmpinat cu bună voie. El în schimb doar voia să îi vândă ca sclavi. În timpul conducerii sale au murit în jur de 70 de mii de americani nativi, asta cu mult înaintea epidemiilor de variolă. Fie omorâți de el direct sau din cauză că erau munciți prea mult sau condițiile lor de viață inițiale erau distruse. Regele și regina l-au arestat și până și aliații săi îl considerau un monstru.
Dar în fine, întrebarea era alta. Tu, ca și creștin, consideri că colonialismul a fost un lucru bun, având în vedere faptul că fără el, creștinismul nu ar fi nici pe departe la fel de răspândit?

| Zamolxis22 a răspuns (pentru chuckmanson):

Colonialismul nu a avut ca motiv primar raspandirea crestinismului, a fost doar un efect al acestuia.
Nu, nu cred ca, colonialismul a fost un lucru bun sub cam nici un pretext.
Vremurile acelea sunt trecute de mult nu are rost sa ne simtim vinovati pentru ceva ce nu am facut/sustinut, cum vad ca e popular prin SUA/Marea Britanie.

| chuckmanson explică (pentru Zamolxis22):

Am pus întrebarea asta mai mult cu scopul de a vedea dacă fanaticii de aici sunt așa loco încât să justifice atrocități istorice care le-au avantajat dogma. Tu pari mai rezonabil.
Nu consider că ar trebui să ne simțim vinovați, dar multe din efectele colonialismului încă se simt. Că tot ai menționat de SUA, acolo foarte mulți negrii trăiesc în sărăcie, datorită segregării rasiale și practicii numite red lining. Și le este greu să obțină joburi din cauza asta, plus sunt afectați în multe alte feluri, gen sunt arestați mult mai des pentru droguri deși consumă la aceleași rate ca albii, de obicei fac mai mulți ani de pușcărie pentru aceleași crime, au șanse mult mai mari să fie victime ale violenței poliției etc. Mulți americani nativi încă trăiesc în rezervații. Și apoi, multe țări de lumea a treia sunt așa sărace datorită faptului că au fost secate de resurse, multe ecosisteme au fost date peste cap, cel mai bun exemplu fiind Australia etc. Foarte multe probleme contemporane se datorează colonialismului.

| Zamolxis22 a răspuns (pentru chuckmanson):

Desi rasismul este intalnit in SUA acesta nu e mereu motivul pentru care negrii nu au succes, pentru ca mai mult este vorba de cultura decat de culoare de aceea conteaza si din ce parte a SUA sunt.
Cultura asta de "hood" ii dezavantajeaza, multi copii cresc fara un tata si/sau se lasa de scoala, se alatura gang-urilor si ajung sa aiba cazier cu care nu o sa poata sa se angajeze prea devreme, de asta le e greu sa gaseasca joburi si fac mai multi ani de inchisoare pentru aceleasi crime pentru ca de dese ori sunt recidivisti.
Cat despre violenta politistilor asta e mai intalnita deoarece, statistic negrii comit mai multe crime decat celelalte rase si cand se intampla un arest si e filmat multi incep sa sara la concluzii ca "il trateaza asa pentru ca e negru" si ajunge rapid in mainstream doar pentru ca cel arestat e negru.
Aici intra in joc si miscarea BLM care nu face nimic sa opreaza rasismul ci doar sifoneaza bani de la donatori si incita la violenta si proteste unde doar pradeaza si dau foc la niste magazine.
Si George Floyd a batut si jefuit o femeie insarcinata(pe langa alte chestii) si e celebrat ca un martir dupa ce a murit de la supradoza de fentanyl(sau la mana politistilor daca esti credul).
De asemenea sunt multe programe pentru minoritati si sunt locuri unde sunt prioritizate minoritatile la angajare desi au calificari mai deficitare.Deci nu, rasismul nu e o problema asa de mare pe cat se spune.
Cat despre ultima idee, da, cam asa e.

| Mayhem666 a răspuns:

Nu stiu de ce te mai mira, oamenii nu stiu decat sa distruga, fie crestini sau nu.

| chuckmanson explică (pentru Zamolxis22):

Parțial sunt de acord cu tine, dar ai greșit în multe părți.
Da, cultura asta a lor gangsta i-a afectat și îi afectează foarte mult și a fost promovată la mod extrem prin muzica hip-hop. Însă adevărul e că cartierele de negrii sunt în situația asta în principal din cauza discriminării istorice, în principal legile jim crow și practica de redlining. Iar la faza cu rata criminalității e un fapt destul de simplu, sărăcia și criminalitatea sunt puternic corelate, din motive evidente. Gentrificarea și proiectul de lege al lui Clinton din 1994 nu prea au ajutat nici ele.
"si e filmat multi incep sa sara la concluzii ca "il trateaza asa pentru ca e negru" si ajunge rapid in mainstream doar pentru ca cel arestat e negru."
Pe un sfert sunt de acord cu tine, adică e greu să dovedești că o infracțiune este motivată de ură.
Dar negrii au șansa cea mai mare din toate rasele să fie victime ale poliției, de 3 ori mai mare decât albii. Problema e și mai mare, având în vedere faptul că suprematiștii albi s-au infiltrat în poliție: https://www.theguardian.com/......ice-report
93% din protestele BLM au fost pașnice
https://edition.cnn.com/......index.html
"si e celebrat ca un martir "
Nu chiar martir, cât mai degrabă un simbol, al nedreptății rasiale sistemice.
Și nu, nu a murit de la droguri : https://www.bbc.com/news/world-us-canada-56670912
"Si George Floyd a batut si jefuit o femeie insarcinata(pe langa alte chestii)"
Și? Este complet irelevant cu privire la acest subiect. Chiar dacă a fost un criminal, asta nu înseamnă că nu a fost o ființă umană cu drepturi. Felul în care polițiștii au procedat a fost oribil și o crimă împotriva umanității. Polițiștii nu au dreptul să fie judecător, juriu și călău. Poliția americană are nevoie de o reformă urgentă. Serios vorbind, în SUA ai nevoie de mai mult antrenament să fii frizer decât să fii polițist.
"De asemenea sunt multe programe pentru minoritati si sunt locuri unde sunt prioritizate minoritatile la angajare desi au calificari mai deficitare."
Ăsta este un răspuns asupra inegalității suferite de minorități. Deja am menționat că cv-urile cu nume care sună a fi de negrii primesc cu 50% mai puțină atenție decât cele cu nume de albi, au șanse mai mari să fie șomeri din cauza asta, de multe ori ajung să aibă job-uri sub nivelul lor de educație, sunt plătiți mai puțin, au șanse mai mici pentru job-uri ce plătesc bine etc. Nu este o soluție perfectă, dar a ajutat minoritățile, iar în cazul unui grup care a fost marginalizat pentru secole, uneori este necesar să fie tratați diferit până putem fi toți egali.
"Deci nu, rasismul nu e o problema asa de mare pe cat se spune."
Deja am menționat inegalități în legătură cu cartierele, job-urile și poliția/sistemul de justiție. În adiție cu asta, copiii negrii au mai puțin acces la educație de calitate și au șanse mai mari să fie hărțuiți și agresați din cauza rasei lor și o șansă mai mare să fie suspendați sau exmatriculați, în ciuda faptului că nu încalcă mai multe reguli decât elevii albi. De asemenea, au mai puțin acces la îngrijire medicală și în multe cazuri primesc tratament de calitate mai proastă.
Pot să îți dau statistici pentru tot ce am spus dacă vrei.
Deci da, aș spune că este.