O intrebarea veche,poate cat lumea, adresata in special crestinilor:
Considerati pamantul de doar 6000 de ani sau de milioane de ani?
As dori sa raspunda cat mai multi.Va multumesc.
Ordonare:
Cronologică
Răspunde
Nu sunt crestin dar tot vreau sa raspund.
Pamantul nu are cum sa fie doar 6000 de ani vechime, din moment ce au fost facute descoperiri de fosile care au si peste 66 de milioane de ani vechime (dinozaurii).
Au fost de fapt descoperite si fosile apartinand speciilor care au existat inaintea dinozaurilor, dar care majoritatea au fost extinse in una din cele 5 mari extinctii cunoscute de omenire momentan. Puteau sa fie si mai multe, dar noi cunoastem decat 5 ca doar din acelea au putut fi descoperite fosile.
Prima extinctie:
Ordovician-Silurian: ~ acum 440 milioane de ani
Specii disparute: 85%
A doua extinctie:
Late Devonian (Devonianul tarziu): ~ acum 365 milioane de ani
Specii disparute: 75%
A treia extinctie:
Permian-Triassic: ~ acum 253 milioane de ani
Specii disparute: 96% din vietuitoarele maritime si 70% din vietuitoarele terestre (vorbim de specii, nu de indivizi)
A patra extinctie:
Triassic-Jurassic: ~ acum 201 milioane de ani
Specii disparute: 80%
Ultima extinctie:
K-Pg: ~ acum 66 milioane de ani
Specii disparute: 75%
Ultima mare extinctie este cea mai cunoscuta de noi, cea care a produs disparitia dinozaurilor.
Sunt atat de multe dovezi stiintifice care arata ca au existat alte specii pe planeta si care au disparut acum 440 de milioane de ani, deci au existat cu mult inainte, si au avut nevoie sa se dezvolte pana intr-un anumit punct, deci si lor trebuie sa le mai acordam inca cateva alte zeci sau poate chiar sute de milioane de ani.
Acum 440 de milioane de ani au disparut, dar cine stie cu cat timp inainte de asta au aparut, sau cate alte specii au tot aparut si au disparut, specii despre care noi nici nu stim inca, mai ales din moment ce Pamantul este estimat sa fie de 4.54 miliarde de ani vechime, plus-minus vreo 50 de milioane de ani.
Deci Pamantul nu are mii de ani vechime, nu are milioane de ani vechime, are miliarde de ani vechime.
Sunt atat de multe dovezi stiintifice care arata asta, si nici un crestin nu poate sa vina si sa-mi spuna ca Pamantul are doar 6000 de ani vechime din moment ce o planeta are nevoie de miliarde de ani doar sa se formeze si apoi alte cateva milioane ca sa se raceasca, si apoi alte milioane ca sa se stabilizeze si sa apara apa lichida si oxigenul si sa se formeze un strat de ozon, un camp magnetic si o atmosfera, care apara planeta si viitoarele vietuitoare de razele solare si de radiatiile pe care acesta le emite.
Sa nu mai mentionam de faptul ca planeta trebuie sa se afle in zona habitabila, nici prea aproape de soarele sau, dar nici prea departe, si sa aiba si concentratiile chimice corecte ca viata sa poata sa apara in urma acelor reactii chimice, iar apoi sa evolueze si sa se adapteze.
Planeta nu are cum sa se formeze si sa ajunga pana in punctul in care suntem azi in doar 6000 de ani.
Sunt pasionat de acest subiect, deci nu are cum un crestin sa vina cu un contra argument si sa zica, ca tot ce am scris e gresit si ca planeta are doar 6000 de ani si sa nu aduca dovezi cu care sa-si sustina argumentul, dar in schimb sa-mi dea cateva citate din biblie.
Conform Bibliei Pământul este mult mai vechi(știm de căderea lui Satan ce s-a întâmplat înaintea creării omului). Nu știm cu câți ani(poate nici nu se rotea pământul în jurul soarelui) și nu știm de ce sunt fosile de animale moarte dinaintea momentului intrării păcatului în lume(mai vechi de 6-7000 de ani). De ce ne-ar interesa de altfel? Numai Dumnezeu știe cât de exacte sunt datările alea și vom ști și noi toată istoria Creației la momentul potrivit.
Scuze dar n ai dreptate.
Conform Bibliei Pământul este mult mai vechi(știm de căderea lui Satan ce s-a întâmplat înaintea creării omului). -Caderea lui satan conform bibliei e in momentul caderii omului.
Exista Lucifer care s epresupune ca ar fi cazut pe pamant inaintea omului.Aici is 2 scenarii.
1.)Lucifer nu e acelasi cu satan.Biblia spune clar ca satan a cazut odata cu omul,caci satan e sarpele cel vechi.
Lucifer se spune,ca s doar cateva mentiuni in toata biblia,ca ar fi cazut din rai.
Daca nu e acelasi cu satana, evident nu s ar fi intors in rai.
Insa cand el a cazut era vechiul pamant, care evident nu e acelasi cu actualul pamant.
Pentru ca conform lui Dumnezeu, pamantul din geneza e un loc u de toate erau foarte bune, pai lucifer cazut era bun? daca se afla pe acel pamant din geneza?
Evident ca a creat in intregime un nou pamant si lucifer habar n am unde era.Deci daca Dumnezdeu a facut o noua lume dupa cea in care fusese izgonit ucifer, aceasta lume e pamantul din geneza, si toata viata reincepe de la geneza, deci 6000 de ani.
2.)Satan si Lucifer is unul si acelasi.Scuze dar asta e fals din start ca altfel lucifer se intorcea in rai, ceea ce nu e cu putinta.
2.)
Gen. 2:15 - Să o păzească de cine? Că Dumnezeu la sfârșitul creației "S-a uitat la tot ce făcuse și iată că erau foarte bune." Gen. 1:31
Când spui că Lucifer nu este Satan te referi la faptul că o dată ce s-a răzvrătit împotriva lui Dumnezeu a devenit altă persoană, nemafiind sfânt și drept înaintea lui Dumnezeu? Sau chiar la faptul că sunt două persoane diferite?
AA da m-am exprimat mai gresit.Iti cer scuze.
Practic eu m-am gandit la 2 scenarii, unul in care lucifer si satan is aceeasi persoana si altul in care is diferiti.Pentru ca n am inteles de ce spui ca pamantul e mai vechi de 6000 de ani, datorita lui Lucifer?(sau satanei)
Ce amestec are lucifer in vechimea pamantului?
Am înțeles.
În primul rând numele de Lucifer nu este în Biblie ci este dat de oameni ca să reprezinte(cel puțin în cultura românească) căpetenia demonilor sau a îngerilor rebeli. Luceafăr strălucitor și fiu al zorilor sunt două nume diferite, complementare și în același timp punctând altceva.
În al doilea rând, de ce am menționat că Biblia afirmă că Pământul este mult mai vechi având în vedere că cel rău(cu accent pe RĂU) i-a ispitit pe Adam și Eva care încă erau în grădina Eden de pe Pământ: O simplă corelație între versetele: Gen. 1:31 -> Gen. 2:15 -> Isa. 14:12 -> Apoc. 12:4 -> Apoc. 12:9
Citind in ordine si tot capitolul 12 din apocalipsa, tot nu mi sugereaza ca pamantul e mai vechi decat se stie 6000 de ani.
In capitolul 12 pare a fi ori o noua intamplare cu satana ce va urma, ori satana amenintand o pe Eva ca primul ei nascut va fi mancat, dar asta ar porni de la satana care e izgonita tot pe pamant in geneza, deci tot in cadrul acelor 6000 de ani.
Eva e pe pamant si protejata. Daca nu ea alta femeie dupa ea, fiindca ea a fost prima femeie.
Poate imi scapa ceva ma poti lamuri ce ai inteles tu, te rog frumos.
Dar nu ți-am dat doar cap. 12.
Îți mai dau un indiciu: Versetul 1 în raport cu restul din cap. 1 al Bibliei.
Dar ca să terminăm asta că nu interesează pe toată lumea și nici nu are de ce... În Gen 1:31 Dumnezeu ne spune că toate lucrurile pe care le-a creat au fost foarte bune. ->
Deși ne spune că toate lucrurile au fost foarte bune apare în Gen 2:15 o poruncă aparent ciudată pentru om, aceea de a păzi ce Dumnezeu a creat și apare întrebarea evidentă: de către cine? nu toate lucrurile sunt foarte bune? ->
apare șarpele care-l face pe om să păcătuiască, de unde această persoană vicleană și mincinoasă? cum apare ea din lucrurile foarte bune pe care le-a făcut Dumnezeu? Pentru a înțelege asta trebuie mai întâi să revedem cum Dumnezeu prezintă creația: în Gen 1 face o distincție între Ceruri și Pământ, nu le pune laolaltă. Analizând și mai mult vom observa că cuvintele erau folosite și pentru a spune "lumea nevăzută(spirituală) și lumea văzută(materială)" apoi Dumnezeu prezintă lucrarea de creație continuând cu a doua parte, cu lumea materială(vers. 2 "Pământul era pustiu și gol, [...]"; o traducere mai corectă d.p.d.v. al culturii noastre ar fi "Pământul a devenit pustiu și gol", dar să spunem că nu știm asta), deci în Gen. 1:31 se referă la creația materială de unde putem înțelege că cel rău a putut veni din locul unde nu s-a mai spus că toate lucrurile erau foarte bune, din ceruri, din lumea spirituală(sunt mai multe indicii, versete, care arată că Dumnezeu prin Domnul Isus Hristos nu face doar dreptate pe Pământ ci și în Cer, deci acolo este o nedreptate ce trebuie îndreptățită, nu intru în detalii și aici). Poate spui că cel rău nu are ce căuta în fața lui Dumnezeu, în Cer, în Rai și ai dreptate, dar asta nu înesamnă că el nu are încă acces acolo: Iov 2:1. Analizând atent și cuvântul ce s-a tradus "șarpe" vom observa că în traducerile cele mai vechi pe care le au evreii nu apare șarpe ci "strălucitor / cel ce strălucește" un indiciu direct la Isa. 14:12(Luceafăr strălucitor), este acum scris șarpe pentru că evreii văd în asta o caracteristică a vicleniei, dar să spunem că nu știm asta. ->
După ce am analizat textul și metoda de expunere a lui Dumnezeu a creației în care este omul și am înțeles că mai este o lume, cea spirituală, ajungem la Isaia 14:12 unde vedem că diavolul a fost cândva cel mai binecuvântat de Dumnezeu fiind numit Luceafăr(app. mai este o Persoană tot așa, binecuvântată și proslăvită peste toate lucrurile, te las pe tine să vezi dacă și Ea este numită Luceafăr) dar s-a răzvrătit împotriva Creatorului său acum fiind numit, printre altele, și Sanata(=adversar/dușman). Deci din Isaia observăm că într-adevăr a fost o problemă în Ceruri cum am bănuit analizând de unde vine "șarpele" în creația "foarte bună". Și nu degeaba este scris "căzut din cer / doborât la pământ" sau "căzut din lumea spirituală / doborât în lumea materială" ->
În Apoc. 12:4 iarăși vedem aceeași imagine, a lucrurilor ce aparțin cerurilor aruncate pe pământ(crezi că Creatorul nu știe ce sunt stelele și că una era suficientă să extermine pământul dacă ar cădea pe acesta?). În Apoc. 12:9 iarăși, și mai detaliat, mură-n gură.
Deci avem de unde să înțelegem că a fost o istorie înaintea creării omului pentru că o persoană mincinoasă nu putea fi din creația foarte bună și nici creată de Dumnezeu mincinoasă în ceruri ci așa a devenit, cum scriu Isaia și Ezechiel, fiind alungată pe Pământ. Faptul că Geneza 1:2 începe cu Pământul deja existent înaintea creării omului, care și omul a trăit o perioadă necunoscută înainte să cadă în păcat, putem înțelege foarte ușor că Pământul are o existență mult mai lungă decât 6000 de ani.
Pentru a continua discuția în cazul în care ai obiecții la ce am scris sau nelămuriri, dă-mi un mesaj în privat să continuăm acolo dacă consideri că este necesar.
Intelesai, se vede ca ești un om citit.
Imi place.
As vrea sa te întreb, oamenii de cât timp exista pe pământ? Poate e ceva ce nu știu.
Oamenii din Adam(cei ce au viață, suflet viu, Duh Sfânt din Dumnezeu) de aprox 6-7000 de ani. De descoperirile paleolitice nu știu ce să spun și nici nu m-ar ajuta să știu atât în viața socială cât și în viața duhovnicească. Consider ce am scris prima dată: că ne va fi descoperit de Dumnezeu la momentul potrivit.
App, Biblia spune că Dumnezeu a sădit o grădină pe Pământ, ce era în rest? În afara perimetrului grădinii sădită de Dumnezeu? Nu știm. Dar interesant: este menționată o țară, că este o țară apărută mult după căderea omului în păcat, că este o țară la momentul punerii omului în Eden... nu știu ce să spun. Dar o țară este numită așa pentru că este locuită.
Consider că este de 4 miliarde. Din biblie nu rezultă ce este de 6000 de ani. Nu scrie nicăieri asta. Ccei ce o citesc nu știu să numere anii.
Nu pamantul, doar de la Adam pana astazi.Pamantul poate sa aiba si miliarde de ani, la fel si universul.
Si poate nici de la Adam pana acum nu sunt atatia.Am vazut persoane care inca poarta dezbateri pe tema numarului de ani pe care i-au trait oamenii din Vechiul Testament.
Crestinul ortodox nu o sa ti spuna ca are milioane de ani
https://www.youtube.com/watch?v=wx9N9WaWUGA
Corect, crestinul ortodox educat si inteligent iti va zice ca are miliarde de ani.
Crestinul ortodox fanatic iti va zice ca are doar vreo sase sau zece mii de ani.
Tu sa nu iei exemplu de la cei spalati pe creier de neoprotestanti, ci de la https://pressone.ro/......istrugator
Exista si acum dezbateri asupra varstelor,oamenilor din vechiul testament? 
Se pare ca zeul tau n a stiut sa scrie o carte, pe intelesul oameniilor, alt motiv pentru care sensul metaforic, duce la polemici fara de sfarsit in loc sa stie fiecare clar totul de la inceput.(si nu prin TOT nu ma refer la tot ce stie Dumnezeu, ci doar ce a vrut sa lase oameniilor).
Răspunsul este publicat...
Te rugăm să aştepţi ca răspunsul tău să fie trimis spre publicare.
