Nu vi se pare ca botezul afecteaza liberul arbitru?
Uitati cum sta treaba: Dumnezeu nu se arata pentru a nu ne afecta "libera alegere". In schimb, parintii sunt obligati moral de aceasta religie (indoctrinati) sa boteze copiii, sa-i indoctrineze la randul lor si sa-i oblige sa creada in povestile lor. Nu vi se pare ca acest proces de programare a creierului impiedica liberul arbitru?
Si nu, nu merge faza cu "Are dreptul sa-ti schimbe religia". Da, are si dreptul si libertatea, insa numai teoretic. Dupa procesul de indoctrinare, constiinta, ratiunea si libertatea in sine dispar, fiind inlocuite de aceste "datorii religioase" si dogme.

Batman! Batman!

Daa... Părinţii care-şi "permit" să-i înveţe pe copiii lor de toate şi pentru toate, constrângându-i de fiecare dată unui program, sau pur şi simplu "voinţei" lor de părinţi, aceia nu sunt "terorişti"?

Aaa! Deci în cazul lor se spune că lucrurile se fac spre binele lor...
Ei bine tot spre binele lor, evreii puneau mâna pe cuţit şi aplicau PRUNCILOR CIRCUMCIZIA, chiar dacă nu mă crezi dar să ştii că totuşi la CEREREA LUI DUMNEZEU! (şi tot spre binele lor, fie vorba între noi)

Copiii se boteaza de mici pentru ca daca mor sa vada slava lui Dumnezeu.Nimic necurat nu va intra in Imparatia cerurilor.

Deci omul, inca de la nastere este NECURAT. Nu inteleg de ce ar fi necurat un bebelus, pana la urma nu poti fi pedepsit pentru ceva ce nu ai facut! Corect? Sau faptul ca existi este o problema?

Deci dacă la "barbarii" de evrei, Dumnezeu a găsit aşa o soluţie mai dură pentru INTRAREA ÎN "LEGĂMÂNT" (singurul "botez" al evreilor aplicat pruncilor),
pentru noi, pentru creştini, Dumnezeu a lăsat altceva. Momentul inofensiv al transmiterii de HAR este pe cât de simplu, pe atât de necesar vieţii pruncului în perioada lui cea mai vulnerabilă!

Nu are pacate proprii dar are pacatul stamosesc.

Pacatul stramosesc nu a fost iertat prin rastignirea lui Iisus Hristos?

Si ce vine are un bebelus ca acum 3000 de ani, doi oameni au mancat un mar?

Pai da El ne-a izbavit din robia diavolului si ne-a deschis iarasi usile raiului, dar tot El a spus:"De nu se va naşte cineva din apă şi din Duh, nu va putea să intre în împărăţia lui Dumnezeu! "Aceasta nastere inseamna botezul.

Prin acesti 2 oameni a intrat blestemul in lume si toti erau sortiti mortii.

La Botez se spune ca primesti un inger care e alaturi de tine toata viata.
Frate. daca iti doresti cu ceva adevarat,poti renunta.
Bun,devii matur (cica) renunti la crestinism, si aia e, ce indoctrinare visezi? Tu alegi pentru tine, e bine sa fi botezat de mic din punct de vedere spiritual, nu se stie cand mori.

Dupa logica asta, si Dumnezeu are pacat ca a creeat oamenii.

Nu,Dumnezeu este neprihanit.El acreat pe oameni neprihaniti, dar ei s-au lasat inselati de diavol.

Nu zerzecule.Tu daca traiesti intr-o lume saraca si meseria ta este de tamplar, ce il inveti pe fiul tau? A desigur.Nu-l inveti nimic.Il lasi sa aleaga ce vrea p lui. Apoi sa fie considerat lenes sau prost si izgonit, ucis in cele din urma.Intelegi morala? Fiecare lasa copilului ce a trait. Daca tu esti un cresti si consideri ca este o religie curata si folositoare, cum pastele matii sa-l lasi nebotezat? Sa ce? Liber arbitru? Hai sa-i lasam ca pe niste cacati atunci.Sa ii prosteasca pocaitii peste ani sau sa devina satanisti din cauza la intrebari la care nu le gasesc raspuns.

Lui Dumnezeu nu-i place ca oamenii sa-si boteze copiii cand sunt mici.De fapt pentru un adevarat crestin, modelul e Isus care s-a botezat cand era in cunostinta de cauza.Nici Dumnezeu nu doreste sa-l urmam din constrangere, ci de bunavoie.

Uite cum sta treaba: Din tamplarie scoti bani, din religie nu. Nu este necesara traiului, nu traim din ea, nu ne afeceaza in mod pozitiv cu absolut nimic (Poate doar un mic bonus inutil in societatea de azi, mizerabila si ca vai de capul ei).

"e bine sa fi botezat de mic din punct de vedere spiritual, nu se stie cand mori."

Atunci de ce sa nu fim botezati in toate religiile? Stii si tu, in orice caz.

Care 3000 de ani frate? Piramidele au 5000 de ani.

Nu in toate cultele botezul se face in copilarie, ci incepand cu varsta de 18 ani.
Si da, daca vorbim strict de ortodoxie, atunci sunt de acord cu tine ca botezul in copilarie afecteaza liberul arbitru si nu numai. Acel copil creste cu niste idei pe care nu le crede, ci le stie de la parinti si la un moment dat isi apara ideile doar pentru ca e prea obisnuit cu ele, nu pentru ca ar fi cercetat Biblia si s-ar fi convins de ele.

Hai serios? Intr-adevar, exista pacatul stramosesc, dar nu asta te duce in iad.
In Biblie nu exista nicio dovada a faptului ca cei mici trebuie botezati.
De asemenea tot in Biblie spune ca un copil e o binecuvantare, deci cum ar putea fi el ceva necurat?
Si tot in Biblie scrie ca trebuie sa marturisesti cu gura ta si sa crezi, deci stau si ma intreb cum crede un copil de cateva luni? Imi vei spune poate toata vrajeala cu nasii/nanii sau ce-o fi ei, insa e egal cu 0 explicatia aceasta.

Pe sistemul : " sa ne facem o asigurare de viata ca nu se stie cand crapam"

În Biblie, MĂRTURISIREA CREDINŢEI pe de o parte şi BOTEZUL pe de altă parte sunt două lucruri TOTAL DIFERITE!

Dacă la evrei, Dumnezeu a ales aşa o soluţie pentru INTRAREA ÎN "LEGĂMÂNT" (singurul "botez" al evreilor aplicat pruncilor), şi anume CIRCUMCIZIA (fără aberaţii gen "lui Dumnezeu nu-i place cand sunt mici…"),

pentru noi, pentru creştini, Dumnezeu a lăsat O TRANSMITERE A HARULUI.
Momentul inofensiv al transmiterii de HAR este pe cât de simplu, pe atât de necesar vieţii pruncului în perioada lui cea mai vulnerabilă!

Botezul copiilor mici nu apare nicaieri in Biblie. Din contra, cei care s-au botezat au facut-o intr-un mod cat se poate de constient. Chiar si in pasajele in care ni se spune ca cineva si casa lui au fost bozati, relateaza si ca ei s-au bucurat de credinta lor (un act de alegere constienta). De fapt botezul reprezinta o marturie a credintei in Hristos - moartea, ingroparea si invierea Lui. Sunt sigur ca ai mai vazut explicatiile mele aici. Daca ai intrebari suplimentare te rog sa imi spui.

Liberul arbitru este un concept care se refera la Dumnezeu si nu la oameni - iar actul botezului in sine nici nu te mantuieste nici nu te forteaza la a-l urma pe Dumnezeu. Unii parinti fac asta doar pentru ca li se spune ca e bine, nu au habar daca este sau nu biblic si nici care este teologia din spatele acestui eveniment.

BOTEZUL nu se confundă nici cu MÂNTUIREA şi nici cu MĂRTURISIREA CREDINŢEI. Sunt trei lucruri diferite!

Botezul este o confirmare şi primire a harului venit prn Jertfa Mântuitorului, Cel Care S-a răstignit deja! Refuzul acestui HAR ca dar este echivalent cu refuzarea realităţii că Jertfa a avut loc, şi că harul oricum este "disponibil".

Ce, Mântuitorul a cerut acceptul nostru scris pentru a se jertfi? Nu! Ştia că este necesar pentru toţi!
Noi ar trebui să primim acceptul scris al pruncului pentru a ca acesta să primească harul? Nu, pentru că ştim că îi este mecesar!

MĂRTURISIREA CREDINŢEI e o datorie permanentă ce durează ÎNTREAGA VIAŢĂ, nu e doar un gest, o ablaţiune prin care ţi-ai terminat datoriile. MĂRTURISIREA CREDINŢEI e datoria permanentă a vieţii în scopul mântuirii, pentru care lucrezi o viaţă întreagă…

Starea de har este ca o lumină care te ajută să discerni şi să MERGI PE CALE!
Dumnezeu este atât de bun încât îţi dă mai întâi lumina (harul) pentru a te ajuta PE CALE, şi nu invers! Nu te pune să mergi corect "pe cale" pentru a-ţi da abia mai apoi Lumina (harul)!

Ajutorul acesta nu-ţi ia nimic din merit, dar să fim sinceri să recunoaştem "ajutorul"…
Aşa se explică de ce harul s-a coborât asupra oamenilor fără ca aceştia individual să-l ceară! Dumnezeu nu l-a dat abuziv cu forţa! Ştia că este doar spre binele lor. Apostolii îşi încheiau epistolele transmiţând şi invocând harul – şi nu la cererea cuiva expresă, nominală, "pe persoană fizică"…

Raţiunea practică a harului este ajutorul primit prin el, "lumina" primită prin el, înţelepţirea şi sprijinul lui Dumnezeu!
"HAR" nu înseamnă că cineva te-a mântuit deja forţat, ci este "LUMINA" care "te ajută să lupţi eficient, cunoscând înţelept diferenţele"…

Auzi, parintii nu vor ce e mai bine pentru tine?
:Ba da logic te imbraca, te hranesc etc.
Atunci de ce sa te lase ateu ceea ce este foarte rau din punctul de vederea unor parinti crestini?

Dacă maturii pot primi, atunci pruncii cu atât mai mult! Botezul ocazional al celor maturi este doar un caz particular.
Dacă pentru maturi e nevoie de "meritul" mărturisirii, pruncii nu au atunci nici un merit să-L primeasă pe Hristos?

Trebuie neapărat să ajungă maturi şi plini de păcate ca să-l poată primi abia atunici pe Hristos? Cât au fost mai mici, cu sufletul curat, le era departe de ei acest DAR? Curios lucru!

Evreii şi creştinii Bisericii nu au îndrăznit să-i nedreptăţească tocmai pe prunci şi să-i îndepărteze jumătate de viaţă de la unirea cu Hristos!
1). Astfel, evreii aveau "intrarea în legământ" (SINGURUL "BOTEZ" al evreilor aplicat pruncilor), la vârsta prunciei: CIRCUMCIZIA,

2). Iar Biserica, dă această posibilitate a DARULUI "ŞI" la această vârstă:
- Irineu de Lyon (anii 130-202!): "Iisus a venit sã mântuiascã prin Sine pe toţi, adicã pe cei ce se renasc printr-însul pentru Dumnezeu: pe copii pe tineri şi pe bãtrâni"
- Origen ( anii 185 - 254 d.Hr!) spune: "Biserica a primit de la apostoli tradiţia de a împãrtãşi şi pruncilor botezul".

Pai fa-o,te tine cineva?
Fa-te si musulman,vezi daca te identifici cu religia aceea,cu ideile ei,cu regurile ei.
Bun,te-ai botezat, tu esti mai destept decat parintii tai si ti se pare o prostie religia, si? Simplu, renunta la crestinism, la religiei si gata ai terminat.